Chevaliers Français vs Samouraïs Japonais

Le 06 mars 2021 à 22:33:48 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:30:36 Ortha a écrit :
Merci, c'était à tout hasard, j'essaie de trouver une pièce assez sympa pour mon projet d'homme d'armes. Je vais surement partir sur une hallebarde basique, parce que bon les enluminures et cie c'est pas assez précis

Y'en avait énormement de différentes, vouges, langues de boeuf, marteaux de lucerne... Y'avait plus que l'embarras du choix pour juste prendre une bête hallebarde je pense.

Ouais, mais niveau trouvailles archéo je galère à trouver, et je préfère me baser sur ça pour bien voir les objets en détail...

Le 06 mars 2021 à 22:31:06 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:23:35 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:19:24 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:13:21 Belegarquedefer a écrit :
Y'a autant de différence entre le chevalier et le samouraï qu'entre un space marine et le chevalier.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ben ouais mais c'est quel chevalier contre quel samourail?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
Chevalier du XIème contre Samourail de la même époque, y'a clairement matchhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
En fait les différences d'équipent risquent pas de sauter aux yeux sur cette periode, deux guerriers en cotte de maille avec une épée de taille de 70cm à 1m de lame, une lance et un bouclierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
Je mets quand même un jetton sur le chevalier a cause de l'écu en amande, mais ça risque de se départager sur la techniquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

non même là il n'y a pas match, la culture tactique du chevalier était énormément basée sur le choc dés cette époque et était beaucoup plus axé efficacité, le samurai avait un code de l'honneur donnant trop d'importance au rituel a la même période pour avoir une technique aussi efficace. Et de toute manière le katana ne perce rien alors que l'épée franque le peut déja un peu (sans compter les haches d'armes, les masses, etc...).
Faut bien comprendre que dés l'an mille le chevalier fonçait déjà tête baissée lance en avant comme un boulet de canon sur son destrier alors qu'il a fallu plusieurs siècle pour que le samurai lâche sérieusement son arc eco+

L'épée du XIème c'est l'épée dite "normande" qui est une arme de taille
Le code de l'honneur et le rituel ça s'applique aussi au chevalier, si le samouraï attaque un dimanche, le chevalier est baisé, pareil s'il a pas trouvé de prètre pour se confesser avant le combat
Et je vois pas pourquoi le chevalier à le droit a la masse et la hache et pas le samouraï, c'était des armes populaires au Japon aussi en fait

Les chevaliers avait un code chevaleresque basé sur l'efficacité au combat, le choc de la charge et le combat jusqu'à la mort. Les samurais avaient des combats ritualisé a coup de "vas y que je te lance une flèche avant de faire une boucle avec mon cheval et puis c'est a toi de tirer hihihi" (j'exagère évidemment mais pas tant que ca).

Le 06 mars 2021 à 22:34:57 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:27:04 Macedoine-[62] a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:24:36 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:22:57 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..

Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).

Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.

Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.

L'arc droit en frêne n'a aucune comparaison possible avec le yumi du samouraï.

This, l'un pouvait développer 180 livres de puissance et l'autre maximum 60 livres...

Le katana pénètre l'armure je vois pas pourquoi l'arc yuni pourrait pas https://youtu.be/MGK45UV6Ruc

L'armure est nase dans cette vidéo elle aurait été percé par n'importe quoi
Non l'argument de l'épée d'estoc n'est pas de traverser les plaques, mais de passer entre elles
Et fait gaffe cette vidéo est très connue et c'est un moyen efficace de passer pour un troll ou un incultehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

C'est ça, on prend des armures en 1mm made in india en acier de poubelle pour faire des tests... complètement niqué

Le 06 mars 2021 à 19:41:39 SergentZip a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:39:27 MenacePhantom a écrit :
Faut arrêter avec les Samourai cuck hein, vous avez une vision fantasmée de ceux-ci comme du Katana mais le Katana ça pue la merde et les armures de samurai tiendraient pas face à une épée vénère de Chevalier

En sachant que les chevaliers et hommes d'armes européens se battaient avec des armes bien plus vénère, je sais pas moi...

Les Claymores, les Mornings Stars, Fléau d'armes, Haches de guerres, bardiches et Hallebarde...

Y'a littéralement rien dans toute l'histoire médiévale japonaise en terme d'armure qui pourrait résister à une seule de ces armes

Bien sûr que si. Ils avaient des armures en métal hein, même si elles étaient considérablement moins avancées et à part le fléau qui n'étais pas utilisé historiquement et la hallebarde ils avaient un équivalent.

Le 06 mars 2021 à 22:35:02 Ortha a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:33:48 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:30:36 Ortha a écrit :
Merci, c'était à tout hasard, j'essaie de trouver une pièce assez sympa pour mon projet d'homme d'armes. Je vais surement partir sur une hallebarde basique, parce que bon les enluminures et cie c'est pas assez précis

Y'en avait énormement de différentes, vouges, langues de boeuf, marteaux de lucerne... Y'avait plus que l'embarras du choix pour juste prendre une bête hallebarde je pense.

Ouais, mais niveau trouvailles archéo je galère à trouver, et je préfère me baser sur ça pour bien voir les objets en détail...

J'ai jamais fait de recherches là dessus désolé. Demande a des reconstituteurs ou des historiens.

Le 06 mars 2021 à 22:34:09 Macedoine-[62] a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:33:13 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:31:08 Macedoine-[62] a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:28:29 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:27:47 Macedoine-[62] a écrit :
Sinon les gars joués à For Honor il y a encore des gens dessus ??

OK merci de confirmer le troll de tes messages précédents

En quoi c'est un troll ? C'est un jeu qui fait combattre des chevaliers, Samurais, Shaolin, Vikings etc..

Je demande si le jeu est encore vivant c'est tout.

Le jeu est éclatax, ubisoft aux commandes = condamné.

Non je t'arrête le jeu au lancement était énorme il y a avait un forum le jeu, et la commu organisait des tournois.

Il y avait des mecs vraiment balèzes dessus.

J'y joue depuis sa sortie cléyouen et je confirme tout ce que je dis. C'était rigolo autant que c'était insupportable. Et le jeu est condamné à crever dans sa frustration.

Le 06 mars 2021 à 22:36:47 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:34:09 Macedoine-[62] a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:33:13 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:31:08 Macedoine-[62] a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:28:29 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:27:47 Macedoine-[62] a écrit :
Sinon les gars joués à For Honor il y a encore des gens dessus ??

OK merci de confirmer le troll de tes messages précédents

En quoi c'est un troll ? C'est un jeu qui fait combattre des chevaliers, Samurais, Shaolin, Vikings etc..

Je demande si le jeu est encore vivant c'est tout.

Le jeu est éclatax, ubisoft aux commandes = condamné.

Non je t'arrête le jeu au lancement était énorme il y a avait un forum le jeu, et la commu organisait des tournois.

Il y avait des mecs vraiment balèzes dessus.

J'y joue depuis sa sortie cléyouen et je confirme tout ce que je dis. C'était rigolo autant que c'était insupportable. Et le jeu est condamné à crever dans sa frustration.

Pour moi le jeu est mort à l'arrivée du Ninja plus rapide que Mayweather. Face à un mec expérimenté c'est impossible de gagner en 1vs1.

Le 06 mars 2021 à 22:35:53 Ortha a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:34:57 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:27:04 Macedoine-[62] a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:24:36 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:22:57 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..

Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).

Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.

Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.

L'arc droit en frêne n'a aucune comparaison possible avec le yumi du samouraï.

This, l'un pouvait développer 180 livres de puissance et l'autre maximum 60 livres...

Le katana pénètre l'armure je vois pas pourquoi l'arc yuni pourrait pas https://youtu.be/MGK45UV6Ruc

L'armure est nase dans cette vidéo elle aurait été percé par n'importe quoi
Non l'argument de l'épée d'estoc n'est pas de traverser les plaques, mais de passer entre elles
Et fait gaffe cette vidéo est très connue et c'est un moyen efficace de passer pour un troll ou un incultehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

C'est ça, on prend des armures en 1mm made in india en acier de poubelle pour faire des tests... complètement niqué

là on parle

Surtout que tous ces modèles d'armures sont des modèles fait en acier coulé, pas forgé, qui au passage rend l'armure aussi moins lourde.

Le 06 mars 2021 à 22:36:39 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:41:39 SergentZip a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:39:27 MenacePhantom a écrit :
Faut arrêter avec les Samourai cuck hein, vous avez une vision fantasmée de ceux-ci comme du Katana mais le Katana ça pue la merde et les armures de samurai tiendraient pas face à une épée vénère de Chevalier

En sachant que les chevaliers et hommes d'armes européens se battaient avec des armes bien plus vénère, je sais pas moi...

Les Claymores, les Mornings Stars, Fléau d'armes, Haches de guerres, bardiches et Hallebarde...

Y'a littéralement rien dans toute l'histoire médiévale japonaise en terme d'armure qui pourrait résister à une seule de ces armes

Bien sûr que si. Ils avaient des armures en métal hein, même si elles étaient considérablement moins avancées et à part le fléau qui n'étais pas utilisé historiquement et la hallebarde ils avaient un équivalent.

le fléau était utilisé historiquement mais d'abord par les paysans (logique l'arme vient d'un outil agricole) et il avait rarement la gueule qu'on lui donne aujourd'hui. C'est une arme qui a traversé les siècles. très efficaces même en défense contrairement a ce qu'on entend souvent (on pouvait l'utiliser en synergie avec un écu sans se montrer).

Aussi la question est beaucoup beaucoup trop vague. Les samurais étaient assez souvent des archers montés et archers monté vs cavalerie lourde, je me demande ce que ça donnerait.

Le 06 mars 2021 à 22:36:39 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:41:39 SergentZip a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:39:27 MenacePhantom a écrit :
Faut arrêter avec les Samourai cuck hein, vous avez une vision fantasmée de ceux-ci comme du Katana mais le Katana ça pue la merde et les armures de samurai tiendraient pas face à une épée vénère de Chevalier

En sachant que les chevaliers et hommes d'armes européens se battaient avec des armes bien plus vénère, je sais pas moi...

Les Claymores, les Mornings Stars, Fléau d'armes, Haches de guerres, bardiches et Hallebarde...

Y'a littéralement rien dans toute l'histoire médiévale japonaise en terme d'armure qui pourrait résister à une seule de ces armes

Bien sûr que si. Ils avaient des armures en métal hein, même si elles étaient considérablement moins avancées et à part le fléau qui n'étais pas utilisé historiquement et la hallebarde ils avaient un équivalent.

Le fléau y'a des sources pour son utilisation mais surtout en Europe de l'esthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Mais ça ressemble pas au truc de fantasy, c'est un outil agricole (fléau à blé) avec des piques dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 06 mars 2021 à 22:38:45 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:36:39 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:41:39 SergentZip a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:39:27 MenacePhantom a écrit :
Faut arrêter avec les Samourai cuck hein, vous avez une vision fantasmée de ceux-ci comme du Katana mais le Katana ça pue la merde et les armures de samurai tiendraient pas face à une épée vénère de Chevalier

En sachant que les chevaliers et hommes d'armes européens se battaient avec des armes bien plus vénère, je sais pas moi...

Les Claymores, les Mornings Stars, Fléau d'armes, Haches de guerres, bardiches et Hallebarde...

Y'a littéralement rien dans toute l'histoire médiévale japonaise en terme d'armure qui pourrait résister à une seule de ces armes

Bien sûr que si. Ils avaient des armures en métal hein, même si elles étaient considérablement moins avancées et à part le fléau qui n'étais pas utilisé historiquement et la hallebarde ils avaient un équivalent.

le fléau était utilisé historiquement mais d'abord par les paysans (logique l'arme vient d'un outil agricole) et il avait rarement la gueule qu'on lui donne aujourd'hui. C'est une arme qui a traversé les siècles. très efficaces même en défense contrairement a ce qu'on entend souvent (on pouvait l'utiliser en synergie avec un écu sans se montrer).

Il faudrait donner un autre nom au fléau paysan vs fléau de guerre fantasy parce que ça porte à confusion. Le fléau a deux mains utilisés par les paysans étaient une arme eco + pour se défendre quand ils avaient que ça sous la main, rien à voir avec l'espèce d'étoile du matin avec une chaîne entre la boule et le manche.

Le 06 mars 2021 à 22:38:01 Macedoine-[62] a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:36:47 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:34:09 Macedoine-[62] a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:33:13 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:31:08 Macedoine-[62] a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:28:29 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:27:47 Macedoine-[62] a écrit :
Sinon les gars joués à For Honor il y a encore des gens dessus ??

OK merci de confirmer le troll de tes messages précédents

En quoi c'est un troll ? C'est un jeu qui fait combattre des chevaliers, Samurais, Shaolin, Vikings etc..

Je demande si le jeu est encore vivant c'est tout.

Le jeu est éclatax, ubisoft aux commandes = condamné.

Non je t'arrête le jeu au lancement était énorme il y a avait un forum le jeu, et la commu organisait des tournois.

Il y avait des mecs vraiment balèzes dessus.

J'y joue depuis sa sortie cléyouen et je confirme tout ce que je dis. C'était rigolo autant que c'était insupportable. Et le jeu est condamné à crever dans sa frustration.

Pour moi le jeu est mort à l'arrivée du Ninja plus rapide que Mayweather. Face à un mec expérimenté c'est impossible de gagner en 1vs1.

Clairement le ninja c'est pas le pire. Mais imagine les tanks avec la moitié de ta barre en vie en plus, des dégats supérieurs au tiens, des attaques plus rapides que les tiennes, des cancels partout, hyper armure, Imblocable, garantie et cie ...

Le principe du jeu c'était de filer des caractéristiques différentes à chaque perso. Puis tout à coup ils font des putains de reworks ou de sorties de persos qui ont tout à la fois. C'était aussi autiste que stupide, et ajouté à la toxicité du système (premades contre randoms + méta abusers), d'entrée tu te retrouves en boucle avec des persos à 35% de winrate en global contre des persos avec 65% de winrate

Mais bon Ubisoft avait fait la même sur R6S sans pression et on mit des années à patcher

Le 06 mars 2021 à 22:39:09 EmpereurHodor a écrit :
Aussi la question est beaucoup beaucoup trop vague. Les samurais étaient assez souvent des archers montés et archers monté vs cavalerie lourde, je me demande ce que ça donnerait.

Les samouraïs étaient avant tout des archers montés (médiocre au passage en comparaison aux mongols) pendant une certaine période avant de se muer en cavalerie de choc, archer monté vs cavalerie de choc ca peut donner tout et n'importe quoi en fonction du terrain et de la coordination. Mais le cavalier archer a quand même un net avantage.

Le 06 mars 2021 à 22:39:37 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:36:39 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:41:39 SergentZip a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:39:27 MenacePhantom a écrit :
Faut arrêter avec les Samourai cuck hein, vous avez une vision fantasmée de ceux-ci comme du Katana mais le Katana ça pue la merde et les armures de samurai tiendraient pas face à une épée vénère de Chevalier

En sachant que les chevaliers et hommes d'armes européens se battaient avec des armes bien plus vénère, je sais pas moi...

Les Claymores, les Mornings Stars, Fléau d'armes, Haches de guerres, bardiches et Hallebarde...

Y'a littéralement rien dans toute l'histoire médiévale japonaise en terme d'armure qui pourrait résister à une seule de ces armes

Bien sûr que si. Ils avaient des armures en métal hein, même si elles étaient considérablement moins avancées et à part le fléau qui n'étais pas utilisé historiquement et la hallebarde ils avaient un équivalent.

Le fléau y'a des sources pour son utilisation mais surtout en Europe de l'esthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Mais ça ressemble pas au truc de fantasy, c'est un outil agricole (fléau à blé) avec des piques dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Je sais mais je pense qu'il parlait du fléau fantasy parce qu'un chevalier occidental n'a AUCUNE raison de se battre avec un fléau paysan à moins d'être pris au dépourvu.

Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..

Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).

Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.

Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.

Voilà, ça dépend de la tactique militaire. Le samouraï est désavantagé, mais si on prend les samouraïs à leur apogée militaire pendant les guerres de clans qui ravagent le Japon au XIIème au XVIème siècle, ils ont des chefs de clans qui sont de brillants tacticiens, "darwinisme" oblige.

Un Shingen Takeda, au XVIème siècle incorpore en quelques années le fusil dans ses techniques de combat + fait produire des fusils japonais sur la base des techniques occidentales. Là où la chevalerie europénne est surtout rattachée au roi, dans une optique de prestige et de guerre rituelle, et évolue peu tactiquement -- le massacre d'Azincourt, de Cercy, etc. en étant des démonstrations flagrantes.

Le 06 mars 2021 à 22:41:35 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:39:09 EmpereurHodor a écrit :
Aussi la question est beaucoup beaucoup trop vague. Les samurais étaient assez souvent des archers montés et archers monté vs cavalerie lourde, je me demande ce que ça donnerait.

Les samouraïs étaient avant tout des archers montés (médiocre au passage en comparaison aux mongols) pendant une certaine période avant de se muer en cavalerie de choc, archer monté vs cavalerie de choc ca peut donner tout et n'importe quoi en fonction du terrain et de la coordination. Mais le cavalier archer a quand même un net avantage.

Cavalerie de choc légère au passage selon les standards occidentaux.

Le 06 mars 2021 à 22:40:16 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:38:45 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:36:39 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:41:39 SergentZip a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:39:27 MenacePhantom a écrit :
Faut arrêter avec les Samourai cuck hein, vous avez une vision fantasmée de ceux-ci comme du Katana mais le Katana ça pue la merde et les armures de samurai tiendraient pas face à une épée vénère de Chevalier

En sachant que les chevaliers et hommes d'armes européens se battaient avec des armes bien plus vénère, je sais pas moi...

Les Claymores, les Mornings Stars, Fléau d'armes, Haches de guerres, bardiches et Hallebarde...

Y'a littéralement rien dans toute l'histoire médiévale japonaise en terme d'armure qui pourrait résister à une seule de ces armes

Bien sûr que si. Ils avaient des armures en métal hein, même si elles étaient considérablement moins avancées et à part le fléau qui n'étais pas utilisé historiquement et la hallebarde ils avaient un équivalent.

le fléau était utilisé historiquement mais d'abord par les paysans (logique l'arme vient d'un outil agricole) et il avait rarement la gueule qu'on lui donne aujourd'hui. C'est une arme qui a traversé les siècles. très efficaces même en défense contrairement a ce qu'on entend souvent (on pouvait l'utiliser en synergie avec un écu sans se montrer).

Il faudrait donner un autre nom au fléau paysan vs fléau de guerre fantasy parce que ça porte à confusion. Le fléau a deux mains utilisés par les paysans étaient une arme eco + pour se défendre quand ils avaient que ça sous la main, rien à voir avec l'espèce d'étoile du matin avec une chaîne entre la boule et le manche.

c'est pas du tout eco + en terme de puissance, au contraire c'est redoutable. Après en terme d'escrime c'est vrai que c'est un peu a chier surtout pour un paysan mal entrainé. Mais la force centrifuge de l'arme donne un choc dévastateur si t'arrive a toucher. Et les contusions tuent autant que les hémorragies externes.

Le 06 mars 2021 à 22:41:35 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:39:09 EmpereurHodor a écrit :
Aussi la question est beaucoup beaucoup trop vague. Les samurais étaient assez souvent des archers montés et archers monté vs cavalerie lourde, je me demande ce que ça donnerait.

Les samouraïs étaient avant tout des archers montés (médiocre au passage en comparaison aux mongols) pendant une certaine période avant de se muer en cavalerie de choc, archer monté vs cavalerie de choc ca peut donner tout et n'importe quoi en fonction du terrain et de la coordination. Mais le cavalier archer a quand même un net avantage.

Oui voila ça dépend du terrain, des motivations et des interactions avec les autres soldats s'il y en a. Je déteste ce genre de questions hyper vagues eco +, c'est impossible d'y répondre.

Le 06 mars 2021 à 22:42:57 SimpsCity5 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..

Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).

Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.

Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.

Voilà, ça dépend de la tactique militaire. Le samouraï est désavantagé, mais si on prend les samouraïs à leur apogée militaire pendant les guerres de clans qui ravagent le Japon au XIIème au XVIème siècle, ils ont des chefs de clans qui sont de brillants tacticiens, "darwinisme" oblige.

Un Shingen Takeda, au XVIème siècle incorpore en quelques années le fusil dans ses techniques de combat + fait produire des fusils japonais sur la base des techniques occidentales. Là où la chevalerie europénne est surtout rattachée au roi, dans une optique de prestige et de guerre rituelle, et évolue peu tactiquement -- le massacre d'Azincourt, de Cercy, etc. en étant des démonstrations flagrantes.

oui, c'est le gros défaut du chevalier, il est trop dépendant du système féodal et trop attaché a des tactiques parfois suicidaires face a l'évolution technique. Le samourai lui a su évoluer toute son histoire.