Je suis Anarchiste , des questions ?

Brian_jonestown
2022-02-13 20:44:25

Le 13 février 2022 à 20:39:49 :

Le 13 février 2022 à 20:36:12 :

Le 13 février 2022 à 20:33:07 :

Le 13 février 2022 à 20:31:59 :

Le 13 février 2022 à 20:24:54 :

Le 13 février 2022 à 20:19:35 :

Le 13 février 2022 à 20:15:27 :

Le 13 février 2022 à 20:12:58 :

Le 13 février 2022 à 20:11:47 :

Le 13 février 2022 à 20:02:40 :
Que penses-tu de l'appellisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Réponds-moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Les appellistes et les toto sont les punk à chiens de l'anarchisme. Aucune consistence ni avenir.

Même les totos ? Ayaaa tu dois être à la FA ?

J'évite de me syndiquer mais il est vrai que j'apprécie la FA :noel:

D'être dan un parti ou de te syndiquer ?
Comment tu fais pour te défendre face à ton patron si t'es pas syndiqué ?
Mais peut-être que t'as le statut d'indépendant.

Les deux. Ce qui m'empêche pas d'être bien entouré et d'agir à mon niveau dans le sens de mes idées et principes.

Je suis une contradiction : j'ai un emploi qualifié tourné majoritairement vers la recherche. J'évite d'en dire plus pour préserver ma vie privée. Je suis acquis à cette idéologie, tout en ne souffrant pas forcément de notre société.

Mais j'ai aucun soucis avec mon patron puisque je ne le connais pas nominalement. J'évite les contacts trop poussés dans mon entrerise car mon principal objectif est juste d'en obtenir des moyens que je réinvestie dans ce que j'estime être en accord avec mes principes, notamment le tissu associatif.

Ce khey infiltréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/20/4/1557963071-pia.png

J'ai rien de subversif :noel:
Comme je le dis souvent : je suis un anarchiste de salon :noel:

hé khey, merci pour tes source touta l'heure je suis aller me renseigner sur la Makhnovchtchina c'est tres interessant

Pas de soucis Khey !

Koracha
2022-02-13 20:45:02

Le 13 février 2022 à 20:41:18 :

Le 13 février 2022 à 20:38:45 :

Le 13 février 2022 à 20:36:23 :

Le 13 février 2022 à 20:31:59 :

Le 13 février 2022 à 20:24:54 :

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Le 13 février 2022 à 20:02:40 :
Que penses-tu de l'appellisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Réponds-moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Les appellistes et les toto sont les punk à chiens de l'anarchisme. Aucune consistence ni avenir.

Même les totos ? Ayaaa tu dois être à la FA ?

J'évite de me syndiquer mais il est vrai que j'apprécie la FA :noel:

D'être dan un parti ou de te syndiquer ?
Comment tu fais pour te défendre face à ton patron si t'es pas syndiqué ?
Mais peut-être que t'as le statut d'indépendant.

Les deux. Ce qui m'empêche pas d'être bien entouré et d'agir à mon niveau dans le sens de mes idées et principes.

Je suis une contradiction : j'ai un emploi qualifié tourné majoritairement vers la recherche. J'évite d'en dire plus pour préserver ma vie privée. Je suis acquis à cette idéologie, tout en ne souffrant pas forcément de notre société.

Mais j'ai aucun soucis avec mon patron puisque je ne le connais pas nominalement. J'évite les contacts trop poussés dans mon entrerise car mon principal objectif est juste d'en obtenir des moyens que je réinvestie dans ce que j'estime être en accord avec mes principes, notamment le tissu associatif.

Ayaaaa j'ai un pote exactement dans ce délire, mais je sais pas s'il traine icihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Tu comptes essayer de sortir au maximum possible du système d'exploitation capitaliste à un moment ? (pas totalement, c'est évidemment pas possible)

Ayaaa ca c'est difficile, je pense ici on a tous + ou moin reflechis a commment le moin possible joué au jeux du capitalisme sans finir sans sous, perso les taff d'indépendant son je pense une partie de la solution dans notre systeme

Je pense que ceux qui y arrivent le mieux sont les Jean-autonomiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596132035-sans-titre-389.png

Ceci. Evidemment il faut pas fantasmer l'autonomie, personne n'est réellement autonomehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

VicaireduFist1
2022-02-13 20:45:25

Le 13 février 2022 à 20:34:18 :

Le 13 février 2022 à 20:28:22 :

Le 13 février 2022 à 20:24:24 :

Le 13 février 2022 à 20:20:16 :

Le 13 février 2022 à 20:13:46 :
Faut que tu m explique un truc, comment si imaginons on arrive à une société Anar, comment vous faite pour pas tomber au bout de quelque temps de nouveau dans le capitalismes, yen a bien quelque un qui arriverons à accumuler plus de bien que d autre et qui gagnerons du pouvoir, et donc très vite on ce retrouvera dans une société avec des dominant et des dominé

Mais bref c’est mignon ton utopie, mais si tu veut être dans le réel, lit Marx

Intervention stupide puisque en étant dans le réel en lisant Marx, on en arrive au marxisme-leninisme et à l'URSS avec au final une oligarchie qui se soustrait aux règles imposées à la masse.

De plus, n'importe quel système politique à pour vocation d'être corrompu. C'est une éternelle dialectique entre le concept et son application. L'anarchisme est un idéal politique vers lequel il faut tendre mais aucunement la théorisation parfaite et définitive d'un paradigme idéal.

Premiere propagande capitaliste, tu as bien lu le livre noir du communisme, et bien ecouté BHL, GG vraiment
+ gros postulat c'est comme dire Adam Smith ca mene automatiquement à Hitler, juste un sophisme ton raisonnement
+ si c'est un idéal, au chiotte, on sait où mene l'idéalisme, dailleur c'est la critique de Marx dans l'idéologie allemande (le livre hein)

Pas du tout puisque je connais très bien Marx, je le considère comme le plus grand penseur moderne et la clé pour comprendre le monde moderne.

Je réponds simplement à: "comment vous faite pour pas tomber au bout de quelque temps de nouveau dans le capitalismes, yen a bien quelque un qui arriverons à accumuler plus de bien que d autre et qui gagnerons du pouvoir, et donc très vite on ce retrouvera dans une société avec des dominant et des dominé"

Le même argument peut-être utilisé contre la pensée Marxiste en parlant du Leninisme, Stalinisme, Maoisme, CastroChavisme etc....

Donc essaie de comprendre ce que j'écris avant de venir me prendre pour un con.

Non tu répond pas, tu détourne ta réponse en faisant une comparaison fallacieuse, la question c'est comment les anar, ne virent pas au capitalisme et toi tu me dis : hop hop marx = Staline = URSS (faut le démontré ça hein)
Enfin c'est a mes yeux une question pertinente, je m'interesse a proudhon bakhounine, j'ai pas la réponse a cette question, je vois juste des idéaliste (surtout bakhounine) tres fier de mettre la liberté (concept creux au demeurant) comme saint graal et a coté ta un barbu (marx) qui décrit le systeme qui l'entourre avec une precision telle que meme en cour d'éco a science po on te l'enseigne meme si ca leur arrache leur gueule

Alors on est d'accord sur l'essentiel.

Je trouve cependant que Proudhon a une proposition intéressante avec le mutuellisme et les coopératives aux mains des ouvriers.

Évidemment ca semble assez léger comparé à la profondeur de la pensée de Marx ( historique, sociologique, philosophique, économique).

Il faut penser aussi qu'un allemand, qui écrit en Angleterre et vit au coeur du nouveau monde industriel européen du XVIIIeme siècle à forcement un train d'avance sur un penseur français qui vit dans un pays encore très rural et en retard sur le plan industriel.

Koracha
2022-02-13 20:46:13

Le 13 février 2022 à 20:44:17 :

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Le 13 février 2022 à 20:02:40 :
Que penses-tu de l'appellisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Réponds-moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Les appellistes et les toto sont les punk à chiens de l'anarchisme. Aucune consistence ni avenir.

Même les totos ? Ayaaa tu dois être à la FA ?

J'évite de me syndiquer mais il est vrai que j'apprécie la FA :noel:

D'être dan un parti ou de te syndiquer ?
Comment tu fais pour te défendre face à ton patron si t'es pas syndiqué ?
Mais peut-être que t'as le statut d'indépendant.

Les deux. Ce qui m'empêche pas d'être bien entouré et d'agir à mon niveau dans le sens de mes idées et principes.

Je suis une contradiction : j'ai un emploi qualifié tourné majoritairement vers la recherche. J'évite d'en dire plus pour préserver ma vie privée. Je suis acquis à cette idéologie, tout en ne souffrant pas forcément de notre société.

Mais j'ai aucun soucis avec mon patron puisque je ne le connais pas nominalement. J'évite les contacts trop poussés dans mon entrerise car mon principal objectif est juste d'en obtenir des moyens que je réinvestie dans ce que j'estime être en accord avec mes principes, notamment le tissu associatif.

Ayaaaa j'ai un pote exactement dans ce délire, mais je sais pas s'il traine icihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Tu comptes essayer de sortir au maximum possible du système d'exploitation capitaliste à un moment ? (pas totalement, c'est évidemment pas possible)

Ayaaa ca c'est difficile, je pense ici on a tous + ou moin reflechis a commment le moin possible joué au jeux du capitalisme sans finir sans sous, perso les taff d'indépendant son je pense une partie de la solution dans notre systeme

Je pense que ceux qui y arrivent le mieux sont les Jean-autonomiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596132035-sans-titre-389.png

oui apres si les 70 million de français devenant des survivaliste y'aurais plus trop de perdrix pour nourrir tout le monde

Autonomie ≠ survivalisme mon cher clé.

PAPOUNYL
2022-02-13 20:46:48

Un peu près pareil, enfin je rêve d'un monde mais il est totalement utopique alors je préfère l'anarchie que l'Ordre qui me déplaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/1/1503320946-eazy-e-1.png

allahpoele
2022-02-13 20:47:02

Le 13 février 2022 à 20:43:24 :

Ayaaa ca c'est difficile, je pense ici on a tous + ou moin reflechis a commment le moin possible joué au jeux du capitalisme sans finir sans sous, perso les taff d'indépendant son je pense une partie de la solution dans notre systeme

Exa exa. Je pense qu'il est important d'essayer de s'organiser pour s'en extraire le + possible au cours de sa vie, et de pas rester juste un anar de salon.

Sinon pour éviter les concentrations de pouvoir, il me semble qu'il faut instaurer des institutions démocratiques (et par "démocratique" je veux pas dire "oligarchico-élective" comme c'est le cas actuellement).

Mouais démocratie, c'est pour moi le pouvoir de la médiocrité, tout le monde n'a pas un avis pertinent, je preferais un systeme où chaque personne et à la place où il est bon, un ministere de la santé composé infirmier, de medecin, d'aide soignant, je vois pas pourquoi rené conducteur de taxi aurait un avis a donner sur la politique sanitaire

allahpoele
2022-02-13 20:48:07

Le 13 février 2022 à 20:46:13 :

Le 13 février 2022 à 20:44:17 :

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Le 13 février 2022 à 20:15:27 :

Le 13 février 2022 à 20:12:58 :

Le 13 février 2022 à 20:11:47 :

Le 13 février 2022 à 20:02:40 :
Que penses-tu de l'appellisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Réponds-moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Les appellistes et les toto sont les punk à chiens de l'anarchisme. Aucune consistence ni avenir.

Même les totos ? Ayaaa tu dois être à la FA ?

J'évite de me syndiquer mais il est vrai que j'apprécie la FA :noel:

D'être dan un parti ou de te syndiquer ?
Comment tu fais pour te défendre face à ton patron si t'es pas syndiqué ?
Mais peut-être que t'as le statut d'indépendant.

Les deux. Ce qui m'empêche pas d'être bien entouré et d'agir à mon niveau dans le sens de mes idées et principes.

Je suis une contradiction : j'ai un emploi qualifié tourné majoritairement vers la recherche. J'évite d'en dire plus pour préserver ma vie privée. Je suis acquis à cette idéologie, tout en ne souffrant pas forcément de notre société.

Mais j'ai aucun soucis avec mon patron puisque je ne le connais pas nominalement. J'évite les contacts trop poussés dans mon entrerise car mon principal objectif est juste d'en obtenir des moyens que je réinvestie dans ce que j'estime être en accord avec mes principes, notamment le tissu associatif.

Ayaaaa j'ai un pote exactement dans ce délire, mais je sais pas s'il traine icihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Tu comptes essayer de sortir au maximum possible du système d'exploitation capitaliste à un moment ? (pas totalement, c'est évidemment pas possible)

Ayaaa ca c'est difficile, je pense ici on a tous + ou moin reflechis a commment le moin possible joué au jeux du capitalisme sans finir sans sous, perso les taff d'indépendant son je pense une partie de la solution dans notre systeme

Je pense que ceux qui y arrivent le mieux sont les Jean-autonomiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596132035-sans-titre-389.png

oui apres si les 70 million de français devenant des survivaliste y'aurais plus trop de perdrix pour nourrir tout le monde

Autonomie ≠ survivalisme mon cher clé.

T'entend quoi par autonomie ?

CodeinePaz
2022-02-13 20:48:58

Le 13 février 2022 à 20:44:17 :

Le 13 février 2022 à 20:41:18 :

Le 13 février 2022 à 20:38:45 :

Le 13 février 2022 à 20:36:23 :

Le 13 février 2022 à 20:31:59 :

Le 13 février 2022 à 20:24:54 :

Le 13 février 2022 à 20:19:35 :

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Le 13 février 2022 à 20:12:58 :

Le 13 février 2022 à 20:11:47 :

Le 13 février 2022 à 20:02:40 :
Que penses-tu de l'appellisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Réponds-moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Les appellistes et les toto sont les punk à chiens de l'anarchisme. Aucune consistence ni avenir.

Même les totos ? Ayaaa tu dois être à la FA ?

J'évite de me syndiquer mais il est vrai que j'apprécie la FA :noel:

D'être dan un parti ou de te syndiquer ?
Comment tu fais pour te défendre face à ton patron si t'es pas syndiqué ?
Mais peut-être que t'as le statut d'indépendant.

Les deux. Ce qui m'empêche pas d'être bien entouré et d'agir à mon niveau dans le sens de mes idées et principes.

Je suis une contradiction : j'ai un emploi qualifié tourné majoritairement vers la recherche. J'évite d'en dire plus pour préserver ma vie privée. Je suis acquis à cette idéologie, tout en ne souffrant pas forcément de notre société.

Mais j'ai aucun soucis avec mon patron puisque je ne le connais pas nominalement. J'évite les contacts trop poussés dans mon entrerise car mon principal objectif est juste d'en obtenir des moyens que je réinvestie dans ce que j'estime être en accord avec mes principes, notamment le tissu associatif.

Ayaaaa j'ai un pote exactement dans ce délire, mais je sais pas s'il traine icihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Tu comptes essayer de sortir au maximum possible du système d'exploitation capitaliste à un moment ? (pas totalement, c'est évidemment pas possible)

Ayaaa ca c'est difficile, je pense ici on a tous + ou moin reflechis a commment le moin possible joué au jeux du capitalisme sans finir sans sous, perso les taff d'indépendant son je pense une partie de la solution dans notre systeme

Je pense que ceux qui y arrivent le mieux sont les Jean-autonomiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596132035-sans-titre-389.png

oui apres si les 70 million de français devenant des survivaliste y'aurais plus trop de perdrix pour nourrir tout le monde

Ayaaao c'est sur , nonobstant je pense qu'il y a moyen de faire quelque chose si l'esprit de communauté renait . Je pense que c'est ce qui fait le plus peur aux puissantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596132035-sans-titre-389.png

Koracha
2022-02-13 20:49:03

Le 13 février 2022 à 20:45:25 :

Le 13 février 2022 à 20:34:18 :

Le 13 février 2022 à 20:28:22 :

Le 13 février 2022 à 20:24:24 :

Le 13 février 2022 à 20:20:16 :

Le 13 février 2022 à 20:13:46 :
Faut que tu m explique un truc, comment si imaginons on arrive à une société Anar, comment vous faite pour pas tomber au bout de quelque temps de nouveau dans le capitalismes, yen a bien quelque un qui arriverons à accumuler plus de bien que d autre et qui gagnerons du pouvoir, et donc très vite on ce retrouvera dans une société avec des dominant et des dominé

Mais bref c’est mignon ton utopie, mais si tu veut être dans le réel, lit Marx

Intervention stupide puisque en étant dans le réel en lisant Marx, on en arrive au marxisme-leninisme et à l'URSS avec au final une oligarchie qui se soustrait aux règles imposées à la masse.

De plus, n'importe quel système politique à pour vocation d'être corrompu. C'est une éternelle dialectique entre le concept et son application. L'anarchisme est un idéal politique vers lequel il faut tendre mais aucunement la théorisation parfaite et définitive d'un paradigme idéal.

Premiere propagande capitaliste, tu as bien lu le livre noir du communisme, et bien ecouté BHL, GG vraiment
+ gros postulat c'est comme dire Adam Smith ca mene automatiquement à Hitler, juste un sophisme ton raisonnement
+ si c'est un idéal, au chiotte, on sait où mene l'idéalisme, dailleur c'est la critique de Marx dans l'idéologie allemande (le livre hein)

Pas du tout puisque je connais très bien Marx, je le considère comme le plus grand penseur moderne et la clé pour comprendre le monde moderne.

Je réponds simplement à: "comment vous faite pour pas tomber au bout de quelque temps de nouveau dans le capitalismes, yen a bien quelque un qui arriverons à accumuler plus de bien que d autre et qui gagnerons du pouvoir, et donc très vite on ce retrouvera dans une société avec des dominant et des dominé"

Le même argument peut-être utilisé contre la pensée Marxiste en parlant du Leninisme, Stalinisme, Maoisme, CastroChavisme etc....

Donc essaie de comprendre ce que j'écris avant de venir me prendre pour un con.

Non tu répond pas, tu détourne ta réponse en faisant une comparaison fallacieuse, la question c'est comment les anar, ne virent pas au capitalisme et toi tu me dis : hop hop marx = Staline = URSS (faut le démontré ça hein)
Enfin c'est a mes yeux une question pertinente, je m'interesse a proudhon bakhounine, j'ai pas la réponse a cette question, je vois juste des idéaliste (surtout bakhounine) tres fier de mettre la liberté (concept creux au demeurant) comme saint graal et a coté ta un barbu (marx) qui décrit le systeme qui l'entourre avec une precision telle que meme en cour d'éco a science po on te l'enseigne meme si ca leur arrache leur gueule

Alors on est d'accord sur l'essentiel.

Je trouve cependant que Proudhon a une proposition intéressante avec le mutuellisme et les coopératives aux mains des ouvriers.

Évidemment ca semble assez léger comparé à la profondeur de la pensée de Marx ( historique, sociologique, philosophique, économique).

Il faut penser aussi qu'un allemand, qui écrit en Angleterre et vit au coeur du nouveau monde industriel européen du XVIIIeme siècle à forcement un train d'avance sur un penseur français qui vit dans un pays encore très rural et en retard sur le plan industriel.

Marx décrit très bien le fonctionnement du capitalisme, avec des intuitions phénoménales même. Cependant le problème est qu'il ne dit pas ce qu'il se passe après la révolution (enfin je crois, je suis pas un expert de Marx). Par contre il y a + d'anar qui essayent de décrire ce qui se passe après, non ? Ça me semble important de réfléchir à l'après pour pas tomber dans le n'importe quoi.

Godblum
2022-02-13 20:49:39

Le 13 février 2022 à 20:46:48 :
Un peu près pareil, enfin je rêve d'un monde mais il est totalement utopique alors je préfère l'anarchie que l'Ordre qui me déplaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/1/1503320946-eazy-e-1.png

T'as raison cléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/20/4/1557963071-pia.png

Tibeurre
2022-02-13 20:49:57

Anarcho-transhumaniste ici :oui:

allahpoele
2022-02-13 20:50:50

Le 13 février 2022 à 20:45:25 :

Le 13 février 2022 à 20:34:18 :

Le 13 février 2022 à 20:28:22 :

Le 13 février 2022 à 20:24:24 :

Le 13 février 2022 à 20:20:16 :

Le 13 février 2022 à 20:13:46 :
Faut que tu m explique un truc, comment si imaginons on arrive à une société Anar, comment vous faite pour pas tomber au bout de quelque temps de nouveau dans le capitalismes, yen a bien quelque un qui arriverons à accumuler plus de bien que d autre et qui gagnerons du pouvoir, et donc très vite on ce retrouvera dans une société avec des dominant et des dominé

Mais bref c’est mignon ton utopie, mais si tu veut être dans le réel, lit Marx

Intervention stupide puisque en étant dans le réel en lisant Marx, on en arrive au marxisme-leninisme et à l'URSS avec au final une oligarchie qui se soustrait aux règles imposées à la masse.

De plus, n'importe quel système politique à pour vocation d'être corrompu. C'est une éternelle dialectique entre le concept et son application. L'anarchisme est un idéal politique vers lequel il faut tendre mais aucunement la théorisation parfaite et définitive d'un paradigme idéal.

Premiere propagande capitaliste, tu as bien lu le livre noir du communisme, et bien ecouté BHL, GG vraiment
+ gros postulat c'est comme dire Adam Smith ca mene automatiquement à Hitler, juste un sophisme ton raisonnement
+ si c'est un idéal, au chiotte, on sait où mene l'idéalisme, dailleur c'est la critique de Marx dans l'idéologie allemande (le livre hein)

Pas du tout puisque je connais très bien Marx, je le considère comme le plus grand penseur moderne et la clé pour comprendre le monde moderne.

Je réponds simplement à: "comment vous faite pour pas tomber au bout de quelque temps de nouveau dans le capitalismes, yen a bien quelque un qui arriverons à accumuler plus de bien que d autre et qui gagnerons du pouvoir, et donc très vite on ce retrouvera dans une société avec des dominant et des dominé"

Le même argument peut-être utilisé contre la pensée Marxiste en parlant du Leninisme, Stalinisme, Maoisme, CastroChavisme etc....

Donc essaie de comprendre ce que j'écris avant de venir me prendre pour un con.

Non tu répond pas, tu détourne ta réponse en faisant une comparaison fallacieuse, la question c'est comment les anar, ne virent pas au capitalisme et toi tu me dis : hop hop marx = Staline = URSS (faut le démontré ça hein)
Enfin c'est a mes yeux une question pertinente, je m'interesse a proudhon bakhounine, j'ai pas la réponse a cette question, je vois juste des idéaliste (surtout bakhounine) tres fier de mettre la liberté (concept creux au demeurant) comme saint graal et a coté ta un barbu (marx) qui décrit le systeme qui l'entourre avec une precision telle que meme en cour d'éco a science po on te l'enseigne meme si ca leur arrache leur gueule

Alors on est d'accord sur l'essentiel.

Je trouve cependant que Proudhon a une proposition intéressante avec le mutuellisme et les coopératives aux mains des ouvriers.

Évidemment ca semble assez léger comparé à la profondeur de la pensée de Marx ( historique, sociologique, philosophique, économique).

Il faut penser aussi qu'un allemand, qui écrit en Angleterre et vit au coeur du nouveau monde industriel européen du XVIIIeme siècle à forcement un train d'avance sur un penseur français qui vit dans un pays encore très rural et en retard sur le plan industriel.

:-) si on est daccord tout roule alors

ouais faut que je m'interesse + a proudhon j'avais entendu des truc sur le mutualisme ca avais l'air interessant, apres j'arrive pas a croire que les humains puissent s'autogerer sans une organisation qui détiens la violence pour empecher les dérive, meme a athene y'avais des arché si jamais dans le débat tu evoqué l'idée d'une tyranie

Godblum
2022-02-13 20:51:30

Le 13 février 2022 à 20:45:25 :

Le 13 février 2022 à 20:34:18 :

Le 13 février 2022 à 20:28:22 :

Le 13 février 2022 à 20:24:24 :

Le 13 février 2022 à 20:20:16 :

Le 13 février 2022 à 20:13:46 :
Faut que tu m explique un truc, comment si imaginons on arrive à une société Anar, comment vous faite pour pas tomber au bout de quelque temps de nouveau dans le capitalismes, yen a bien quelque un qui arriverons à accumuler plus de bien que d autre et qui gagnerons du pouvoir, et donc très vite on ce retrouvera dans une société avec des dominant et des dominé

Mais bref c’est mignon ton utopie, mais si tu veut être dans le réel, lit Marx

Intervention stupide puisque en étant dans le réel en lisant Marx, on en arrive au marxisme-leninisme et à l'URSS avec au final une oligarchie qui se soustrait aux règles imposées à la masse.

De plus, n'importe quel système politique à pour vocation d'être corrompu. C'est une éternelle dialectique entre le concept et son application. L'anarchisme est un idéal politique vers lequel il faut tendre mais aucunement la théorisation parfaite et définitive d'un paradigme idéal.

Premiere propagande capitaliste, tu as bien lu le livre noir du communisme, et bien ecouté BHL, GG vraiment
+ gros postulat c'est comme dire Adam Smith ca mene automatiquement à Hitler, juste un sophisme ton raisonnement
+ si c'est un idéal, au chiotte, on sait où mene l'idéalisme, dailleur c'est la critique de Marx dans l'idéologie allemande (le livre hein)

Pas du tout puisque je connais très bien Marx, je le considère comme le plus grand penseur moderne et la clé pour comprendre le monde moderne.

Je réponds simplement à: "comment vous faite pour pas tomber au bout de quelque temps de nouveau dans le capitalismes, yen a bien quelque un qui arriverons à accumuler plus de bien que d autre et qui gagnerons du pouvoir, et donc très vite on ce retrouvera dans une société avec des dominant et des dominé"

Le même argument peut-être utilisé contre la pensée Marxiste en parlant du Leninisme, Stalinisme, Maoisme, CastroChavisme etc....

Donc essaie de comprendre ce que j'écris avant de venir me prendre pour un con.

Non tu répond pas, tu détourne ta réponse en faisant une comparaison fallacieuse, la question c'est comment les anar, ne virent pas au capitalisme et toi tu me dis : hop hop marx = Staline = URSS (faut le démontré ça hein)
Enfin c'est a mes yeux une question pertinente, je m'interesse a proudhon bakhounine, j'ai pas la réponse a cette question, je vois juste des idéaliste (surtout bakhounine) tres fier de mettre la liberté (concept creux au demeurant) comme saint graal et a coté ta un barbu (marx) qui décrit le systeme qui l'entourre avec une precision telle que meme en cour d'éco a science po on te l'enseigne meme si ca leur arrache leur gueule

Alors on est d'accord sur l'essentiel.

Je trouve cependant que Proudhon a une proposition intéressante avec le mutuellisme et les coopératives aux mains des ouvriers.

Évidemment ca semble assez léger comparé à la profondeur de la pensée de Marx ( historique, sociologique, philosophique, économique).

Il faut penser aussi qu'un allemand, qui écrit en Angleterre et vit au coeur du nouveau monde industriel européen du XVIIIeme siècle à forcement un train d'avance sur un penseur français qui vit dans un pays encore très rural et en retard sur le plan industriel.

Marx à développé les idées que Proudhon à apporté (sur la valeur, la propriété etc...)https://image.noelshack.com/fichiers/2019/20/4/1557963071-pia.png

CodeinePaz
2022-02-13 20:52:42

Le 13 février 2022 à 20:45:02 :

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Le 13 février 2022 à 20:31:59 :

Le 13 février 2022 à 20:24:54 :

Le 13 février 2022 à 20:19:35 :

Le 13 février 2022 à 20:15:27 :

Le 13 février 2022 à 20:12:58 :

Le 13 février 2022 à 20:11:47 :

Le 13 février 2022 à 20:02:40 :
Que penses-tu de l'appellisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Réponds-moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Les appellistes et les toto sont les punk à chiens de l'anarchisme. Aucune consistence ni avenir.

Même les totos ? Ayaaa tu dois être à la FA ?

J'évite de me syndiquer mais il est vrai que j'apprécie la FA :noel:

D'être dan un parti ou de te syndiquer ?
Comment tu fais pour te défendre face à ton patron si t'es pas syndiqué ?
Mais peut-être que t'as le statut d'indépendant.

Les deux. Ce qui m'empêche pas d'être bien entouré et d'agir à mon niveau dans le sens de mes idées et principes.

Je suis une contradiction : j'ai un emploi qualifié tourné majoritairement vers la recherche. J'évite d'en dire plus pour préserver ma vie privée. Je suis acquis à cette idéologie, tout en ne souffrant pas forcément de notre société.

Mais j'ai aucun soucis avec mon patron puisque je ne le connais pas nominalement. J'évite les contacts trop poussés dans mon entrerise car mon principal objectif est juste d'en obtenir des moyens que je réinvestie dans ce que j'estime être en accord avec mes principes, notamment le tissu associatif.

Ayaaaa j'ai un pote exactement dans ce délire, mais je sais pas s'il traine icihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Tu comptes essayer de sortir au maximum possible du système d'exploitation capitaliste à un moment ? (pas totalement, c'est évidemment pas possible)

Ayaaa ca c'est difficile, je pense ici on a tous + ou moin reflechis a commment le moin possible joué au jeux du capitalisme sans finir sans sous, perso les taff d'indépendant son je pense une partie de la solution dans notre systeme

Je pense que ceux qui y arrivent le mieux sont les Jean-autonomiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596132035-sans-titre-389.png

Ceci. Evidemment il faut pas fantasmer l'autonomie, personne n'est réellement autonomehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Exa exa , c'est pourquoi un réseau est primordial pour n'importe qui . En plus du fait que ça soit impossible matériellement , ça ne fait aucun sens d’être en autonomie tout seulhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596132035-sans-titre-389.png

Koracha
2022-02-13 20:54:21

Le 13 février 2022 à 20:48:07 :

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Que penses-tu de l'appellisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Réponds-moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Les appellistes et les toto sont les punk à chiens de l'anarchisme. Aucune consistence ni avenir.

Même les totos ? Ayaaa tu dois être à la FA ?

J'évite de me syndiquer mais il est vrai que j'apprécie la FA :noel:

D'être dan un parti ou de te syndiquer ?
Comment tu fais pour te défendre face à ton patron si t'es pas syndiqué ?
Mais peut-être que t'as le statut d'indépendant.

Les deux. Ce qui m'empêche pas d'être bien entouré et d'agir à mon niveau dans le sens de mes idées et principes.

Je suis une contradiction : j'ai un emploi qualifié tourné majoritairement vers la recherche. J'évite d'en dire plus pour préserver ma vie privée. Je suis acquis à cette idéologie, tout en ne souffrant pas forcément de notre société.

Mais j'ai aucun soucis avec mon patron puisque je ne le connais pas nominalement. J'évite les contacts trop poussés dans mon entrerise car mon principal objectif est juste d'en obtenir des moyens que je réinvestie dans ce que j'estime être en accord avec mes principes, notamment le tissu associatif.

Ayaaaa j'ai un pote exactement dans ce délire, mais je sais pas s'il traine icihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Tu comptes essayer de sortir au maximum possible du système d'exploitation capitaliste à un moment ? (pas totalement, c'est évidemment pas possible)

Ayaaa ca c'est difficile, je pense ici on a tous + ou moin reflechis a commment le moin possible joué au jeux du capitalisme sans finir sans sous, perso les taff d'indépendant son je pense une partie de la solution dans notre systeme

Je pense que ceux qui y arrivent le mieux sont les Jean-autonomiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596132035-sans-titre-389.png

oui apres si les 70 million de français devenant des survivaliste y'aurais plus trop de perdrix pour nourrir tout le monde

Autonomie ≠ survivalisme mon cher clé.

T'entend quoi par autonomie ?

Tentative de sortie des rapports d'exploitation capitalistes. Auto-production maximum dans le maximum de domaines, maximum d'échanges avec des individus ou institutions qui suivent ces principes, minimum d'échanges avec les autres (et d'interactions en général, ça vaut aussi pour la culture par exemple).

allahpoele
2022-02-13 20:54:46

nempeche c'est a mourir de rire, la gauche du 18-25:
- Oui mais tu vois proudhon bakhounine Marx, la philosophie, le materialisme blablabla

La droite du Forum:
- Gnéééé identité, couleur, bruit, odeur gnééééé

allahpoele
2022-02-13 20:55:47

Le 13 février 2022 à 20:54:21 :

Le 13 février 2022 à 20:48:07 :

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Que penses-tu de l'appellisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Réponds-moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Les appellistes et les toto sont les punk à chiens de l'anarchisme. Aucune consistence ni avenir.

Même les totos ? Ayaaa tu dois être à la FA ?

J'évite de me syndiquer mais il est vrai que j'apprécie la FA :noel:

D'être dan un parti ou de te syndiquer ?
Comment tu fais pour te défendre face à ton patron si t'es pas syndiqué ?
Mais peut-être que t'as le statut d'indépendant.

Les deux. Ce qui m'empêche pas d'être bien entouré et d'agir à mon niveau dans le sens de mes idées et principes.

Je suis une contradiction : j'ai un emploi qualifié tourné majoritairement vers la recherche. J'évite d'en dire plus pour préserver ma vie privée. Je suis acquis à cette idéologie, tout en ne souffrant pas forcément de notre société.

Mais j'ai aucun soucis avec mon patron puisque je ne le connais pas nominalement. J'évite les contacts trop poussés dans mon entrerise car mon principal objectif est juste d'en obtenir des moyens que je réinvestie dans ce que j'estime être en accord avec mes principes, notamment le tissu associatif.

Ayaaaa j'ai un pote exactement dans ce délire, mais je sais pas s'il traine icihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Tu comptes essayer de sortir au maximum possible du système d'exploitation capitaliste à un moment ? (pas totalement, c'est évidemment pas possible)

Ayaaa ca c'est difficile, je pense ici on a tous + ou moin reflechis a commment le moin possible joué au jeux du capitalisme sans finir sans sous, perso les taff d'indépendant son je pense une partie de la solution dans notre systeme

Je pense que ceux qui y arrivent le mieux sont les Jean-autonomiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596132035-sans-titre-389.png

oui apres si les 70 million de français devenant des survivaliste y'aurais plus trop de perdrix pour nourrir tout le monde

Autonomie ≠ survivalisme mon cher clé.

T'entend quoi par autonomie ?

Tentative de sortie des rapports d'exploitation capitalistes. Auto-production maximum dans le maximum de domaines, maximum d'échanges avec des individus ou institutions qui suivent ces principes, minimum d'échanges avec les autres (et d'interactions en général, ça vaut aussi pour la culture par exemple).

le survivalisme rentre dans ce cadre (je parle pas de ceux qui accumule des conserves)

Zartounet
2022-02-13 20:55:53

Le 13 février 2022 à 19:49:13 :

Le 13 février 2022 à 19:46:15 :
Bakounine ou Proudhon?

Proudhon à initié le socialisme et bcp inspiré tout les auteurs anars et marxistes (bcp de marx est déjà dans proudhon) c'est l'un des pères du mouvement social et de la gauche, mais comme à la fin il devenait libéral et réactionnaire il est décrié ajd et en partie à raison, je préfere bakhounine car c'est celuis dont je me sens le plus proche intellectuellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/2/1644358252-eric-zemmour-juge-en-diffamation-en-mai-2023-pour-des-propos-de-2019-copie-2.png

:rire:

Koracha
2022-02-13 20:57:45

Le 13 février 2022 à 20:55:47 :

Le 13 février 2022 à 20:54:21 :

Le 13 février 2022 à 20:48:07 :

Le 13 février 2022 à 20:46:13 :

Le 13 février 2022 à 20:44:17 :

Le 13 février 2022 à 20:41:18 :

Le 13 février 2022 à 20:38:45 :

Le 13 février 2022 à 20:36:23 :

Le 13 février 2022 à 20:31:59 :

Le 13 février 2022 à 20:24:54 :

Le 13 février 2022 à 20:19:35 :

Le 13 février 2022 à 20:15:27 :

Le 13 février 2022 à 20:12:58 :

Le 13 février 2022 à 20:11:47 :

Le 13 février 2022 à 20:02:40 :
Que penses-tu de l'appellisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Réponds-moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Les appellistes et les toto sont les punk à chiens de l'anarchisme. Aucune consistence ni avenir.

Même les totos ? Ayaaa tu dois être à la FA ?

J'évite de me syndiquer mais il est vrai que j'apprécie la FA :noel:

D'être dan un parti ou de te syndiquer ?
Comment tu fais pour te défendre face à ton patron si t'es pas syndiqué ?
Mais peut-être que t'as le statut d'indépendant.

Les deux. Ce qui m'empêche pas d'être bien entouré et d'agir à mon niveau dans le sens de mes idées et principes.

Je suis une contradiction : j'ai un emploi qualifié tourné majoritairement vers la recherche. J'évite d'en dire plus pour préserver ma vie privée. Je suis acquis à cette idéologie, tout en ne souffrant pas forcément de notre société.

Mais j'ai aucun soucis avec mon patron puisque je ne le connais pas nominalement. J'évite les contacts trop poussés dans mon entrerise car mon principal objectif est juste d'en obtenir des moyens que je réinvestie dans ce que j'estime être en accord avec mes principes, notamment le tissu associatif.

Ayaaaa j'ai un pote exactement dans ce délire, mais je sais pas s'il traine icihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Tu comptes essayer de sortir au maximum possible du système d'exploitation capitaliste à un moment ? (pas totalement, c'est évidemment pas possible)

Ayaaa ca c'est difficile, je pense ici on a tous + ou moin reflechis a commment le moin possible joué au jeux du capitalisme sans finir sans sous, perso les taff d'indépendant son je pense une partie de la solution dans notre systeme

Je pense que ceux qui y arrivent le mieux sont les Jean-autonomiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596132035-sans-titre-389.png

oui apres si les 70 million de français devenant des survivaliste y'aurais plus trop de perdrix pour nourrir tout le monde

Autonomie ≠ survivalisme mon cher clé.

T'entend quoi par autonomie ?

Tentative de sortie des rapports d'exploitation capitalistes. Auto-production maximum dans le maximum de domaines, maximum d'échanges avec des individus ou institutions qui suivent ces principes, minimum d'échanges avec les autres (et d'interactions en général, ça vaut aussi pour la culture par exemple).

le survivalisme rentre dans ce cadre (je parle pas de ceux qui accumule des conserves)

Ah ok, dans ma tête "survivalisme" ça renvoie à un gars tout seul dans la nature qui essaye de survivre, en mode primitiviste un peu.

CodeinePaz
2022-02-13 20:58:18

Le 13 février 2022 à 20:54:46 :
nempeche c'est a mourir de rire, la gauche du 18-25:
- Oui mais tu vois proudhon bakhounine Marx, la philosophie, le materialisme blablabla

La droite du Forum:
- Gnéééé identité, couleur, bruit, odeur gnééééé

Ayaao ceci , j'ai toujours trouvé plus intéressant les gens de gauche (serieuse) que les chof chof qui boucle h24 sur les même sujets en se croyant pertinent . Alors que je n'appartient a aucune des deux couranthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596132035-sans-titre-389.png

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