[STOP] Le CAC 40 n'est qu'une SINISTRE BLAGUE !

Le 08 avril 2021 à 07:23:24 EveOnline a écrit :

Le 08 avril 2021 à 07:21:09 WebcamPower a écrit :
Sinon Antoine, effectivement le marché FR a structurellement quasi toujours sous performé le marché US, mais je pense que incriminer toutes les entreprises du CAC est maladroit. Ce qui nuit à la perf de beaucoup d'entreprises FR, c'est simplement que l'état y est actionnaire. Or, quand on voit comment l'état gère le pays, il ne faut pas s'attendre à ce qu'il gère mieux des entreprises.
Ainsi, en reconstruisant toi même un indice français en excluant toutes les entreprises ayant un lien de près ou de loin avec l'Etat, tu arrives à une perf similaire sinon meilleure aux marchés américains. Cela a été démontré de nombreuses fois, tiens par ex avec cet article très accessible : https://institutdeslibertes.org/retour-sur-la-gestion-de-portefeuille-ou-la-bourse-ce-nest-pas-fait-pour-moi/

Aussi, je trouve cela dommage de se priver des GAFAM français, c'est à dire des boîtes de luxe, Kering, LVMH, Loréal, Hermès.... Des valeurs growth qu'ont explosé ces 20 dernières années comme les GAFAM, et qui risquent bien de continuer à exploser... D'autres boites ont aussi pignon sur rue dans leur domaine, ça a été le cas d'Air Liquide, Danone, etc... Bref, des entreprises qu'ont pas de lien avec l'immonde socialisme français.

Ton raisonnement est un peu biaisé car quand l'etat doit prendre des participations c est toujours dans des entreprises à la ramasse pour éviter une faillite, l'etat n'a pas le choix que d'investir dans le shittier, son but n'est pas la plus value mais l'emploi.

Raison de plus pour ne pas investir dans des entreprises a la derive

Et encore l'auteur, go trading view et affiche CAC40/M2, ça te donnera la valeur réelle du CAC40 ajustée à l'inflation. C'est assez drôle (mais c'est la même pour le S&P)

Sinon bah... Les jeanPEA rigolent des jeanLivretA pendant que les jeanCrypto rigolent des jeanPEA

Le 08 avril 2021 à 07:23:24 EveOnline a écrit :

Le 08 avril 2021 à 07:21:09 WebcamPower a écrit :
Sinon Antoine, effectivement le marché FR a structurellement quasi toujours sous performé le marché US, mais je pense que incriminer toutes les entreprises du CAC est maladroit. Ce qui nuit à la perf de beaucoup d'entreprises FR, c'est simplement que l'état y est actionnaire. Or, quand on voit comment l'état gère le pays, il ne faut pas s'attendre à ce qu'il gère mieux des entreprises.
Ainsi, en reconstruisant toi même un indice français en excluant toutes les entreprises ayant un lien de près ou de loin avec l'Etat, tu arrives à une perf similaire sinon meilleure aux marchés américains. Cela a été démontré de nombreuses fois, tiens par ex avec cet article très accessible : https://institutdeslibertes.org/retour-sur-la-gestion-de-portefeuille-ou-la-bourse-ce-nest-pas-fait-pour-moi/

Aussi, je trouve cela dommage de se priver des GAFAM français, c'est à dire des boîtes de luxe, Kering, LVMH, Loréal, Hermès.... Des valeurs growth qu'ont explosé ces 20 dernières années comme les GAFAM, et qui risquent bien de continuer à exploser... D'autres boites ont aussi pignon sur rue dans leur domaine, ça a été le cas d'Air Liquide, Danone, etc... Bref, des entreprises qu'ont pas de lien avec l'immonde socialisme français.

Ton raisonnement est un peu biaisé car quand l'etat doit prendre des participations c est toujours dans des entreprises à la ramasse pour éviter une faillite, l'etat n'a pas le choix que d'investir dans le shittier, son but n'est pas la plus value mais l'emploi.

C'est typiquement un raisonnement de loser, en disant cela je ne blâme pas toi mais l'état. ça fait du capitalisme de connivence et ça agit comme une république bananière, l'argent doit aller vers les plus méritants, c'est la logique même du libéralisme.

Le problème, c'est que justement des sociétés à la ramasse devraient (hors circonstances où elles n'y peuvent rien comme le covid, évidemment) faire faillite, afin que d'autres puissent se créer avec une meilleure gestion et ainsi devenir pérennes. Alors oui, ça fait mal au moment où une société fait faillite mais ce sont des enjeux de court terme, à long terme il est bien plus sain pour la société que les entreprises mal gérées fassent faillite plutôt que de subventionner des entreprises gérées avec le cul. Cela revient à donner de la confiture à des cochons.
C'est d'ailleurs l'un des gros problèmes, c'est que pendant des années - plu vraiment le cas aujourd'hui car l'état est très présent depuis qq années dans l'investissement pour les nouvelles entreprises, dieu merci -, l'etat avait préféré soutenir des grandes entreprises à la dérive plutôt que de soutenir les nouvelles boites françaises qui étaient en train d'exploser, qui elles sont vraiment créatrices d'emplois, bien plus qu'un grand groupe qui prend le CICE et le rend jamais

Sauf que les dividendes ne sont pas réinvestis dans le CAC 40 contrairement aux indices américains espèce d'inculte, c'est le CAC 40 GR qu'il faut regarder : https://www.tradingview.com/chart/?symbol=EURONEXT%3APX1GR

De rien, le bègue. T'es juste bon à ouvrir ta gueule d'arrogant sur internet, IRL ça bégaie et ça galère à aligner une phrase.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Sinon, le fameux poisson d'avril de Webedia commence à durer non, je croyais que les cookies publicitaires payants c'était du bidon ?

Belgian, même dividendes réinvestis le marché FR sous performe structurellement le marché US c'est une réalité.

Si tu veux comparer deux track records, fais le à horizons de temps identiques. Montrer le DJIA depuis 1800 ne fait pas vraiment sens, en particulier si tu le compares au CAC depuis 1990.

Ceci dit, le CAC ne doit pas être comparé au S&P -en vérité, il doit plutôt être comparé au DJIA-, ne serait-ce que pour en nombre de composants (30 DJIA, 500 S&P, 40 CAC). Mais ça va au-delà de ça.

En vérité, même le DJIA n'est pas tellement ce que l'on souhaite comparer au CAC. Dans l'idéal, on voudrait comparer les deux indices à poids de secteurs/industries identiques pour éviter -ou en tout cas minimiser- le biais induit par l'explosion de la tech aux US ou la terrible sous-performance des banques françaises.
L'autre principal soucis du CAC, ce sont ses règles de calcul de l'indice. Le CAC 40 exige qu'il ne puisse y avoir qu'une entreprise sur chaque industrie dans ses composantes, ce qui n'est pas le cas des deux indices US sus-cités.

De surcroît, si tu veux comparer des indices, fais le sur le total return plutôt que sur le price return/adjusted price return proposé par Google Finance. Le price return ne tient pas compte des dividendes, ce qui biaise ta performance.

Enfin, le marché US est bien moins mature que le marché français, qui sous bien des aspects ressemble au marché japonais (cf Nikkei 225).

Pour aller plus loin, je t'invite à regarder les 10Y forward return rates historiques du S&P, et tu verras que le comportement de ce dernier est voué à devenir comme le CAC. En d'autres termes, qu'il n'y ait aucun intérêt à garder un stock sur le long terme.

Dans ton portefeuille maintenant, il n'y a rien qui va. C'est un portefeuille d'adolescent, de boursicoteur qui croit sincèrement que le marchés US performent réellement alors qu'ils sont dopés par la FED et que l'USDEUR se casse la figure depuis un an.
C'est un facteur à prendre en compte quand tu investis. Si tu as investi en dollars sur une action US pour espérer faire +10% mais que l'USDEUR est divisé par 2 tu as perdu de l'argent.

AntoineForum est devenu trader maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/6/1606600488-risitastete-removebg-preview.png

Il va nous casser les couilles à faire 10 topics sur la bourse pendant quelques jours, avant de passer à une nouvelle "profession" où il se déclarera spécialistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/6/1606600488-risitastete-removebg-preview.png

La bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/6/1606600488-risitastete-removebg-preview.png

Le 08 avril 2021 à 07:30:46 BelgianRace128 a écrit :
Sauf que les dividendes ne sont pas réinvestis dans le CAC 40 contrairement aux indices américains espèce d'inculte, c'est le CAC 40 GR qu'il faut regarder : https://www.tradingview.com/chart/?symbol=EURONEXT%3APX1GR

De rien, le bègue. T'es juste bon à ouvrir ta gueule d'arrogant sur internet, IRL ça bégaie et ça galère à aligner une phrase.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Sinon, le fameux poisson d'avril de Webedia commence à durer non, je croyais que les cookies publicitaires payants c'était du bidon ?

Ajuste le à l'inflation réelle (PX1GR/M2), tu verra que c'est très similaire au CAC40/M2, et qu'on est toujours très loin des plus hauts historiques en réelle valeur
Très franchement l'indice CAC40 seul est suffisant pour apprécier l'évolution de la cap des top boîtes fr...

Le 08 avril 2021 à 07:35:38 croustipute1212 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 07:30:46 BelgianRace128 a écrit :
Sauf que les dividendes ne sont pas réinvestis dans le CAC 40 contrairement aux indices américains espèce d'inculte, c'est le CAC 40 GR qu'il faut regarder : https://www.tradingview.com/chart/?symbol=EURONEXT%3APX1GR

De rien, le bègue. T'es juste bon à ouvrir ta gueule d'arrogant sur internet, IRL ça bégaie et ça galère à aligner une phrase.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Sinon, le fameux poisson d'avril de Webedia commence à durer non, je croyais que les cookies publicitaires payants c'était du bidon ?

Ajuste le à l'inflation réelle (PX1GR/M2), tu verra que c'est très similaire au CAC40/M2, et qu'on est toujours très loin des plus hauts historiques en réelle valeur
Très franchement l'indice CAC40 seul est suffisant pour apprécier l'évolution de la cap des top boîtes fr...

Oublie pas d'ajuster le S&P à l'inflation également.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Le 08 avril 2021 à 07:28:40 WebcamPower a écrit :

Le 08 avril 2021 à 07:23:24 EveOnline a écrit :

Le 08 avril 2021 à 07:21:09 WebcamPower a écrit :
Sinon Antoine, effectivement le marché FR a structurellement quasi toujours sous performé le marché US, mais je pense que incriminer toutes les entreprises du CAC est maladroit. Ce qui nuit à la perf de beaucoup d'entreprises FR, c'est simplement que l'état y est actionnaire. Or, quand on voit comment l'état gère le pays, il ne faut pas s'attendre à ce qu'il gère mieux des entreprises.
Ainsi, en reconstruisant toi même un indice français en excluant toutes les entreprises ayant un lien de près ou de loin avec l'Etat, tu arrives à une perf similaire sinon meilleure aux marchés américains. Cela a été démontré de nombreuses fois, tiens par ex avec cet article très accessible : https://institutdeslibertes.org/retour-sur-la-gestion-de-portefeuille-ou-la-bourse-ce-nest-pas-fait-pour-moi/

Aussi, je trouve cela dommage de se priver des GAFAM français, c'est à dire des boîtes de luxe, Kering, LVMH, Loréal, Hermès.... Des valeurs growth qu'ont explosé ces 20 dernières années comme les GAFAM, et qui risquent bien de continuer à exploser... D'autres boites ont aussi pignon sur rue dans leur domaine, ça a été le cas d'Air Liquide, Danone, etc... Bref, des entreprises qu'ont pas de lien avec l'immonde socialisme français.

Ton raisonnement est un peu biaisé car quand l'etat doit prendre des participations c est toujours dans des entreprises à la ramasse pour éviter une faillite, l'etat n'a pas le choix que d'investir dans le shittier, son but n'est pas la plus value mais l'emploi.

C'est typiquement un raisonnement de loser, en disant cela je ne blâme pas toi mais l'état. ça fait du capitalisme de connivence et ça agit comme une république bananière, l'argent doit aller vers les plus méritants, c'est la logique même du libéralisme.

Le problème, c'est que justement des sociétés à la ramasse devraient (hors circonstances où elles n'y peuvent rien comme le covid, évidemment) faire faillite, afin que d'autres puissent se créer avec une meilleure gestion et ainsi devenir pérennes. Alors oui, ça fait mal au moment où une société fait faillite mais ce sont des enjeux de court terme, à long terme il est bien plus sain pour la société que les entreprises mal gérées fassent faillite plutôt que de subventionner des entreprises gérées avec le cul. Cela revient à donner de la confiture à des cochons.
C'est d'ailleurs l'un des gros problèmes, c'est que pendant des années - plu vraiment le cas aujourd'hui car l'état est très présent depuis qq années dans l'investissement pour les nouvelles entreprises, dieu merci -, l'etat avait préféré soutenir des grandes entreprises à la dérive plutôt que de soutenir les nouvelles boites françaises qui étaient en train d'exploser, qui elles sont vraiment créatrices d'emplois, bien plus qu'un grand groupe qui prend le CICE et le rend jamais

Je connais ce raisonnement de libertarien, ça peut être vrai théoriquement dans certains cas (je pense à Air France qui devrait être laissé en faillite).

Mais pour des entreprises qui subissent un coup de mou temporaire, je pense au sauvetage de Renault par exemple, ça vaut le coup pour l'état vu ce qu il va récupérer derrière en impôts/charge sociales pendant des années quand l'entreprise va refaire du bénéfice. Imagine aussi le cout social d'ine faillite de Renault : cette entreprise fait vivre énormément de famille modeste qui se retrouveraient dans la rue certainement et avec probablement une explosion des délinquances sur le long terme. Même les USA ont nationalisées GM pendant la crise. Les USA faussent aussi la concurrence pour protéger Boeing, Whirlpool, ect parce que licencier plein de prolo du jour au lendemain c est la fin de leur civilisation.

Le 08 avril 2021 à 07:35:38 croustipute1212 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 07:30:46 BelgianRace128 a écrit :
Sauf que les dividendes ne sont pas réinvestis dans le CAC 40 contrairement aux indices américains espèce d'inculte, c'est le CAC 40 GR qu'il faut regarder : https://www.tradingview.com/chart/?symbol=EURONEXT%3APX1GR

De rien, le bègue. T'es juste bon à ouvrir ta gueule d'arrogant sur internet, IRL ça bégaie et ça galère à aligner une phrase.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Sinon, le fameux poisson d'avril de Webedia commence à durer non, je croyais que les cookies publicitaires payants c'était du bidon ?

Ajuste le à l'inflation réelle (PX1GR/M2), tu verra que c'est très similaire au CAC40/M2, et qu'on est toujours très loin des plus hauts historiques en réelle valeur
Très franchement l'indice CAC40 seul est suffisant pour apprécier l'évolution de la cap des top boîtes fr...

C'est facile de jouer comme ça, alors prends en compte l'inflation réelle avec les cours américains aussi qu'on rigole.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Le 08 avril 2021 à 07:32:49 WebcamPower a écrit :
Belgian, même dividendes réinvestis le marché FR sous performe structurellement le marché US c'est une réalité.

Peu importe, si Antoine le gros inculte était honnête il comparerait avec l'indice GR, mais je mets ma main au feu qu'il ignorait l'existence de cet indice et qu'il fait encore le type pédant devant son PC.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Le 08 avril 2021 à 07:38:37 PinkHairHabiba a écrit :

Le 08 avril 2021 à 07:35:38 croustipute1212 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 07:30:46 BelgianRace128 a écrit :
Sauf que les dividendes ne sont pas réinvestis dans le CAC 40 contrairement aux indices américains espèce d'inculte, c'est le CAC 40 GR qu'il faut regarder : https://www.tradingview.com/chart/?symbol=EURONEXT%3APX1GR

De rien, le bègue. T'es juste bon à ouvrir ta gueule d'arrogant sur internet, IRL ça bégaie et ça galère à aligner une phrase.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Sinon, le fameux poisson d'avril de Webedia commence à durer non, je croyais que les cookies publicitaires payants c'était du bidon ?

Ajuste le à l'inflation réelle (PX1GR/M2), tu verra que c'est très similaire au CAC40/M2, et qu'on est toujours très loin des plus hauts historiques en réelle valeur
Très franchement l'indice CAC40 seul est suffisant pour apprécier l'évolution de la cap des top boîtes fr...

Oublie pas d'ajuster le S&P à l'inflation également.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Exa exahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Le 08 avril 2021 à 07:38:37 PinkHairHabiba a écrit :

Le 08 avril 2021 à 07:35:38 croustipute1212 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 07:30:46 BelgianRace128 a écrit :
Sauf que les dividendes ne sont pas réinvestis dans le CAC 40 contrairement aux indices américains espèce d'inculte, c'est le CAC 40 GR qu'il faut regarder : https://www.tradingview.com/chart/?symbol=EURONEXT%3APX1GR

De rien, le bègue. T'es juste bon à ouvrir ta gueule d'arrogant sur internet, IRL ça bégaie et ça galère à aligner une phrase.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Sinon, le fameux poisson d'avril de Webedia commence à durer non, je croyais que les cookies publicitaires payants c'était du bidon ?

Ajuste le à l'inflation réelle (PX1GR/M2), tu verra que c'est très similaire au CAC40/M2, et qu'on est toujours très loin des plus hauts historiques en réelle valeur
Très franchement l'indice CAC40 seul est suffisant pour apprécier l'évolution de la cap des top boîtes fr...

Oublie pas d'ajuster le S&P à l'inflation également.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

C'est exactement ce que j'ai dis dans mon premier message sur la page précédente

C'est de toutes façons valable pour la plupart des indices si je dis pas de conneries...

(Bitcoin qui rigole au fond de la salle )

Le 08 avril 2021 à 07:39:49 BelgianRace128 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 07:35:38 croustipute1212 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 07:30:46 BelgianRace128 a écrit :
Sauf que les dividendes ne sont pas réinvestis dans le CAC 40 contrairement aux indices américains espèce d'inculte, c'est le CAC 40 GR qu'il faut regarder : https://www.tradingview.com/chart/?symbol=EURONEXT%3APX1GR

De rien, le bègue. T'es juste bon à ouvrir ta gueule d'arrogant sur internet, IRL ça bégaie et ça galère à aligner une phrase.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Sinon, le fameux poisson d'avril de Webedia commence à durer non, je croyais que les cookies publicitaires payants c'était du bidon ?

Ajuste le à l'inflation réelle (PX1GR/M2), tu verra que c'est très similaire au CAC40/M2, et qu'on est toujours très loin des plus hauts historiques en réelle valeur
Très franchement l'indice CAC40 seul est suffisant pour apprécier l'évolution de la cap des top boîtes fr...

C'est facile de jouer comme ça, alors prends en compte l'inflation réelle avec les cours américains aussi qu'on rigole.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Le 08 avril 2021 à 07:32:49 WebcamPower a écrit :
Belgian, même dividendes réinvestis le marché FR sous performe structurellement le marché US c'est une réalité.

Peu importe, si Antoine le gros inculte était honnête il comparerait avec l'indice GR, mais je mets ma main au feu qu'il ignorait l'existence de cet indice et qu'il fait encore le type pédant devant son PC.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Cecihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Ce cuistre de Antoine qui passe encore une fois à côté de l'essentiel.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Allô t'es là Antoine?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Le 08 avril 2021 à 07:34:28 NaguiLePNJ a écrit :
AntoineForum est devenu trader maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/6/1606600488-risitastete-removebg-preview.png

Il va nous casser les couilles à faire 10 topics sur la bourse pendant quelques jours, avant de passer à une nouvelle "profession" où il se déclarera spécialistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/6/1606600488-risitastete-removebg-preview.png

La bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/6/1606600488-risitastete-removebg-preview.png

Y’a 2 semaines il a fait un Topic ou il s’est fait mettre en PLS, on a appris qu’il ne passait que des ordres ATPhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png