Pourquoi on croit en Dieu ? Les mathématiques ont enfin la réponse

La fameuse nature parfaite que tous les religieux dénigrent en disant que dieu est forcément d'une nature non matérielle car ça serait bas.

Les mêmes religieux qui ont tout fait pour dénigrer le matériel au profit de phénomène "spirituel" qui seraient indépendants, insensibles au temps et à la causalité... affirment maintenant que la science leur donne raison car ils exploitent un article science et vie...

Tout en le liant à des organismes matériels soumis à la causalité...

Le 21 avril 2022 à 20:48:50 :

Le 21 avril 2022 à 20:44:15 :

Le 21 avril 2022 à 20:25:36 :
"Pas de preuve" regardez la nature pour commencer, tout est si complexe et s'ancre parfaitement, el famoso hasard ? Un big bang qui apparaît de nul part ?

Les cancers ? La myopie ? La déperdition de chaleur ? Les radiations ?

Tu fais des jugements de valeur inepte, qui n'ont aucune base concrète.

En quoi la maladie et les malheurs ne vont pas dans le sens de Dieu ? Pas de bien sans mal, pas de bonheur sans malheur, pas de renforcement sans épreuves. Nous sommes dans la matière ici bas. Le royaume de Dieu n'est pas sur terre en ce qui concerne ce que vous entendez de "parfait", mais dans la vie d'après

la fameuse vie d'après

Le 21 avril 2022 à 20:36:56 :
c'est évident qu'il y a une entité supérieur qui a crée cette réalité, car rien ne peut se créer de 0 il a forcément fallut un point A, le problème c'est que cette entité qui a crée cette réalité, qui l'a crée ? ON peut remonter jusqu'à l'infinis comme ça en se disant qui a crée l'entité qui a crée l'entité qui a crée cette réalité ? Mindfuck

Et il faut tirer la conséquence de ce mindfuck. La conséquence c'est que le concept de création ne fonctionne pas fondamentalement. Il y forcément quelques chose de nécessaire, qui n'a pas été créé, qui existe par lui même. Ça me semble inévitable.

A partir de là y a deux conceptions possible :
- une "cause" extérieure, éternelle et nécessaire
- l'univers lui même est éternel et nécesaire

Le 21 avril 2022 à 20:52:27 :

Le 21 avril 2022 à 20:48:50 :

Le 21 avril 2022 à 20:44:15 :

Le 21 avril 2022 à 20:25:36 :
"Pas de preuve" regardez la nature pour commencer, tout est si complexe et s'ancre parfaitement, el famoso hasard ? Un big bang qui apparaît de nul part ?

Les cancers ? La myopie ? La déperdition de chaleur ? Les radiations ?

Tu fais des jugements de valeur inepte, qui n'ont aucune base concrète.

En quoi la maladie et les malheurs ne vont pas dans le sens de Dieu ? Pas de bien sans mal, pas de bonheur sans malheur, pas de renforcement sans épreuves. Nous sommes dans la matière ici bas. Le royaume de Dieu n'est pas sur terre en ce qui concerne ce que vous entendez de "parfait", mais dans la vie d'après

la fameuse vie d'après

En effet, tu devrais t'y intéresser !

En fait les croyants ont tellement affirmés de truc pour se donner un statut spécial ne répondant à aucune autre moi que celles qu'ils écrivent eux-mêmes, qu'ils arrivent à se contredire.

D'un côté la nature est parfaite car oeuvre de dieu, de l'autre faut mépriser le matériel qui est vil et bas, car opposé à une entité purement spirituelle, qui cependant est lié au matériel de par le lien créateur création, ainsi qui ne connexion haut débit immédiate partout dans l'univers avec nos âmes.

meme si Dieu existe il peut aller se faire enculerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/3/1650458219-joomiere-1-copie.png

Le 21 avril 2022 à 20:42:13 :

Le 21 avril 2022 à 19:08:47 Framboisine50 a écrit :
Sauf que ça dit pas ce que Dieu est, Dieu peut très bien être une entité incréé sans conscience tel qu'une particule, on est pas très avancé avec son calcul qu'a mis 15 ans à sortir du four

Dieu c'est "la cause première", rien d'autre. Tout le reste, c'est la projection d'angoisses humaines.

Et y'a pas besoin de faire des savants calculs pour comprendre qu'il faut nécessairement une cause première au monde qui soit hors du temps et infinie sans quoi rien ne peut surgir du néant.

Le fait qu'il y ai du conditionné, de la causalité n'implique pas l'existence d'un inconditionnel qui détermine le reste.
Le principe premier est ici rajouté de façon totalement arbitraire, ce qui rend l'argument irrecevable

"Pour la psychologie de la métaphysique.
Ce monde est apparence - par conséquent il y a un monde vrai.
Ce monde est conditionnel - par conséquent il y a un monde inconditionnel.
Ce monde est rempli de contradictions - par conséquent il y a un monde sans contradictions.
Ce monde est en devenir - par conséquent il y a un monde de l'étant.
Rien que des conclusions fausses (confiance aveugle dans la raison : si A est, son concept opposé B doit être aussi).
Ces conclusions sont inspirées par la souffrance : au fond ce sont des désirs qu'il y ait un tel monde ; la haine contre un monde qui fait souffrir s'exprime également dans le fait qu'on en imagine un autre, plus valable : le ressentiment des métaphysiciens contre le réel est ici créateur" (Nietzsche Fragments posthumes XII, 8 [2]).

Le 21 avril 2022 à 20:52:46 :

Le 21 avril 2022 à 20:36:56 :
c'est évident qu'il y a une entité supérieur qui a crée cette réalité, car rien ne peut se créer de 0 il a forcément fallut un point A, le problème c'est que cette entité qui a crée cette réalité, qui l'a crée ? ON peut remonter jusqu'à l'infinis comme ça en se disant qui a crée l'entité qui a crée l'entité qui a crée cette réalité ? Mindfuck

Et il faut tirer la conséquence de ce mindfuck. La conséquence c'est que le concept de création ne fonctionne pas fondamentalement. Il y forcément quelques chose de nécessaire, qui n'a pas été créé, qui existe par lui même. Ça me semble inévitable.

A partir de là y a deux conceptions possible :
- une "cause" extérieure, éternelle et nécessaire
- l'univers lui même est éternel et nécesaire

Je comprends pas pourquoi ils refusent de donner cette définition à l'univers directement.

Ça pourrait coller, mais ils font une étape forcée de plus pour imposer leur produit.

c'est quoi la démonstrationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/7/1618170164-ahi-gros-m6u-casquette.png

Le 21 avril 2022 à 20:53:28 :
En fait les croyants ont tellement affirmés de truc pour se donner un statut spécial ne répondant à aucune autre moi que celles qu'ils écrivent eux-mêmes, qu'ils arrivent à se contredire.

D'un côté la nature est parfaite car oeuvre de dieu, de l'autre faut mépriser le matériel qui est vil et bas, car opposé à une entité purement spirituelle, qui cependant est lié au matériel de par le lien créateur création, ainsi qui ne connexion haut débit immédiate partout dans l'univers avec nos âmes.

Non, il ne faut pas mépriser le matériel (666) il faut lui ajouter la notion de l'esprit (777)

Le 21 avril 2022 à 20:42:13 :

Le 21 avril 2022 à 19:08:47 Framboisine50 a écrit :
Sauf que ça dit pas ce que Dieu est, Dieu peut très bien être une entité incréé sans conscience tel qu'une particule, on est pas très avancé avec son calcul qu'a mis 15 ans à sortir du four

Dieu c'est "la cause première", rien d'autre. Tout le reste, c'est la projection d'angoisses humaines.

Et y'a pas besoin de faire des savants calculs pour comprendre qu'il faut nécessairement une cause première au monde qui soit hors du temps et infinie sans quoi rien ne peut surgir du néant.

Ce qui tu appelles "cause première" peut très bien se confondre avec l'univers lui même. Ce n'est pas nécessairement quelque chose d’extérieur. C'est une idée philosophe très classique.

Le 21 avril 2022 à 20:53:28 :
En fait les croyants ont tellement affirmés de truc pour se donner un statut spécial ne répondant à aucune autre moi que celles qu'ils écrivent eux-mêmes, qu'ils arrivent à se contredire.

D'un côté la nature est parfaite car oeuvre de dieu, de l'autre faut mépriser le matériel qui est vil et bas, car opposé à une entité purement spirituelle, qui cependant est lié au matériel de par le lien créateur création, ainsi qui ne connexion haut débit immédiate partout dans l'univers avec nos âmes.

C'est ce qu'on appelle un test, une expérience pour voir si tu mérites ou non ta place... On peut ne pas être d'accord avec ça cependant, c'est ainsi, comme certains l'ont indiqué ici, le sujet même de Dieu et de sa personne si on peut appeler ça personne est tellement complexe que beaucoup ne comprennent pas le message. Jésus est venu pour nous réaffirmer le message. Mais je souhaite à chacun de suivre ses pas.

Le 21 avril 2022 à 20:52:46 :

Le 21 avril 2022 à 20:36:56 :
c'est évident qu'il y a une entité supérieur qui a crée cette réalité, car rien ne peut se créer de 0 il a forcément fallut un point A, le problème c'est que cette entité qui a crée cette réalité, qui l'a crée ? ON peut remonter jusqu'à l'infinis comme ça en se disant qui a crée l'entité qui a crée l'entité qui a crée cette réalité ? Mindfuck

Et il faut tirer la conséquence de ce mindfuck. La conséquence c'est que le concept de création ne fonctionne pas fondamentalement. Il y forcément quelques chose de nécessaire, qui n'a pas été créé, qui existe par lui même. Ça me semble inévitable.

A partir de là y a deux conceptions possible :
- une "cause" extérieure, éternelle et nécessaire
- l'univers lui même est éternel et nécesaire

Non ton "forcément" est en trop.

Le 21 avril 2022 à 20:52:59 :

Le 21 avril 2022 à 20:52:27 :

Le 21 avril 2022 à 20:48:50 :

Le 21 avril 2022 à 20:44:15 :

Le 21 avril 2022 à 20:25:36 :
"Pas de preuve" regardez la nature pour commencer, tout est si complexe et s'ancre parfaitement, el famoso hasard ? Un big bang qui apparaît de nul part ?

Les cancers ? La myopie ? La déperdition de chaleur ? Les radiations ?

Tu fais des jugements de valeur inepte, qui n'ont aucune base concrète.

En quoi la maladie et les malheurs ne vont pas dans le sens de Dieu ? Pas de bien sans mal, pas de bonheur sans malheur, pas de renforcement sans épreuves. Nous sommes dans la matière ici bas. Le royaume de Dieu n'est pas sur terre en ce qui concerne ce que vous entendez de "parfait", mais dans la vie d'après

la fameuse vie d'après

En effet, tu devrais t'y intéresser !

ça a l'air bien, dommage qu'il n'y a rien qui va dans ce sens à part de jolies histoires qui font rêver

Le 21 avril 2022 à 20:49:00 :

Le 21 avril 2022 à 20:45:12 :
Ça me fume...
Même s'il y a une cause à tout ça, alors qu'est ce qu'on doit faire ? Les livres disaient vrais ? Quelle religion est la bonne ?
Y'a vraiment eu Adam et Ève ? C'est quoi alors les dinosaures ?
Pourquoi la terre aurait eu plusieurs milliards d années sans conscience alors que Dieu nous aurait créer juste pour nous et l'adorer ?
On va tous aller brûler pour l'éternité car on cherche la dopamine et qu'on cours derrière les seules choses de tangibles qui nous apportent du plaisir ?
Et c'est quoi la matière noire ? Ça a un rapport avec tout ça ?...

Ce qu'il faut c'est faire le Bien
Peut être qu'Adam et Ève ne sont que des concepts, peut êtres qu'ils ont réellement existé

Ce qui est sûr c'est que nous sommes ici pour faire le Bien et ça c'est ton esprit qui le ressens, sinon le sentiment de culpabilité n'existerait pas

Je souhaite faire le bien même en dehors de la religion, comment ça se passe alors ?
Pourquoi on dit que le bon qui ne croit pas finira brûle car il n aura pas accomplie sa mission, c'est à dire adorer Dieu ?

Le 21 avril 2022 à 20:49:00 :

Le 21 avril 2022 à 20:45:12 :
Ça me fume...
Même s'il y a une cause à tout ça, alors qu'est ce qu'on doit faire ? Les livres disaient vrais ? Quelle religion est la bonne ?
Y'a vraiment eu Adam et Ève ? C'est quoi alors les dinosaures ?
Pourquoi la terre aurait eu plusieurs milliards d années sans conscience alors que Dieu nous aurait créer juste pour nous et l'adorer ?
On va tous aller brûler pour l'éternité car on cherche la dopamine et qu'on cours derrière les seules choses de tangibles qui nous apportent du plaisir ?
Et c'est quoi la matière noire ? Ça a un rapport avec tout ça ?...

Ce qu'il faut c'est faire le Bien
Peut être qu'Adam et Ève ne sont que des concepts, peut êtres qu'ils ont réellement existé

Ce qui est sûr c'est que nous sommes ici pour faire le Bien et ça c'est ton esprit qui le ressens, sinon le sentiment de culpabilité n'existerait pas

Moi je demande que ça qu'on fasse le bien. Mais je ne crois pas une seule seconde que le bien est quelque chose d'extérieur à la conscience humaine.

Le 21 avril 2022 à 20:55:05 Cas-Fouiller a écrit :

Le 21 avril 2022 à 20:52:46 :

Le 21 avril 2022 à 20:36:56 :
c'est évident qu'il y a une entité supérieur qui a crée cette réalité, car rien ne peut se créer de 0 il a forcément fallut un point A, le problème c'est que cette entité qui a crée cette réalité, qui l'a crée ? ON peut remonter jusqu'à l'infinis comme ça en se disant qui a crée l'entité qui a crée l'entité qui a crée cette réalité ? Mindfuck

Et il faut tirer la conséquence de ce mindfuck. La conséquence c'est que le concept de création ne fonctionne pas fondamentalement. Il y forcément quelques chose de nécessaire, qui n'a pas été créé, qui existe par lui même. Ça me semble inévitable.

A partir de là y a deux conceptions possible :
- une "cause" extérieure, éternelle et nécessaire
- l'univers lui même est éternel et nécesaire

Je comprends pas pourquoi ils refusent de donner cette définition à l'univers directement.

Ça pourrait coller, mais ils font une étape forcée de plus pour imposer leur produit.

Parce que l'univers est limité et que rien de limité ne peut surgir de l'absence de limite (si l'univers n'a pas de cause, qu'est-ce qui cause sa limite ?)

Par contre, ton raisonnement fonctionne si l'univers est un multivers, mais si tu réfléchis davantage à tout ça, tu vas comprendre que le problème est infiniment plus vaste et qu'il est bien possible qu'il existe effectivement un "dieu" au dessus de nous, mais que c'est beaucoup plus compliqué que ce qu'en conçoivent les religieux en général

Le 21 avril 2022 à 20:55:38 :
c'est quoi la démonstrationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/7/1618170164-ahi-gros-m6u-casquette.png

toujours pas de réponse ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/7/1618170164-ahi-gros-m6u-casquette.png

on aurait jamais du laisser les escrots-philosophes académiques discuter avec des mathématicienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 21 avril 2022 à 20:57:57 :

Le 21 avril 2022 à 20:49:00 :

Le 21 avril 2022 à 20:45:12 :
Ça me fume...
Même s'il y a une cause à tout ça, alors qu'est ce qu'on doit faire ? Les livres disaient vrais ? Quelle religion est la bonne ?
Y'a vraiment eu Adam et Ève ? C'est quoi alors les dinosaures ?
Pourquoi la terre aurait eu plusieurs milliards d années sans conscience alors que Dieu nous aurait créer juste pour nous et l'adorer ?
On va tous aller brûler pour l'éternité car on cherche la dopamine et qu'on cours derrière les seules choses de tangibles qui nous apportent du plaisir ?
Et c'est quoi la matière noire ? Ça a un rapport avec tout ça ?...

Ce qu'il faut c'est faire le Bien
Peut être qu'Adam et Ève ne sont que des concepts, peut êtres qu'ils ont réellement existé

Ce qui est sûr c'est que nous sommes ici pour faire le Bien et ça c'est ton esprit qui le ressens, sinon le sentiment de culpabilité n'existerait pas

Je souhaite faire le bien même en dehors de la religion, comment ça se passe alors ?
Pourquoi on dit que le bon qui ne croit pas finira brûle car il n aura pas accomplie sa mission, c'est à dire adorer Dieu ?

Car tu lui dois la vie, comme un enfant à ses parents, tu les aimes profondément sauf grave abus de leur part. De la même manière, Dieu qui se renomme père lui même à fait don de la vie à tous ses enfants. J'espère me faire comprendre, désolé si ce n'est pas le cas.