France vs Italie, quel pays est le plus prestigieux ?

Le 11 mars 2021 à 14:17:19 Laverited01 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:15:32 Candle_Keeep a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:07:12 1VotrePseudo1 a écrit :
France car Napoléon

Néanmoins tous les européens sont des frères et nous devons nous unir

Les parents de Napoléon sont italiens

Corse*

Corse d'origine Italienne. Napoléon n'est pas un Corse de Souche, sa famille vient de Gênes.

Le 11 mars 2021 à 14:16:42 LynxWagram a écrit :

Catinat
MP
CiterBlacklisterAlerte
11 mars 2021 à 14:14:45

Le 11 mars 2021 à 14:13:03 LynxWagram a écrit :

Catinat
MP
CiterBlacklisterAlerte
11 mars 2021 à 14:10:36

Le 11 mars 2021 à 14:09:32 LynxWagram a écrit :

Catinat
MP
CiterBlacklisterAlerte
11 mars 2021 à 14:07:52

Le 11 mars 2021 à 14:06:34 LynxWagram a écrit :
Je dirais la France.

On a réussi ce que l'Italie a échoué, c'est à dire faire nation.

Les Italiens ont réussi là où nous avons échoué, c’est-à-dire à briller hors de Rome.

Explicite ton propos ?
Les modèles Français et Italiens sont différents, l'Italie est décentralisée (précisément parce qu'elle ne fait pas nation), la France est un pays centralisé et c'est ce qui lui a permis de se sortir de l'enfer féodal des siècles avant la plupart des pays d'europe.

Pas de Florence, pas d’Urbin, pas de Venise en France

Oui parce que la France est un pays avec une capitale, l'Italie n'existe que sur le papier en réalité ce sont des pays avec plusieurs villes capitales (Venise a été une véritable république indépendante pendant plus de 1000 ans, ils sont Vénitiens pas Italiens par exemple).
Donc tu es d'accord avec mon propos dans le fond, tu l'analyse différemment tout simplement.

Pour revenir au sujet donc, quel est le plus prestigieux entre un état qui n'existe pas et un état qui existe, je pense que la réponse est claire.

Les Italiens ont l’égal de Paris mais les Français n’ont pas l’égale de Venise

Rome aujourd'hui n'est pas (plus) l'égal de Paris y'a même pas photo.
Ensuite une nation c'est pas que des villes c'est un tout bien plus important, tu essaies de réduire la champ de la question là.

Je crains que Rome ne surpasse Paris effectivement

Le 11 mars 2021 à 14:17:19 Laverited01 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:15:32 Candle_Keeep a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:07:12 1VotrePseudo1 a écrit :
France car Napoléon

Néanmoins tous les européens sont des frères et nous devons nous unir

Les parents de Napoléon sont italiens

Corse*

Génois*

Le 11 mars 2021 à 14:16:39 Ekevak01 a écrit :
niveau politique et militaire, ils ne valent plus grand chose depuis l'empire Romain

Jacob Burckhardt rigole

Le 11 mars 2021 à 14:15:31 RegleSanitaire a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:11:47 Linkent a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:04:35 RegleSanitaire a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:55:34 Linkent a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:48:57 RegleSanitaire a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:38:16 Linkent a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:32:50 RegleSanitaire a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:30:24 Linkent a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:25:33 Printfcancer a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:20:17 Linkent a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:17:22 Printfcancer a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:15:44 Linkent a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:12:54 Printfcancer a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:11:12 Linkent a écrit :
L'Italie pour Rome, tous les classements mettent l'Italie devant la France en terme d'Histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

"gneugneugneu rom cé pa litali", ok Corentin qui définit l'Histoire selon les dates de l'Histoire de France ou le concept d'état-nation typiquement françaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

On compare le prestige de deux nations, excuse nous de prendre la definition de nation

Nation =/= état-nation français Corentinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

L'Histoire a pas débuté au Moyen-Âge ou en 1789, c'est des critères françaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

La france a crée l'idée de nation l'ahurax

Oses tu dire que la nation italienne existe depuis 2500 ans ?

Mais je t'en prie si ma definition de nation te plait pas, eclaire nous : qu'est ce que l'Italie pour toi ?

Oui oui la France a inventé le concept de pays, t'es malaisanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tu confonds délire jacobin français de la révolution française et nation, comme si tu disais que la France a inventé les lois avec le code civilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ca c'est tes délires français, Rome fait bien partie de l'Histoire de l'Italie que ce soit ethniquement, culturellement, civiquement et territorialementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Confonds pas pays et nation

Je m'en branle de la Republique, la nation francaise est anterieur a la Revolution

Va lire Qu'est ce qu'une nation de Renan

Pour repondre sur l'empire :
- ethniquement : caracalla, Marc-Aurele et une dizaine d'autres empereurs + ceux du demenagemenr de la capitale a constantinople rigolent . C'est reconnu que la ville Rome était ultra cosmopolite, comment elle a atteint le millions d'habitants d'après toi ?
- culturellement : pas plus (et même moins vu le foutoir que le territoire a ete jusqu'au XIXeme) que la France et l'Espagne
- civiquement : wtf ? Le rapport entre le code civil italien et l'empire romain ? Le rapport entre la Republique de Florence et le Senat romain ?
- territorialement : votre seul argument, mais de base biaisé carle monde romain allait bien au delà d el'Italie quand il est devenu empire, avec un immense apport carthaginois, sans compter le demenagement à Constantinople .,

"Confonds pas pays et nation"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ok donc tu t'enfonces tout seul et tu confirmes tes délires jacobins franco-français, comme si un japonais disait que la France existe plus depuis 150 ans selon ses critères raciauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ah oui donc la France est officiellement plus française depuis 1 siècle parce que c'est une terre d'immigration ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le reste est du bullshit et la Grèce Antique = Grèce actuelle, c'est leur Histoire et les français ont hérité de la même culture/philosophie donc ça veut dire que ça leur appartient pas ? C'est universel ? T'es un low IQ, Rome appartient bien à l'Histoire italienne et a façonné l'Europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Clovis moins français que Moussa parce qu'il est pas administrativement françaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

mais ferme là t'es un narbo pourquoi tu embrouilles Moussa ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpget tu réclames Clovis le Franc comme Français, Clovis est antérieur à la France, la France est héritière de Clovis, mais le lien ne va que dans un senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

T'es un QLF + j'ai justement dit l'inverse le low IQ, apprends à lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

non tu uses de sarcasme pour dire que Clovis est plus Français que Moussa, mais hélas pour toi Titouan le narbo; Clovis n'est pas Français, donc que Moussa le soit ou non ton affirmation est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

et rien à voir mais ma famille est Française de souche, puisque c'est une condition sine qua none pour parler de ce sujet apparemmenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg
T'as aussi parlé du Japon par ailleurs, j'en déduis que tu es Titouan Kurosawa ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

Tu brasses de l'air le QLF, y a rien dans ton post à part des larmes victimaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Clovis est un européen, il a fondé la France et il est affilié à la France, bien sûr qu'il est 100x plus français que Moussa mais t'es HS et mélanges tout avec ton débat SOS racismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Et en plus tu dis comme un âne qu'il était pas français, ce que je dis depuis le début en lien avec mon débat avec l'autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Non t'es un QLF grillé à des kilomètreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

T'es obsédé par les QLF, une question, ça change quoi que je sois FDS ou QLF ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg
C'est un peu un mythe Clovis qui fonde la France, parce que dans ce cas là il a aussi fondé l'Allemagne et l'Italie et la Suisse non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

C'est parce qu'on a pris le nom de Franc qu'on peut tout réclamer ? Mais alors que dire du Saint Empire Romain Germanique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg
T'as des raisonnements bancales, tu critiques la France jacobine mais tu te rattaches aux mythes nationalistes de celle-ci, merci de nous partager ta science du roman nationalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

Parce que t'en avais rien à foutre du débat jusqu'à ce que je dise "Moussa", ça a trigerred tes délires antiracistes victimaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est pas un mythe mais une réalité, maintenant t'es un débile car j'ai justement cité Clovis pour dire qu'il était pas français, suis un peu le low IQhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est ça de s'incruster dans un débat dont on se fout par rage émotionnellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tu réponds uniquement à la question du Mousahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg
C'est drôle de s'imaginer qu'un narbo de 1m70 est en train de dire à un dragon blond aux yeux bleus qu'il est QLFhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg
Paix sur toi le descendant de Clovishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

C'est toi qui réponds même plus au débat pour être focus sur Moussahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tu m'as approuvé au début puis t'as ragé dès que t'as lu Moussa, tu trompes personnes et tu sers à rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
C'est toi le sémite d'1m70 des HLM, tu peux disposaxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 11 mars 2021 à 14:18:44 RegleSanitaire a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:17:19 Laverited01 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:15:32 Candle_Keeep a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:07:12 1VotrePseudo1 a écrit :
France car Napoléon

Néanmoins tous les européens sont des frères et nous devons nous unir

Les parents de Napoléon sont italiens

Corse*

Corse d'origine Italienne. Napoléon n'est pas un Corse de Souche, sa famille vient de Gênes.

Ses parents sont nés à Ajaccio tout comme lui

Le 11 mars 2021 à 14:16:10 AncienDu18-25 a écrit :
La politique c'est une chose, la culture c'en est une autre. Culturellement l'Italie c'est une mine d'or et même une des plus grandes fierté de l'humanité
Regarde l'empire ottoman. Ils étaient très forts, ils se sont étendus de manière impressionnante. Mais qu'est-ce qu'ils ont laissé ? Pas grand chose. A contrario les petits royaumes et cités-états d'Italie brillent par le prestige incommensurable de leurs penseurs, artistes, architectes...

1) si l'empire ottoman n'as pas laissé grand chose parce qu'ils n'ont jamais essayé d'assimiler des peuples, ils souhaitaient des peuples déjà existant culturellement, et ont tout copié sur les perses.

2) comparé une seule entité politique à une multitude d'états en compétition constante me parait pas hyper pertinent

après je suis d'accord que l'italie (du nord surtout) est plus culturellement riche que beaucoup d'endroit en europe.

Le 11 mars 2021 à 14:15:32 Candle_Keeep a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:07:12 1VotrePseudo1 a écrit :
France car Napoléon

Néanmoins tous les européens sont des frères et nous devons nous unir

Les parents de Napoléon sont italiens

La question à se poser est la suivante : est-ce que si Napoléon était né en Italie il aurait la vie et les opportunités qu'il a eu ? Plus que ses origines Italiennes (indéniables) il est le fruit de la philosophie Française, de la révolution, de l'école militaire Française (il était pas le seul génie militaire de sa génération) et c'est de ça justement qu'on tire notre prestige.

Le 11 mars 2021 à 14:19:53 Catinat a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:16:39 Ekevak01 a écrit :
niveau politique et militaire, ils ne valent plus grand chose depuis l'empire Romain

Jacob Burckhardt rigole

Rappelle moi quel est le pays qui n'a été fondé qu'au XIXème siècle ?

Et a partir du 16ème siècle, il n'y a même plus de débat possible. Etat nation qui va progressivement partir se battre sur la scène mondiale vs territoire de cités état qui s'occupent de faire du commerce

L'Italie du XVIe siècle c'est la Renaissance et l'invention du capitalisme moderne, en matière politique c’est aussi l’Italie qui innove. C’est elle qui invente la diplomatie, expérimente en matière fiscale, financière ou administrative. Le mercantilisme vient d’Italie.

Le 11 mars 2021 à 14:21:30 Malandrin_III a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:16:10 AncienDu18-25 a écrit :
La politique c'est une chose, la culture c'en est une autre. Culturellement l'Italie c'est une mine d'or et même une des plus grandes fierté de l'humanité
Regarde l'empire ottoman. Ils étaient très forts, ils se sont étendus de manière impressionnante. Mais qu'est-ce qu'ils ont laissé ? Pas grand chose. A contrario les petits royaumes et cités-états d'Italie brillent par le prestige incommensurable de leurs penseurs, artistes, architectes...

1) si l'empire ottoman n'as pas laissé grand chose parce qu'ils n'ont jamais essayé d'assimiler des peuples, ils souhaitaient des peuples déjà existant culturellement, et ont tout copié sur les perses.

2) comparé une seule entité politique à une multitude d'états en compétition constante me parait pas hyper pertinent

après je suis d'accord que l'italie (du nord surtout) est plus culturellement riche que beaucoup d'endroit en europe.

C'est vrai, t'as raison

Le 11 mars 2021 à 14:21:40 LynxWagram a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:15:32 Candle_Keeep a écrit :

Le 11 mars 2021 à 13:07:12 1VotrePseudo1 a écrit :
France car Napoléon

Néanmoins tous les européens sont des frères et nous devons nous unir

Les parents de Napoléon sont italiens

La question à se poser est la suivante : est-ce que si Napoléon était né en Italie il aurait la vie et les opportunités qu'il a eu ? Plus que ses origines Italiennes (indéniables) il est le fruit de la philosophie Française, de la révolution, de l'école militaire Française (il était pas le seul génie militaire de ça génération) et c'est de sa justement qu'on tire notre prestige.

je me permet de répondre : non

comment une Italie plus ou moins soumise à l’Autriche qui n'avait plus de rayonnement militaire depuis des lustres aurait eu la moindre chance de permettre à un napoléon de pleinement s'épanouir comme commandant militaire ?

La Divine Comédie > toute la literature française

Le 11 mars 2021 à 14:23:23 CharlesTombeur4 a écrit :

Et a partir du 16ème siècle, il n'y a même plus de débat possible. Etat nation qui va progressivement partir se battre sur la scène mondiale vs territoire de cités état qui s'occupent de faire du commerce

L'Italie du XVIe siècle c'est la Renaissance et l'invention du capitalisme moderne, en matière politique c’est aussi l’Italie qui innove. C’est elle qui invente la diplomatie, expérimente en matière fiscale, financière ou administrative. Le mercantilisme vient d’Italie.

Mais n'a pas été foutue de devenir un grand etat centralisé, contrairement à une bonne partie des pays occidentaux

Le 11 mars 2021 à 14:24:50 Candle_Keeep a écrit :
La Comédie Divine > toute la literature française

c'est la Divine Comédie par contre

L'Italie n'existe que depuis le 19ème-20ème siècle

L'Italie est un pays nouveauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611142717-ahiahitavu.png
Du coup par défaut la France

Encore une fois Italie =/= Rome

Le 11 mars 2021 à 14:25:04 Ekevak01 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:23:23 CharlesTombeur4 a écrit :

Et a partir du 16ème siècle, il n'y a même plus de débat possible. Etat nation qui va progressivement partir se battre sur la scène mondiale vs territoire de cités état qui s'occupent de faire du commerce

L'Italie du XVIe siècle c'est la Renaissance et l'invention du capitalisme moderne, en matière politique c’est aussi l’Italie qui innove. C’est elle qui invente la diplomatie, expérimente en matière fiscale, financière ou administrative. Le mercantilisme vient d’Italie.

Mais n'a pas été foutue de devenir un grand etat centralisé, contrairement à une bonne partie des pays occidentaux

On ne peut pas tout avoir. Masi cette Italie communale et morcelée a tout de même dominé l'Europe économiquement et culturellement pendant trois siècles.

Le 11 mars 2021 à 14:24:50 Candle_Keeep a écrit :
La Divine Comédie > toute la literature française

C’est vrai

Mais après le Tasse ils n’ont plus personne, or nous avons Malherbe, Corneille, Racine et j’en passe des dizaines

"Gngn empir romain"
Osef, Napoléon > Jules Cesarhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png