Les RELIGIX pouvez vous m'expliquez :

Le 21 octobre 2022 à 12:42:10 :

Le 21 octobre 2022 à 12:38:56 :

Le 21 octobre 2022 à 12:34:28 :

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L'omnipotence absolue de Dieu ne fait pas de nous des êtres dépourvus de libre arbitre pour autant. En effet tout est "prédis" (selon tes mots) par Dieu, mais pas par toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Le libre arbitre se caractérise par notre faculté à dépasser nos instincts, pas par la capacité de Dieu à exister au passé , au futur et au présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Mouais, tu change la définition du libre arbitre.

absolument pas. Le libre arbitre, c'est la liberté d'agir selon ta volonté et en l'absence de contrainte.
La contrainte par excellence qui "t'empêche" de faire des choix propres , c'est tes instincts. c'est la raison pour laquelle les animaux n'ont pas de libre arbitre, c'est parce qu'ils sont dirigés à 100% par leur instinct

Ah bon les animaux ont pas de conscience ? Ca te parait vraiment être des clones sans personnalité qui font tous exactement les mêmes choses ?

En effet, l'animal est un être dépourvu complètement de libre arbitre de toute forme de conscience.
L'expression de son instinct est le fruits pur et simple de son histoire et de ses expériences sensorielles en tant qu'individu.

Comme l'homme quoi

Non l'homme est largement capable de dépasser ses instincts. L'homme résiste (parfois) à la tentation de tromper son partenaire, l'homme résiste à l'envie de manger, l'homme lutte contre la fatigue , l'homme se suicide etc etc..

Pourquoi l'homme résiste à la tentation de tromper son partenaire, toi tu le diras grâce à sa morale, moi je dirai car il a connaissance des conséquence potentiel et de la souffrance qui en découle comme l'animal qui va éviter de baiser la femelle pour éviter de se faire tuer par le male

Bordel mais ça n'a aucun sens ce que tu dis

Pour commencer " avoir peur des conséquences " c'est déjà une marque de libre arbitre en ce que ça ne concerne pas des conséquences qui mettent en danger l'homme.
Ensuite "parce qu'il prend en compte la souffrance qui en découle" = MORALE

L'animal qui "évite de baiser la femelle pour pas se faire tuer" n'obéit pas à un libre arbitre mais à un instinct plus haut hiérarchiquement que l'instinct de reproduction, à savoir l'instinct de survie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666349109-1490886827-risibo.png

Le 21 octobre 2022 à 12:41:35 :

Le 21 octobre 2022 à 12:39:41 :

Le 21 octobre 2022 à 12:37:00 :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Dieu existe en-dehors du référent spatio temporel, dont il est la cause.
Le fait de connaître la fin d'un film qui serait joué par des personnes réelles n'interfère en rien avec leur libre arbitre.

c'est fou comme les mecs te sortent ça genre "bah ouais c'est prouvé"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Oui c'est prouvé depuis 700 ans:

« Il est évident, nos sens nous l'attestent, que dans ce monde certaines choses se meuvent. Or, tout ce qui se meut est mû par un autre. En effet, rien ne se meut qu'autant qu'il est en puissance par rapport au terme de son mouvement, tandis qu'au contraire, ce qui meut le fait pour autant qu'il est en acte; car mouvoir, c'est faire passer de la puissance à l'acte, et rien ne peut être amené à l'acte autrement que par un être en acte, comme un corps chaud en acte, tel le feu, rend chaud en acte le bois qui était auparavant chaud en puissance, et par là il le meut et l'altère. Or il n'est pas possible que le même être, envisagé sous le même rapport, soit à la fois en acte et en puissance; il ne le peut que sous des rapports divers; par exemple, ce qui est chaud en acte ne peut pas être en même temps chaud en puissance; mais il est, en même temps, froid en puissance. Il est donc impossible que sous le même rapport et de la même manière quelque chose soit à la fois mouvant et mû, c'est-à-dire qu'il se meuve lui-même. Il faut donc que tout ce qui se meut soit mû par un autre. Donc, si la chose qui meut est mue elle-même, il faut qu'elle aussi soit mue par une autre, et celle-ci par une autre encore. Or, on ne peut ainsi continuer à l'infini, car dans ce cas il n'y aurait pas de moteur premier, et il s'ensuivrait qu'il n'y aurait pas non plus d'autres moteurs, car les moteurs seconds ne meuvent que selon qu'ils sont mus par le moteur premier, comme le bâton ne meut que s'il est mû par la main. Donc il est nécessaire de parvenir à un moteur premier qui ne soit lui-même mû par aucun autre, et un tel être, tout le monde comprend que c'est Dieu. »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Quinque_viae

oui oui tout a été causé par quelque chose sauf le bon Dieu qui est tellement fort qu'il s'est créé lui mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
on la connait la rengaine, et non ce n'est pas une preuve de ton Dieu omniscient et omnipotenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Le 21 octobre 2022 à 12:43:05 :

Le 21 octobre 2022 à 12:39:50 :

Le 21 octobre 2022 à 12:33:22 :

Le 21 octobre 2022 à 12:31:57 Canelo122 a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:26:48 :

Le 21 octobre 2022 à 12:15:00 :

Le 21 octobre 2022 à 12:12:03 :

Le 21 octobre 2022 à 12:09:45 :
L'omnipotence absolue de Dieu ne fait pas de nous des êtres dépourvus de libre arbitre pour autant. En effet tout est "prédis" (selon tes mots) par Dieu, mais pas par toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Le libre arbitre se caractérise par notre faculté à dépasser nos instincts, pas par la capacité de Dieu à exister au passé , au futur et au présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Mouais, tu change la définition du libre arbitre.

absolument pas. Le libre arbitre, c'est la liberté d'agir selon ta volonté et en l'absence de contrainte.
La contrainte par excellence qui "t'empêche" de faire des choix propres , c'est tes instincts. c'est la raison pour laquelle les animaux n'ont pas de libre arbitre, c'est parce qu'ils sont dirigés à 100% par leur instinct

Ah bon les animaux ont pas de conscience ? Ca te parait vraiment être des clones sans personnalité qui font tous exactement les mêmes choses ?

En effet, l'animal est un être dépourvu complètement de libre arbitre de toute forme de conscience.
L'expression de son instinct est le fruits pur et simple de son histoire et de ses expériences sensorielles en tant qu'individu.

un homme est déterminé par son environnement, son éducation, patrimoine génétique etc
le monde est déterminé tout n'est que cause et conséquences depuis le T0
le libre arbitre n'existe pas c'est une illusion

Merci à Rousseau et Kant d'avoir nié le péché originel, on voit où ça nous a mené de nier Dieu et de fonder une société en se basant sur la soit-disant bonté inné de l'homme

Ceux qui croient encore au déterminisme sont soit des fous soit des idiots.

On a pas besoin de Kant pour penser t'inquiètes pas

Ayaaaaa
Sans Bohme, Rousseau, Kant, la négation de Dieu et du péché originel n'existerait même pas, si tu nies Dieu et que tu vis dans une société athée c'est à cause d'eux.
Sans leur philosophie tu ne serais même pas athée puisque l'athéisme et le déterminisme n'existeraient même pas.

Le 21 octobre 2022 à 12:45:14 :
Renseignez-vous sur la guérison miraculeuse de Jeanne Frétel à Lourdes dans les années 60.

Pour résumer, elle était atteinte d'un cancer des intestins qui commençait à métastaser.
Elle a subi une trentaine d'opérations chirurgicales, la dernière ayant consisté à lui amputer les intestins.

Après avoir reçu la communion à Lourdes, ses intestins ont repoussé.

pas de chance pour les autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Le 21 octobre 2022 à 12:45:32 :

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Le 21 octobre 2022 à 12:37:00 :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Dieu existe en-dehors du référent spatio temporel, dont il est la cause.
Le fait de connaître la fin d'un film qui serait joué par des personnes réelles n'interfère en rien avec leur libre arbitre.

c'est fou comme les mecs te sortent ça genre "bah ouais c'est prouvé"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Oui c'est prouvé depuis 700 ans:

« Il est évident, nos sens nous l'attestent, que dans ce monde certaines choses se meuvent. Or, tout ce qui se meut est mû par un autre. En effet, rien ne se meut qu'autant qu'il est en puissance par rapport au terme de son mouvement, tandis qu'au contraire, ce qui meut le fait pour autant qu'il est en acte; car mouvoir, c'est faire passer de la puissance à l'acte, et rien ne peut être amené à l'acte autrement que par un être en acte, comme un corps chaud en acte, tel le feu, rend chaud en acte le bois qui était auparavant chaud en puissance, et par là il le meut et l'altère. Or il n'est pas possible que le même être, envisagé sous le même rapport, soit à la fois en acte et en puissance; il ne le peut que sous des rapports divers; par exemple, ce qui est chaud en acte ne peut pas être en même temps chaud en puissance; mais il est, en même temps, froid en puissance. Il est donc impossible que sous le même rapport et de la même manière quelque chose soit à la fois mouvant et mû, c'est-à-dire qu'il se meuve lui-même. Il faut donc que tout ce qui se meut soit mû par un autre. Donc, si la chose qui meut est mue elle-même, il faut qu'elle aussi soit mue par une autre, et celle-ci par une autre encore. Or, on ne peut ainsi continuer à l'infini, car dans ce cas il n'y aurait pas de moteur premier, et il s'ensuivrait qu'il n'y aurait pas non plus d'autres moteurs, car les moteurs seconds ne meuvent que selon qu'ils sont mus par le moteur premier, comme le bâton ne meut que s'il est mû par la main. Donc il est nécessaire de parvenir à un moteur premier qui ne soit lui-même mû par aucun autre, et un tel être, tout le monde comprend que c'est Dieu. »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Quinque_viae

oui oui tout a été causé par quelque chose sauf le bon Dieu qui est tellement fort qu'il s'est créé lui mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
on la connait la rengaine, et non ce n'est pas une preuve de ton Dieu omniscient et omnipotenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Dieu ne s'est pas créé tout seul.
Dieu est, point.

Le 21 octobre 2022 à 12:45:32 :

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Dieu existe en-dehors du référent spatio temporel, dont il est la cause.
Le fait de connaître la fin d'un film qui serait joué par des personnes réelles n'interfère en rien avec leur libre arbitre.

c'est fou comme les mecs te sortent ça genre "bah ouais c'est prouvé"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Oui c'est prouvé depuis 700 ans:

« Il est évident, nos sens nous l'attestent, que dans ce monde certaines choses se meuvent. Or, tout ce qui se meut est mû par un autre. En effet, rien ne se meut qu'autant qu'il est en puissance par rapport au terme de son mouvement, tandis qu'au contraire, ce qui meut le fait pour autant qu'il est en acte; car mouvoir, c'est faire passer de la puissance à l'acte, et rien ne peut être amené à l'acte autrement que par un être en acte, comme un corps chaud en acte, tel le feu, rend chaud en acte le bois qui était auparavant chaud en puissance, et par là il le meut et l'altère. Or il n'est pas possible que le même être, envisagé sous le même rapport, soit à la fois en acte et en puissance; il ne le peut que sous des rapports divers; par exemple, ce qui est chaud en acte ne peut pas être en même temps chaud en puissance; mais il est, en même temps, froid en puissance. Il est donc impossible que sous le même rapport et de la même manière quelque chose soit à la fois mouvant et mû, c'est-à-dire qu'il se meuve lui-même. Il faut donc que tout ce qui se meut soit mû par un autre. Donc, si la chose qui meut est mue elle-même, il faut qu'elle aussi soit mue par une autre, et celle-ci par une autre encore. Or, on ne peut ainsi continuer à l'infini, car dans ce cas il n'y aurait pas de moteur premier, et il s'ensuivrait qu'il n'y aurait pas non plus d'autres moteurs, car les moteurs seconds ne meuvent que selon qu'ils sont mus par le moteur premier, comme le bâton ne meut que s'il est mû par la main. Donc il est nécessaire de parvenir à un moteur premier qui ne soit lui-même mû par aucun autre, et un tel être, tout le monde comprend que c'est Dieu. »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Quinque_viae

oui oui tout a été causé par quelque chose sauf le bon Dieu qui est tellement fort qu'il s'est créé lui mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
on la connait la rengaine, et non ce n'est pas une preuve de ton Dieu omniscient et omnipotenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Dieu ne s'est pas créé Lui-même. Il a toujours existé. Ce n'est ni la preuve de son omniscience, ni celle de son omnipotence, mais celle de Sa Nature indépendante de l'espace et du temps, et de premier Être créateur de toutes choses, comme il était question dans ce que mon interlocuteur niait.

Le 21 octobre 2022 à 12:40:52 :
la théorie qu'un créateur existe n'est pas bêtehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Ce qui est bête c'est que les religix pensent tous que leur(s) Dieu(x) est le bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Dieu est tellement parfait que son message n'est arrivé que tard chez l'humain pour ne plus jamais se manifester aprèshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Il y avait du monde pour faire des miracles quand la caméra en 1080p n'existait pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Tout le monde pourrait être mis d'accord est suivre le bon chemin mais apparemment faut avoir la chance de naitre dans le bon pays, la bonne culture à la bonne époque aussi... qui nous dit que les Egyptiens n'avaient pas raison ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Si un Dieu aussi puissant soit-il avait envoyé un message à l'humanité celui-ci serait tellement limpide qu'il n'y aurais aucune questions théologiques auxquels répondreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

+ je vais pas parle de toute les retournés acrobatiques des religix concernant les origines incestueuses de l'Homme, nos ancêtres et les dinosaures sinon on sera encore la demainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est parce que t'y connais rien.

Il y a bien eu DES dieux, qui étaient une race extraterrestre supérieure (que ça soi les dieux "païens", les "Elohim" (pluriel) dont parle les Juifs, etc.) qui a créé et aidé l'Humain, avant de l'abandonner et de partir (ce qui est écrit dans tout les textes sacrés.

Si t'as une caméra 1080p c'est grâce à eux, et ils sont toujours là à nous observer, et ils reviendront officiellement (comme annoncé depuis le début).

Le 21 octobre 2022 à 12:44:38 :

Le 21 octobre 2022 à 12:42:34 Shawn_Inn a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:42:00 PatrioteRebeu a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:38:56 https://www.jeuxvideo.com/profil/shawn_inn?mode=infos a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:38:07 https://www.jeuxvideo.com/profil/patrioterebeu?mode=infos a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:37:20 https://www.jeuxvideo.comm/profil/lemo_hican?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:36:31 :

Le 21 octobre 2022 à 12:35:33 https://www.jeuxvideo.com/profil/neo-1001001?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Tu dois prendre en compte la position de l'observateur.

Du point de vue du Créateur, tout est déjà fait, du point de vue de l'homme, coincé sur la ligne du temps en mode suite arithmétique d'origine big bang et d'incrément 1 unité de temps, à chaque instant il peut prendre une décision et empruntera ainsi une des lignes infinies de futurs possibles partant de son point présent, donc libre arbitre.

C'est le propos du topic en fait, l'illusion d'avoir un libre arbitre alors que tout est déjà déterminé par Dieu, ce qui rendrait caduque l'idée d'un test et d'un jugement final pour nos actions et nos "choix"

Ce n'est pas déterminé "par Dieu", c'est ça le truc.

Je parle d'un point de vue abrahamique

Justement, Dieu ne détermine pas les choses dans la Bible

Il a façonné le monde selon sa Volonté, tout découle de lui

Pas dans la Bible.
Dans l'Islam certes, mais on ne parle pas d'une même conception des choses.

Au temps pour moi alors, je m'intéresse depuis pas longtemps à la théologie chrétienne
Le dieu biblique n'est donc pas omniscient alors ? d'où viennent les débats sur le libre arbitre dans ce cas ?

Si le Dieu des chrétiens est omnicient, omnipotent... mais laisse l'être humain libre de choisir de faire le bien ou le mal. Il n'a pas voulu créer de robots, si tu veux.

Le 21 octobre 2022 à 12:47:38 LysVelo23 a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:45:32 :

Le 21 octobre 2022 à 12:41:35 :

Le 21 octobre 2022 à 12:39:41 :

Le 21 octobre 2022 à 12:37:00 :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Dieu existe en-dehors du référent spatio temporel, dont il est la cause.
Le fait de connaître la fin d'un film qui serait joué par des personnes réelles n'interfère en rien avec leur libre arbitre.

c'est fou comme les mecs te sortent ça genre "bah ouais c'est prouvé"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Oui c'est prouvé depuis 700 ans:

« Il est évident, nos sens nous l'attestent, que dans ce monde certaines choses se meuvent. Or, tout ce qui se meut est mû par un autre. En effet, rien ne se meut qu'autant qu'il est en puissance par rapport au terme de son mouvement, tandis qu'au contraire, ce qui meut le fait pour autant qu'il est en acte; car mouvoir, c'est faire passer de la puissance à l'acte, et rien ne peut être amené à l'acte autrement que par un être en acte, comme un corps chaud en acte, tel le feu, rend chaud en acte le bois qui était auparavant chaud en puissance, et par là il le meut et l'altère. Or il n'est pas possible que le même être, envisagé sous le même rapport, soit à la fois en acte et en puissance; il ne le peut que sous des rapports divers; par exemple, ce qui est chaud en acte ne peut pas être en même temps chaud en puissance; mais il est, en même temps, froid en puissance. Il est donc impossible que sous le même rapport et de la même manière quelque chose soit à la fois mouvant et mû, c'est-à-dire qu'il se meuve lui-même. Il faut donc que tout ce qui se meut soit mû par un autre. Donc, si la chose qui meut est mue elle-même, il faut qu'elle aussi soit mue par une autre, et celle-ci par une autre encore. Or, on ne peut ainsi continuer à l'infini, car dans ce cas il n'y aurait pas de moteur premier, et il s'ensuivrait qu'il n'y aurait pas non plus d'autres moteurs, car les moteurs seconds ne meuvent que selon qu'ils sont mus par le moteur premier, comme le bâton ne meut que s'il est mû par la main. Donc il est nécessaire de parvenir à un moteur premier qui ne soit lui-même mû par aucun autre, et un tel être, tout le monde comprend que c'est Dieu. »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Quinque_viae

oui oui tout a été causé par quelque chose sauf le bon Dieu qui est tellement fort qu'il s'est créé lui mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
on la connait la rengaine, et non ce n'est pas une preuve de ton Dieu omniscient et omnipotenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Dieu ne s'est pas créé Lui-même. Il a toujours existé. Ce n'est ni la preuve de son omniscience, ni celle de son omnipotence, mais celle de Sa Nature indépendante de l'espace et du temps, et de premier Être créateur de toutes choses, comme il était question dans ce que mon interlocuteur niait.

Bordel vous êtes tellement sectaires c'est incroyable

lire des livres et copier/coller leur contenu n'en fait pas une vérité absolue les golems

Le 21 octobre 2022 à 12:43:27 :

Le 21 octobre 2022 à 12:40:52 :
la théorie qu'un créateur existe n'est pas bêtehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Ce qui est bête c'est que les religix pensent tous que leur(s) Dieu(x) est le bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Dieu est tellement parfait que son message n'est arrivé que tard chez l'humain pour ne plus jamais se manifester aprèshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Il y avait du monde pour faire des miracles quand la caméra en 1080p n'existait pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Tout le monde pourrait être mis d'accord est suivre le bon chemin mais apparemment faut avoir la chance de naitre dans le bon pays, la bonne culture à la bonne époque aussi... qui nous dit que les Egyptiens n'avaient pas raison ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Si un Dieu aussi puissant soit-il avait envoyé un message à l'humanité celui-ci serait tellement limpide qu'il n'y aurais aucune questions théologiques auxquels répondreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Dieu est un Dieu de relation et veut que tu puisses choisir, librement, de l'accueillir ou non.
Il est venu en la personne du Christ, il a été tué, comme ses apôtres, comme d'autres prophètes avant lui ont été persécuté.
Et comme l'a dit le christ, au bout d'un moment les miracles... ceux qui ne veulent pas croire auront toujours une bonne raison.

Certains n'ont pas le choix, c'est un faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Ce n'est pas qu'une question de miracle, toutes les religions et croyances sont nés dans un temps qu'on ne connais qu'a travers des livres et des vestigeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Si demain un mec débarque affirmant qu'il est un envoyé de Dieu il finit en HP à moins de montrer qu'il à des pouvoirshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Toutes les nouvelles croyances aujourd'hui sont qualifié de sordide ou de sectaire pourtant elles suivent le même schéma que les anciennes alors pourquoi les anciennes sont autant prises aux sérieuses ? Car elle viennent d'un temps qu'on n'a pas connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 21 octobre 2022 à 12:47:31 :

Le 21 octobre 2022 à 12:45:32 :

Le 21 octobre 2022 à 12:41:35 :

Le 21 octobre 2022 à 12:39:41 :

Le 21 octobre 2022 à 12:37:00 :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Dieu existe en-dehors du référent spatio temporel, dont il est la cause.
Le fait de connaître la fin d'un film qui serait joué par des personnes réelles n'interfère en rien avec leur libre arbitre.

c'est fou comme les mecs te sortent ça genre "bah ouais c'est prouvé"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Oui c'est prouvé depuis 700 ans:

« Il est évident, nos sens nous l'attestent, que dans ce monde certaines choses se meuvent. Or, tout ce qui se meut est mû par un autre. En effet, rien ne se meut qu'autant qu'il est en puissance par rapport au terme de son mouvement, tandis qu'au contraire, ce qui meut le fait pour autant qu'il est en acte; car mouvoir, c'est faire passer de la puissance à l'acte, et rien ne peut être amené à l'acte autrement que par un être en acte, comme un corps chaud en acte, tel le feu, rend chaud en acte le bois qui était auparavant chaud en puissance, et par là il le meut et l'altère. Or il n'est pas possible que le même être, envisagé sous le même rapport, soit à la fois en acte et en puissance; il ne le peut que sous des rapports divers; par exemple, ce qui est chaud en acte ne peut pas être en même temps chaud en puissance; mais il est, en même temps, froid en puissance. Il est donc impossible que sous le même rapport et de la même manière quelque chose soit à la fois mouvant et mû, c'est-à-dire qu'il se meuve lui-même. Il faut donc que tout ce qui se meut soit mû par un autre. Donc, si la chose qui meut est mue elle-même, il faut qu'elle aussi soit mue par une autre, et celle-ci par une autre encore. Or, on ne peut ainsi continuer à l'infini, car dans ce cas il n'y aurait pas de moteur premier, et il s'ensuivrait qu'il n'y aurait pas non plus d'autres moteurs, car les moteurs seconds ne meuvent que selon qu'ils sont mus par le moteur premier, comme le bâton ne meut que s'il est mû par la main. Donc il est nécessaire de parvenir à un moteur premier qui ne soit lui-même mû par aucun autre, et un tel être, tout le monde comprend que c'est Dieu. »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Quinque_viae

oui oui tout a été causé par quelque chose sauf le bon Dieu qui est tellement fort qu'il s'est créé lui mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
on la connait la rengaine, et non ce n'est pas une preuve de ton Dieu omniscient et omnipotenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Dieu ne s'est pas créé tout seul.
Dieu est, point.

source : des hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Le 21 octobre 2022 à 12:47:53 :

Le 21 octobre 2022 à 12:40:52 :
la théorie qu'un créateur existe n'est pas bêtehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Ce qui est bête c'est que les religix pensent tous que leur(s) Dieu(x) est le bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Dieu est tellement parfait que son message n'est arrivé que tard chez l'humain pour ne plus jamais se manifester aprèshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Il y avait du monde pour faire des miracles quand la caméra en 1080p n'existait pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Tout le monde pourrait être mis d'accord est suivre le bon chemin mais apparemment faut avoir la chance de naitre dans le bon pays, la bonne culture à la bonne époque aussi... qui nous dit que les Egyptiens n'avaient pas raison ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Si un Dieu aussi puissant soit-il avait envoyé un message à l'humanité celui-ci serait tellement limpide qu'il n'y aurais aucune questions théologiques auxquels répondreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

+ je vais pas parle de toute les retournés acrobatiques des religix concernant les origines incestueuses de l'Homme, nos ancêtres et les dinosaures sinon on sera encore la demainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est parce que t'y connais rien.

Il y a bien eu DES dieux, qui étaient une race extraterrestre supérieure (que ça soi les dieux "païens", les "Elohim" (pluriel) dont parle les Juifs, etc.) qui a créé et aidé l'Humain, avant de l'abandonner et de partir (ce qui est écrit dans tout les textes sacrés.

Si t'as une caméra 1080p c'est grâce à eux, et ils sont toujours là à nous observer, et ils reviendront officiellement (comme annoncé depuis le début).

Le elohim est un pluriel de majesté, conjugué au singulier dans la Bible.
Merci d'avoir démontré en deux phrases que tu n'y connais strictement rien.

Le 21 octobre 2022 à 12:44:38 :

Le 21 octobre 2022 à 12:42:34 Shawn_Inn a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:42:00 PatrioteRebeu a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:38:56 https://www.jeuxvideo.com/profil/shawn_inn?mode=infos a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:38:07 https://www.jeuxvideo.com/profil/patrioterebeu?mode=infos a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:37:20 https://www.jeuxvideo.comm/profil/lemo_hican?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:36:31 :

Le 21 octobre 2022 à 12:35:33 https://www.jeuxvideo.com/profil/neo-1001001?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Tu dois prendre en compte la position de l'observateur.

Du point de vue du Créateur, tout est déjà fait, du point de vue de l'homme, coincé sur la ligne du temps en mode suite arithmétique d'origine big bang et d'incrément 1 unité de temps, à chaque instant il peut prendre une décision et empruntera ainsi une des lignes infinies de futurs possibles partant de son point présent, donc libre arbitre.

C'est le propos du topic en fait, l'illusion d'avoir un libre arbitre alors que tout est déjà déterminé par Dieu, ce qui rendrait caduque l'idée d'un test et d'un jugement final pour nos actions et nos "choix"

Ce n'est pas déterminé "par Dieu", c'est ça le truc.

Je parle d'un point de vue abrahamique

Justement, Dieu ne détermine pas les choses dans la Bible

Il a façonné le monde selon sa Volonté, tout découle de lui

Pas dans la Bible.
Dans l'Islam certes, mais on ne parle pas d'une même conception des choses.

Au temps pour moi alors, je m'intéresse depuis pas longtemps à la théologie chrétienne
Le dieu biblique n'est donc pas omniscient alors ? d'où viennent les débats sur le libre arbitre dans ce cas ?

Dieu est omniscient et omnipotent.

Le 21 octobre 2022 à 12:47:53 :

Le 21 octobre 2022 à 12:40:52 :
la théorie qu'un créateur existe n'est pas bêtehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Ce qui est bête c'est que les religix pensent tous que leur(s) Dieu(x) est le bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Dieu est tellement parfait que son message n'est arrivé que tard chez l'humain pour ne plus jamais se manifester aprèshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Il y avait du monde pour faire des miracles quand la caméra en 1080p n'existait pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Tout le monde pourrait être mis d'accord est suivre le bon chemin mais apparemment faut avoir la chance de naitre dans le bon pays, la bonne culture à la bonne époque aussi... qui nous dit que les Egyptiens n'avaient pas raison ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Si un Dieu aussi puissant soit-il avait envoyé un message à l'humanité celui-ci serait tellement limpide qu'il n'y aurais aucune questions théologiques auxquels répondreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

+ je vais pas parle de toute les retournés acrobatiques des religix concernant les origines incestueuses de l'Homme, nos ancêtres et les dinosaures sinon on sera encore la demainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est parce que t'y connais rien.

Il y a bien eu DES dieux, qui étaient une race extraterrestre supérieure (que ça soi les dieux "païens", les "Elohim" (pluriel) dont parle les Juifs, etc.) qui a créé et aidé l'Humain, avant de l'abandonner et de partir (ce qui est écrit dans tout les textes sacrés.

Si t'as une caméra 1080p c'est grâce à eux, et ils sont toujours là à nous observer, et ils reviendront officiellement (comme annoncé depuis le début).

premier hyliquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 21 octobre 2022 à 12:41:35 :

Le 21 octobre 2022 à 12:39:41 :

Le 21 octobre 2022 à 12:37:00 :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Dieu existe en-dehors du référent spatio temporel, dont il est la cause.
Le fait de connaître la fin d'un film qui serait joué par des personnes réelles n'interfère en rien avec leur libre arbitre.

c'est fou comme les mecs te sortent ça genre "bah ouais c'est prouvé"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Oui c'est prouvé depuis 700 ans:

« Il est évident, nos sens nous l'attestent, que dans ce monde certaines choses se meuvent. Or, tout ce qui se meut est mû par un autre. En effet, rien ne se meut qu'autant qu'il est en puissance par rapport au terme de son mouvement, tandis qu'au contraire, ce qui meut le fait pour autant qu'il est en acte; car mouvoir, c'est faire passer de la puissance à l'acte, et rien ne peut être amené à l'acte autrement que par un être en acte, comme un corps chaud en acte, tel le feu, rend chaud en acte le bois qui était auparavant chaud en puissance, et par là il le meut et l'altère. Or il n'est pas possible que le même être, envisagé sous le même rapport, soit à la fois en acte et en puissance; il ne le peut que sous des rapports divers; par exemple, ce qui est chaud en acte ne peut pas être en même temps chaud en puissance; mais il est, en même temps, froid en puissance. Il est donc impossible que sous le même rapport et de la même manière quelque chose soit à la fois mouvant et mû, c'est-à-dire qu'il se meuve lui-même. Il faut donc que tout ce qui se meut soit mû par un autre. Donc, si la chose qui meut est mue elle-même, il faut qu'elle aussi soit mue par une autre, et celle-ci par une autre encore. Or, on ne peut ainsi continuer à l'infini, car dans ce cas il n'y aurait pas de moteur premier, et il s'ensuivrait qu'il n'y aurait pas non plus d'autres moteurs, car les moteurs seconds ne meuvent que selon qu'ils sont mus par le moteur premier, comme le bâton ne meut que s'il est mû par la main. Donc il est nécessaire de parvenir à un moteur premier qui ne soit lui-même mû par aucun autre, et un tel être, tout le monde comprend que c'est Dieu. »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Quinque_viae

Sauf que l'on ne connait pas les lois de l'univers a 100% donc c'est peut être faux

Le 21 octobre 2022 à 12:48:47 :

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Le 21 octobre 2022 à 12:45:32 :

Le 21 octobre 2022 à 12:41:35 :

Le 21 octobre 2022 à 12:39:41 :

Le 21 octobre 2022 à 12:37:00 :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

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Dieu existe en-dehors du référent spatio temporel, dont il est la cause.
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c'est fou comme les mecs te sortent ça genre "bah ouais c'est prouvé"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Oui c'est prouvé depuis 700 ans:

« Il est évident, nos sens nous l'attestent, que dans ce monde certaines choses se meuvent. Or, tout ce qui se meut est mû par un autre. En effet, rien ne se meut qu'autant qu'il est en puissance par rapport au terme de son mouvement, tandis qu'au contraire, ce qui meut le fait pour autant qu'il est en acte; car mouvoir, c'est faire passer de la puissance à l'acte, et rien ne peut être amené à l'acte autrement que par un être en acte, comme un corps chaud en acte, tel le feu, rend chaud en acte le bois qui était auparavant chaud en puissance, et par là il le meut et l'altère. Or il n'est pas possible que le même être, envisagé sous le même rapport, soit à la fois en acte et en puissance; il ne le peut que sous des rapports divers; par exemple, ce qui est chaud en acte ne peut pas être en même temps chaud en puissance; mais il est, en même temps, froid en puissance. Il est donc impossible que sous le même rapport et de la même manière quelque chose soit à la fois mouvant et mû, c'est-à-dire qu'il se meuve lui-même. Il faut donc que tout ce qui se meut soit mû par un autre. Donc, si la chose qui meut est mue elle-même, il faut qu'elle aussi soit mue par une autre, et celle-ci par une autre encore. Or, on ne peut ainsi continuer à l'infini, car dans ce cas il n'y aurait pas de moteur premier, et il s'ensuivrait qu'il n'y aurait pas non plus d'autres moteurs, car les moteurs seconds ne meuvent que selon qu'ils sont mus par le moteur premier, comme le bâton ne meut que s'il est mû par la main. Donc il est nécessaire de parvenir à un moteur premier qui ne soit lui-même mû par aucun autre, et un tel être, tout le monde comprend que c'est Dieu. »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Quinque_viae

oui oui tout a été causé par quelque chose sauf le bon Dieu qui est tellement fort qu'il s'est créé lui mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
on la connait la rengaine, et non ce n'est pas une preuve de ton Dieu omniscient et omnipotenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Dieu ne s'est pas créé tout seul.
Dieu est, point.

source : des hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Le Christ est venu, t'es pas au courant ?

Le 21 octobre 2022 à 12:48:47 GrosCulFlasque a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:47:31 :

Le 21 octobre 2022 à 12:45:32 :

Le 21 octobre 2022 à 12:41:35 :

Le 21 octobre 2022 à 12:39:41 :

Le 21 octobre 2022 à 12:37:00 :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Dieu existe en-dehors du référent spatio temporel, dont il est la cause.
Le fait de connaître la fin d'un film qui serait joué par des personnes réelles n'interfère en rien avec leur libre arbitre.

c'est fou comme les mecs te sortent ça genre "bah ouais c'est prouvé"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Oui c'est prouvé depuis 700 ans:

« Il est évident, nos sens nous l'attestent, que dans ce monde certaines choses se meuvent. Or, tout ce qui se meut est mû par un autre. En effet, rien ne se meut qu'autant qu'il est en puissance par rapport au terme de son mouvement, tandis qu'au contraire, ce qui meut le fait pour autant qu'il est en acte; car mouvoir, c'est faire passer de la puissance à l'acte, et rien ne peut être amené à l'acte autrement que par un être en acte, comme un corps chaud en acte, tel le feu, rend chaud en acte le bois qui était auparavant chaud en puissance, et par là il le meut et l'altère. Or il n'est pas possible que le même être, envisagé sous le même rapport, soit à la fois en acte et en puissance; il ne le peut que sous des rapports divers; par exemple, ce qui est chaud en acte ne peut pas être en même temps chaud en puissance; mais il est, en même temps, froid en puissance. Il est donc impossible que sous le même rapport et de la même manière quelque chose soit à la fois mouvant et mû, c'est-à-dire qu'il se meuve lui-même. Il faut donc que tout ce qui se meut soit mû par un autre. Donc, si la chose qui meut est mue elle-même, il faut qu'elle aussi soit mue par une autre, et celle-ci par une autre encore. Or, on ne peut ainsi continuer à l'infini, car dans ce cas il n'y aurait pas de moteur premier, et il s'ensuivrait qu'il n'y aurait pas non plus d'autres moteurs, car les moteurs seconds ne meuvent que selon qu'ils sont mus par le moteur premier, comme le bâton ne meut que s'il est mû par la main. Donc il est nécessaire de parvenir à un moteur premier qui ne soit lui-même mû par aucun autre, et un tel être, tout le monde comprend que c'est Dieu. »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Quinque_viae

oui oui tout a été causé par quelque chose sauf le bon Dieu qui est tellement fort qu'il s'est créé lui mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
on la connait la rengaine, et non ce n'est pas une preuve de ton Dieu omniscient et omnipotenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Dieu ne s'est pas créé tout seul.
Dieu est, point.

source : des hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

L'homme croit savoir et surtout veut savoir alors que dans la réalité des faits il ne sait absolument rien, c'est juste l'ego de l'homme qui le pousse à croire en des choses pour avoir une explication sur la vie.

Le 21 octobre 2022 à 12:49:43 lemo_hican a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:48:47 :

Le 21 octobre 2022 à 12:47:31 :

Le 21 octobre 2022 à 12:45:32 :

Le 21 octobre 2022 à 12:41:35 :

Le 21 octobre 2022 à 12:39:41 :

Le 21 octobre 2022 à 12:37:00 :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Dieu existe en-dehors du référent spatio temporel, dont il est la cause.
Le fait de connaître la fin d'un film qui serait joué par des personnes réelles n'interfère en rien avec leur libre arbitre.

c'est fou comme les mecs te sortent ça genre "bah ouais c'est prouvé"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Oui c'est prouvé depuis 700 ans:

« Il est évident, nos sens nous l'attestent, que dans ce monde certaines choses se meuvent. Or, tout ce qui se meut est mû par un autre. En effet, rien ne se meut qu'autant qu'il est en puissance par rapport au terme de son mouvement, tandis qu'au contraire, ce qui meut le fait pour autant qu'il est en acte; car mouvoir, c'est faire passer de la puissance à l'acte, et rien ne peut être amené à l'acte autrement que par un être en acte, comme un corps chaud en acte, tel le feu, rend chaud en acte le bois qui était auparavant chaud en puissance, et par là il le meut et l'altère. Or il n'est pas possible que le même être, envisagé sous le même rapport, soit à la fois en acte et en puissance; il ne le peut que sous des rapports divers; par exemple, ce qui est chaud en acte ne peut pas être en même temps chaud en puissance; mais il est, en même temps, froid en puissance. Il est donc impossible que sous le même rapport et de la même manière quelque chose soit à la fois mouvant et mû, c'est-à-dire qu'il se meuve lui-même. Il faut donc que tout ce qui se meut soit mû par un autre. Donc, si la chose qui meut est mue elle-même, il faut qu'elle aussi soit mue par une autre, et celle-ci par une autre encore. Or, on ne peut ainsi continuer à l'infini, car dans ce cas il n'y aurait pas de moteur premier, et il s'ensuivrait qu'il n'y aurait pas non plus d'autres moteurs, car les moteurs seconds ne meuvent que selon qu'ils sont mus par le moteur premier, comme le bâton ne meut que s'il est mû par la main. Donc il est nécessaire de parvenir à un moteur premier qui ne soit lui-même mû par aucun autre, et un tel être, tout le monde comprend que c'est Dieu. »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Quinque_viae

oui oui tout a été causé par quelque chose sauf le bon Dieu qui est tellement fort qu'il s'est créé lui mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
on la connait la rengaine, et non ce n'est pas une preuve de ton Dieu omniscient et omnipotenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Dieu ne s'est pas créé tout seul.
Dieu est, point.

source : des hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Le Christ est venu, t'es pas au courant ?

Tu l'as vu toi ?

Le 21 octobre 2022 à 12:50:14 BanDeGolem a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:49:43 lemo_hican a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:48:47 :

Le 21 octobre 2022 à 12:47:31 :

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Le 21 octobre 2022 à 12:37:00 :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Dieu existe en-dehors du référent spatio temporel, dont il est la cause.
Le fait de connaître la fin d'un film qui serait joué par des personnes réelles n'interfère en rien avec leur libre arbitre.

c'est fou comme les mecs te sortent ça genre "bah ouais c'est prouvé"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Oui c'est prouvé depuis 700 ans:

« Il est évident, nos sens nous l'attestent, que dans ce monde certaines choses se meuvent. Or, tout ce qui se meut est mû par un autre. En effet, rien ne se meut qu'autant qu'il est en puissance par rapport au terme de son mouvement, tandis qu'au contraire, ce qui meut le fait pour autant qu'il est en acte; car mouvoir, c'est faire passer de la puissance à l'acte, et rien ne peut être amené à l'acte autrement que par un être en acte, comme un corps chaud en acte, tel le feu, rend chaud en acte le bois qui était auparavant chaud en puissance, et par là il le meut et l'altère. Or il n'est pas possible que le même être, envisagé sous le même rapport, soit à la fois en acte et en puissance; il ne le peut que sous des rapports divers; par exemple, ce qui est chaud en acte ne peut pas être en même temps chaud en puissance; mais il est, en même temps, froid en puissance. Il est donc impossible que sous le même rapport et de la même manière quelque chose soit à la fois mouvant et mû, c'est-à-dire qu'il se meuve lui-même. Il faut donc que tout ce qui se meut soit mû par un autre. Donc, si la chose qui meut est mue elle-même, il faut qu'elle aussi soit mue par une autre, et celle-ci par une autre encore. Or, on ne peut ainsi continuer à l'infini, car dans ce cas il n'y aurait pas de moteur premier, et il s'ensuivrait qu'il n'y aurait pas non plus d'autres moteurs, car les moteurs seconds ne meuvent que selon qu'ils sont mus par le moteur premier, comme le bâton ne meut que s'il est mû par la main. Donc il est nécessaire de parvenir à un moteur premier qui ne soit lui-même mû par aucun autre, et un tel être, tout le monde comprend que c'est Dieu. »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Quinque_viae

oui oui tout a été causé par quelque chose sauf le bon Dieu qui est tellement fort qu'il s'est créé lui mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
on la connait la rengaine, et non ce n'est pas une preuve de ton Dieu omniscient et omnipotenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Dieu ne s'est pas créé tout seul.
Dieu est, point.

source : des hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Le Christ est venu, t'es pas au courant ?

Tu l'as vu toi ?

Tu as vu Jules César toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/14/4/1554368620-e29610b3-7711-40c8-a37e-afa37229945f.png

Le 21 octobre 2022 à 12:48:29 :

Le 21 octobre 2022 à 12:47:38 LysVelo23 a écrit :

Le 21 octobre 2022 à 12:45:32 :

Le 21 octobre 2022 à 12:41:35 :

Le 21 octobre 2022 à 12:39:41 :

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Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Dieu existe en-dehors du référent spatio temporel, dont il est la cause.
Le fait de connaître la fin d'un film qui serait joué par des personnes réelles n'interfère en rien avec leur libre arbitre.

c'est fou comme les mecs te sortent ça genre "bah ouais c'est prouvé"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Oui c'est prouvé depuis 700 ans:

« Il est évident, nos sens nous l'attestent, que dans ce monde certaines choses se meuvent. Or, tout ce qui se meut est mû par un autre. En effet, rien ne se meut qu'autant qu'il est en puissance par rapport au terme de son mouvement, tandis qu'au contraire, ce qui meut le fait pour autant qu'il est en acte; car mouvoir, c'est faire passer de la puissance à l'acte, et rien ne peut être amené à l'acte autrement que par un être en acte, comme un corps chaud en acte, tel le feu, rend chaud en acte le bois qui était auparavant chaud en puissance, et par là il le meut et l'altère. Or il n'est pas possible que le même être, envisagé sous le même rapport, soit à la fois en acte et en puissance; il ne le peut que sous des rapports divers; par exemple, ce qui est chaud en acte ne peut pas être en même temps chaud en puissance; mais il est, en même temps, froid en puissance. Il est donc impossible que sous le même rapport et de la même manière quelque chose soit à la fois mouvant et mû, c'est-à-dire qu'il se meuve lui-même. Il faut donc que tout ce qui se meut soit mû par un autre. Donc, si la chose qui meut est mue elle-même, il faut qu'elle aussi soit mue par une autre, et celle-ci par une autre encore. Or, on ne peut ainsi continuer à l'infini, car dans ce cas il n'y aurait pas de moteur premier, et il s'ensuivrait qu'il n'y aurait pas non plus d'autres moteurs, car les moteurs seconds ne meuvent que selon qu'ils sont mus par le moteur premier, comme le bâton ne meut que s'il est mû par la main. Donc il est nécessaire de parvenir à un moteur premier qui ne soit lui-même mû par aucun autre, et un tel être, tout le monde comprend que c'est Dieu. »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Quinque_viae

oui oui tout a été causé par quelque chose sauf le bon Dieu qui est tellement fort qu'il s'est créé lui mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
on la connait la rengaine, et non ce n'est pas une preuve de ton Dieu omniscient et omnipotenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Dieu ne s'est pas créé Lui-même. Il a toujours existé. Ce n'est ni la preuve de son omniscience, ni celle de son omnipotence, mais celle de Sa Nature indépendante de l'espace et du temps, et de premier Être créateur de toutes choses, comme il était question dans ce que mon interlocuteur niait.

Bordel vous êtes tellement sectaires c'est incroyable

lire des livres et copier/coller leur contenu n'en fait pas une vérité absolue les golems

Ayaaaaoooo
Ça y est le contre argumentaire a disparu

"Mé vou savé que lire des livr "

Dispose le golem.