Si Dieu est tout puissant...

Cacaman1
2023-11-29 01:15:17

Le 29 novembre 2023 à 01:02:02 :

Le 29 novembre 2023 à 00:59:34 :

Le 29 novembre 2023 à 00:49:55 :

Le 29 novembre 2023 à 00:45:32 :

Le 29 novembre 2023 à 00:38:26 :

> Le 29 novembre 2023 à 00:34:57 :

>La substance (ou Dieu) et les causes qui en découlent ne visent pas de buts précis.

> Dieu n'a pas d'objectifs ou de désirs et donc la notion qu'il ait la volonté de créer un rocher est absurde.

> Révise tes textes :noel:

Ce que tu dis ne se tient pas. Pourquoi dieu aurait créer l'univers si il n'avait aucun désir ?
Si il a fait quelque chose, c'est qu'obligatoirement il possédait un désir à assouvir

Si Dieu avait un désir, ça veut dire qu'il aurait quelque chose qu'il ne possède pas.
Hors on désigne Dieu comme tout ce qui englobe le monde réel, donc il possède déjà tout.
Dieu n'a pas de raison d'exister, il existe tout simplement.

Si dieu a créer l'univers c'est qu'il en avait le désir et qu'il n'est donc pas auto-suffisant.

L'univers est une cause découlant de la nature infinie de Dieu.
Dieu ne crée pas l'univers par un acte de volonté, mais l'univers découle de manière inévitable de la nature infinie et nécessaire de Dieu.
L' auto-suffisance de Dieu découle de sa parfaite indépendance et de sa nature éternelle.

Je ne veux pas paraitre condescendant mais tes phrases sont vides de sens. En quoi la nature infinie de dieu provoquerait l'univers ? ça n'a aucun sens

J'ai un point de vue métaphysique de Dieu, pour moi il n'est qu'une cause originelle de toute les autres causes.
Cette chaîne de causalité est ce qu'on appelle l'existence, mais il n'y a aucune volonté derrière, elle se déroule sans but.
C'est une vision rationnelle et froide c'est sur

mymm
2023-11-29 01:19:15

J'ai un point de vue métaphysique de Dieu, pour moi il n'est qu'une cause originelle de toute les autres causes.
Cette chaîne de causalité est ce qu'on appelle l'existence, mais il n'y a aucune volonté derrière, elle se déroule sans but.
C'est une vision rationnelle et froide c'est sur

Ok, tu es donc Déiste. Respectable comme positon. Non prouvable celà dit.
Donc pour toi, "Dieu" aurait créer l'univers mais sans rien attendre de ce dernier ?

-DonLuffione-
2023-11-29 01:19:59

Le 29 novembre 2023 à 01:12:07 :

Le 29 novembre 2023 à 01:06:31 :

Le 29 novembre 2023 à 00:59:21 :

Le 29 novembre 2023 à 00:54:33 :

Le 29 novembre 2023 à 00:52:50 :
Paradoxe du rocher déjà debunk plus de 1000 fois.

Retourne te branler sur la grosse barbe d'Irréductible Athée.

Cet internaute est effectivement ridicule. Sa critique du Coran se base sur de simples traductions. Il pourrait faire un travail sérieux, il préfère se moquer et se gausser de la foi des gens.

Les muslims sont de sortie :)
J'ai une question pour vous : quel âge avait Aïcha quand le prophète la épousé ?

Où veux-tu en venir ? (je précise, j'ai sûrement déjà ma réponse (mais je veux l'entendre, ou plutôt le lire de toi), et un musulman n'y verra aucun problème moral, tout comme un chrétien risque de ne pas vraiment l'être par 1 Samuel 15 (d'ailleurs j'ai lu ce que t'as envoyé et ouais effectivement "bizarre" (entre gros guillemets) même si je maintiens qu'aucun chrétien n'y verra un justification morale pour tuer des animaux/enfants gratuitement))

Je ne parle pas des chrétiens ni des musulmans moi. Par définition ce sont des groupes hétérogènes dans lesquels certains trouverons acceptable ou non ce que tu as lu. Moi, je parle des dogme eux mêmes. Des TEXTES, qui sont fixes dans le temps.

Si tu es musulman (Sunnite), dis moi quel âge avait Aicha quand elle a épousé le prophète et l'âge auquel leur mariage a été consommé.

Selon la version qui a l'air d'être la plus commune 6/9 ans, d'autres lui prêtent un âge plus avancé avec des arguments plus ou moins convaincants mais qui ne m'intéressent pas vraiment (comme ce débat de l'âge finalement :hap: )

En tout cas une chose que je pense sûre ; elle n'avait pas 18 ans comme certains le disent (opinion personnelle je le reprecise)

Continue ton exposé :hap:

mymm
2023-11-29 01:24:38

Le 29 novembre 2023 à 01:19:59 :

Le 29 novembre 2023 à 01:12:07 :

Le 29 novembre 2023 à 01:06:31 :

Le 29 novembre 2023 à 00:59:21 :

Le 29 novembre 2023 à 00:54:33 :

> Le 29 novembre 2023 à 00:52:50 :

>Paradoxe du rocher déjà debunk plus de 1000 fois.

>

> Retourne te branler sur la grosse barbe d'Irréductible Athée.

Cet internaute est effectivement ridicule. Sa critique du Coran se base sur de simples traductions. Il pourrait faire un travail sérieux, il préfère se moquer et se gausser de la foi des gens.

Les muslims sont de sortie :)
J'ai une question pour vous : quel âge avait Aïcha quand le prophète la épousé ?

Où veux-tu en venir ? (je précise, j'ai sûrement déjà ma réponse (mais je veux l'entendre, ou plutôt le lire de toi), et un musulman n'y verra aucun problème moral, tout comme un chrétien risque de ne pas vraiment l'être par 1 Samuel 15 (d'ailleurs j'ai lu ce que t'as envoyé et ouais effectivement "bizarre" (entre gros guillemets) même si je maintiens qu'aucun chrétien n'y verra un justification morale pour tuer des animaux/enfants gratuitement))

Je ne parle pas des chrétiens ni des musulmans moi. Par définition ce sont des groupes hétérogènes dans lesquels certains trouverons acceptable ou non ce que tu as lu. Moi, je parle des dogme eux mêmes. Des TEXTES, qui sont fixes dans le temps.

Si tu es musulman (Sunnite), dis moi quel âge avait Aicha quand elle a épousé le prophète et l'âge auquel leur mariage a été consommé.

Selon la version qui a l'air d'être la plus commune 6/9 ans, d'autres lui prêtent un âge plus avancé avec des arguments plus ou moins convaincants mais qui ne m'intéressent pas vraiment (comme ce débat de l'âge finalement :hap: )

En tout cas une chose que je pense sûre ; elle n'avait pas 18 ans comme certains le disent (opinion personnelle je le reprecise)

Continue ton exposé :hap:

Je te rejoint. Elle avait 6 ans à l'âge du mariage et 9 ans à l'âge de la pénétrati0n (le prophète ayant la cinquantaine). Et ce, d'après plus d'une dizaine de Hadith SAHIH (plus haut degré de recevabilité, je peux te les cités si tu le souhaites).

D'après l'islam, le prophète est le meilleur des hommes et est un modèle à suivre.
Est ce que tu serais d'accord qu'un homme de 53 ans, aujourd'hui en 2023, épouse une fille de 6 ans et la pénètr3 quand elle a 9 ans ?

-DonLuffione-
2023-11-29 01:26:21

Le 29 novembre 2023 à 01:15:07 :

Le 29 novembre 2023 à 01:10:32 :

Le 29 novembre 2023 à 01:03:35 :

Le 29 novembre 2023 à 01:01:31 :

Le 29 novembre 2023 à 00:59:21 :

> Le 29 novembre 2023 à 00:54:33 :

>> Le 29 novembre 2023 à 00:52:50 :

> >Paradoxe du rocher déjà debunk plus de 1000 fois.

> >

> > Retourne te branler sur la grosse barbe d'Irréductible Athée.

>

> Cet internaute est effectivement ridicule. Sa critique du Coran se base sur de simples traductions. Il pourrait faire un travail sérieux, il préfère se moquer et se gausser de la foi des gens.

Les muslims sont de sortie :)
J'ai une question pour vous : quel âge avait Aïcha quand le prophète la épousé ?

Je ne suis pas musulman. J'ai un esprit critique, notamment vis-à-vis de l'islam, mais mes travaux sont solides. L'irréductible athée, c'est le niveau zéro de la critique.

Intéressant, intéressant. Tu penses donc que l'athéisme c'est "le niveau zéro de la critique" ? histoire d'être sur de ton point de vue

Je me permets de rentrer et de sortir aussitôt de votre échange mais je dirais plutôt : "l'athéisme made in 18-25 c'est le niveau zéro de la critique et de la réflexion" :hap: pas que je considère l'athéisme traditionnel comme une position sensée mais ici particulièrement c'est vraiment le niveau 0

L'athéisme est simplement une position que portent les athées : c'est à dire A = négation et théisme = théos = dieu. Donc un athée est simplement un individu qui n'a pas de dieu.
En quoi cette position serait insensée ?

Selon moi, elle l'est parce qu'il m'apparaît complètement insensé de penser qu'une entité supérieure (qu'importe le nom que tu lui donne) ne soit pas à l'origine de tout + absence d'autres explications extérieures

Et je serai ravi de développer ce propos demain (ou plutôt tout à l'heure) si le topic tient toujours mais il est 1h24, et je ne sais même pas ce que je fais encore sur JVC au lieu de dormir, peut-être le fait d'avoir un début de discussion intéressant sur un sujet doublement intéressant ce qui est rare par ici :hap:

DieuVousAimes
2023-11-29 01:27:04

Le 29 novembre 2023 à 01:24:38 :

Le 29 novembre 2023 à 01:19:59 :

Le 29 novembre 2023 à 01:12:07 :

Le 29 novembre 2023 à 01:06:31 :

Le 29 novembre 2023 à 00:59:21 :

> Le 29 novembre 2023 à 00:54:33 :

>> Le 29 novembre 2023 à 00:52:50 :

> >Paradoxe du rocher déjà debunk plus de 1000 fois.

> >

> > Retourne te branler sur la grosse barbe d'Irréductible Athée.

>

> Cet internaute est effectivement ridicule. Sa critique du Coran se base sur de simples traductions. Il pourrait faire un travail sérieux, il préfère se moquer et se gausser de la foi des gens.

Les muslims sont de sortie :)
J'ai une question pour vous : quel âge avait Aïcha quand le prophète la épousé ?

Où veux-tu en venir ? (je précise, j'ai sûrement déjà ma réponse (mais je veux l'entendre, ou plutôt le lire de toi), et un musulman n'y verra aucun problème moral, tout comme un chrétien risque de ne pas vraiment l'être par 1 Samuel 15 (d'ailleurs j'ai lu ce que t'as envoyé et ouais effectivement "bizarre" (entre gros guillemets) même si je maintiens qu'aucun chrétien n'y verra un justification morale pour tuer des animaux/enfants gratuitement))

Je ne parle pas des chrétiens ni des musulmans moi. Par définition ce sont des groupes hétérogènes dans lesquels certains trouverons acceptable ou non ce que tu as lu. Moi, je parle des dogme eux mêmes. Des TEXTES, qui sont fixes dans le temps.

Si tu es musulman (Sunnite), dis moi quel âge avait Aicha quand elle a épousé le prophète et l'âge auquel leur mariage a été consommé.

Selon la version qui a l'air d'être la plus commune 6/9 ans, d'autres lui prêtent un âge plus avancé avec des arguments plus ou moins convaincants mais qui ne m'intéressent pas vraiment (comme ce débat de l'âge finalement :hap: )

En tout cas une chose que je pense sûre ; elle n'avait pas 18 ans comme certains le disent (opinion personnelle je le reprecise)

Continue ton exposé :hap:

Je te rejoint. Elle avait 6 ans à l'âge du mariage et 9 ans à l'âge de la pénétrati0n (le prophète ayant la cinquantaine). Et ce, d'après plus d'une dizaine de Hadith SAHIH (plus haut degré de recevabilité, je peux te les cités si tu le souhaites).

D'après l'islam, le prophète est le meilleur des hommes et est un modèle à suivre.
Est ce que tu serais d'accord qu'un homme de 53 ans, aujourd'hui en 2023, épouse une fille de 6 ans et la pénètr3 quand elle a 9 ans ?

Cite nous ce fameux hadith

mymm
2023-11-29 01:28:40

Le 29 novembre 2023 à 01:27:04 :

Le 29 novembre 2023 à 01:24:38 :

Le 29 novembre 2023 à 01:19:59 :

Le 29 novembre 2023 à 01:12:07 :

Le 29 novembre 2023 à 01:06:31 :

> Le 29 novembre 2023 à 00:59:21 :

>> Le 29 novembre 2023 à 00:54:33 :

> >> Le 29 novembre 2023 à 00:52:50 :

> > >Paradoxe du rocher déjà debunk plus de 1000 fois.

> > >

> > > Retourne te branler sur la grosse barbe d'Irréductible Athée.

> >

> > Cet internaute est effectivement ridicule. Sa critique du Coran se base sur de simples traductions. Il pourrait faire un travail sérieux, il préfère se moquer et se gausser de la foi des gens.

>

> Les muslims sont de sortie :)

> J'ai une question pour vous : quel âge avait Aïcha quand le prophète la épousé ?

Où veux-tu en venir ? (je précise, j'ai sûrement déjà ma réponse (mais je veux l'entendre, ou plutôt le lire de toi), et un musulman n'y verra aucun problème moral, tout comme un chrétien risque de ne pas vraiment l'être par 1 Samuel 15 (d'ailleurs j'ai lu ce que t'as envoyé et ouais effectivement "bizarre" (entre gros guillemets) même si je maintiens qu'aucun chrétien n'y verra un justification morale pour tuer des animaux/enfants gratuitement))

Je ne parle pas des chrétiens ni des musulmans moi. Par définition ce sont des groupes hétérogènes dans lesquels certains trouverons acceptable ou non ce que tu as lu. Moi, je parle des dogme eux mêmes. Des TEXTES, qui sont fixes dans le temps.

Si tu es musulman (Sunnite), dis moi quel âge avait Aicha quand elle a épousé le prophète et l'âge auquel leur mariage a été consommé.

Selon la version qui a l'air d'être la plus commune 6/9 ans, d'autres lui prêtent un âge plus avancé avec des arguments plus ou moins convaincants mais qui ne m'intéressent pas vraiment (comme ce débat de l'âge finalement :hap: )

En tout cas une chose que je pense sûre ; elle n'avait pas 18 ans comme certains le disent (opinion personnelle je le reprecise)

Continue ton exposé :hap:

Je te rejoint. Elle avait 6 ans à l'âge du mariage et 9 ans à l'âge de la pénétrati0n (le prophète ayant la cinquantaine). Et ce, d'après plus d'une dizaine de Hadith SAHIH (plus haut degré de recevabilité, je peux te les cités si tu le souhaites).

D'après l'islam, le prophète est le meilleur des hommes et est un modèle à suivre.
Est ce que tu serais d'accord qu'un homme de 53 ans, aujourd'hui en 2023, épouse une fille de 6 ans et la pénètr3 quand elle a 9 ans ?

Cite nous ce fameux hadith

Ce ? Il y'en a plus de 10

En voici un pour commencer :
"Khadija died three years before the Prophet departed to Medina. He stayed there for two years or so and then he married `Aisha when she was a girl of six years of age, and he consumed that marriage when she was nine years old."
https://sunnah.com/bukhari:3896

mymm
2023-11-29 01:33:02

up

-DonLuffione-
2023-11-29 01:34:03

Le 29 novembre 2023 à 01:24:38 :

Le 29 novembre 2023 à 01:19:59 :

Le 29 novembre 2023 à 01:12:07 :

Le 29 novembre 2023 à 01:06:31 :

Le 29 novembre 2023 à 00:59:21 :

> Le 29 novembre 2023 à 00:54:33 :

>> Le 29 novembre 2023 à 00:52:50 :

> >Paradoxe du rocher déjà debunk plus de 1000 fois.

> >

> > Retourne te branler sur la grosse barbe d'Irréductible Athée.

>

> Cet internaute est effectivement ridicule. Sa critique du Coran se base sur de simples traductions. Il pourrait faire un travail sérieux, il préfère se moquer et se gausser de la foi des gens.

Les muslims sont de sortie :)
J'ai une question pour vous : quel âge avait Aïcha quand le prophète la épousé ?

Où veux-tu en venir ? (je précise, j'ai sûrement déjà ma réponse (mais je veux l'entendre, ou plutôt le lire de toi), et un musulman n'y verra aucun problème moral, tout comme un chrétien risque de ne pas vraiment l'être par 1 Samuel 15 (d'ailleurs j'ai lu ce que t'as envoyé et ouais effectivement "bizarre" (entre gros guillemets) même si je maintiens qu'aucun chrétien n'y verra un justification morale pour tuer des animaux/enfants gratuitement))

Je ne parle pas des chrétiens ni des musulmans moi. Par définition ce sont des groupes hétérogènes dans lesquels certains trouverons acceptable ou non ce que tu as lu. Moi, je parle des dogme eux mêmes. Des TEXTES, qui sont fixes dans le temps.

Si tu es musulman (Sunnite), dis moi quel âge avait Aicha quand elle a épousé le prophète et l'âge auquel leur mariage a été consommé.

Selon la version qui a l'air d'être la plus commune 6/9 ans, d'autres lui prêtent un âge plus avancé avec des arguments plus ou moins convaincants mais qui ne m'intéressent pas vraiment (comme ce débat de l'âge finalement :hap: )

En tout cas une chose que je pense sûre ; elle n'avait pas 18 ans comme certains le disent (opinion personnelle je le reprecise)

Continue ton exposé :hap:

Je te rejoint. Elle avait 6 ans à l'âge du mariage et 9 ans à l'âge de la pénétrati0n (le prophète ayant la cinquantaine). Et ce, d'après plus d'une dizaine de Hadith SAHIH (plus haut degré de recevabilité, je peux te les cités si tu le souhaites).

D'après l'islam, le prophète est le meilleur des hommes et est un modèle à suivre.
Est ce que tu serais d'accord qu'un homme de 53 ans, aujourd'hui en 2023, épouse une fille de 6 ans et la pénètr3 quand elle a 9 ans ?

C'est mon dernier message de la nuit, s'il y a des réponses qui suivent et que le topic ne tombe pas j' y répondrai avec plaisir... Mais après :hap:

Pour répondre à la question en gras : Non. Les critères du mariage sont l'aptitude physique et mentale, l'accord des parties (j'en oublie sûrement d'autres), mais aussi les mœurs dans l'époque et zone géographique où tu es. Pour te dire, bien que ce soit parfaitement légal et pas vraiment immoral je ne suis même pas certain qu'un individu de 18 ans vivant en France en 2023 soit en état de se marier (encore une fois, c'est un avis personnel et j'ai pas la science infuse)

totorico68
2023-11-29 01:36:34

Un être illimité peut lui-même se limiter, autrement il serait limité à n'être qu'illimité.

Le Christ qui ne faisait qu'un avec Dieu ne pouvait pas tout sur terre. Lorsque le Diable le tenta dans le désert pour qu'il saute dans le vide il refusa car lui qui était homme aurait chuté à sa mort.

Finalement, nier l'impuissance de Dieu c'est nié sa Toute-Puissance car son impuissance fait partie intégrante de sa Toute-Puissance, de même que le limité fait partie intégrante de l'illimité. C'est le rapport du Tout et de la partie où le premier comprend l'autre dans son indistinction.

mymm
2023-11-29 01:38:44

Le 29 novembre 2023 à 01:34:03 :

Le 29 novembre 2023 à 01:24:38 :

Le 29 novembre 2023 à 01:19:59 :

Le 29 novembre 2023 à 01:12:07 :

Le 29 novembre 2023 à 01:06:31 :

> Le 29 novembre 2023 à 00:59:21 :

>> Le 29 novembre 2023 à 00:54:33 :

> >> Le 29 novembre 2023 à 00:52:50 :

> > >Paradoxe du rocher déjà debunk plus de 1000 fois.

> > >

> > > Retourne te branler sur la grosse barbe d'Irréductible Athée.

> >

> > Cet internaute est effectivement ridicule. Sa critique du Coran se base sur de simples traductions. Il pourrait faire un travail sérieux, il préfère se moquer et se gausser de la foi des gens.

>

> Les muslims sont de sortie :)

> J'ai une question pour vous : quel âge avait Aïcha quand le prophète la épousé ?

Où veux-tu en venir ? (je précise, j'ai sûrement déjà ma réponse (mais je veux l'entendre, ou plutôt le lire de toi), et un musulman n'y verra aucun problème moral, tout comme un chrétien risque de ne pas vraiment l'être par 1 Samuel 15 (d'ailleurs j'ai lu ce que t'as envoyé et ouais effectivement "bizarre" (entre gros guillemets) même si je maintiens qu'aucun chrétien n'y verra un justification morale pour tuer des animaux/enfants gratuitement))

Je ne parle pas des chrétiens ni des musulmans moi. Par définition ce sont des groupes hétérogènes dans lesquels certains trouverons acceptable ou non ce que tu as lu. Moi, je parle des dogme eux mêmes. Des TEXTES, qui sont fixes dans le temps.

Si tu es musulman (Sunnite), dis moi quel âge avait Aicha quand elle a épousé le prophète et l'âge auquel leur mariage a été consommé.

Selon la version qui a l'air d'être la plus commune 6/9 ans, d'autres lui prêtent un âge plus avancé avec des arguments plus ou moins convaincants mais qui ne m'intéressent pas vraiment (comme ce débat de l'âge finalement :hap: )

En tout cas une chose que je pense sûre ; elle n'avait pas 18 ans comme certains le disent (opinion personnelle je le reprecise)

Continue ton exposé :hap:

Je te rejoint. Elle avait 6 ans à l'âge du mariage et 9 ans à l'âge de la pénétrati0n (le prophète ayant la cinquantaine). Et ce, d'après plus d'une dizaine de Hadith SAHIH (plus haut degré de recevabilité, je peux te les cités si tu le souhaites).

D'après l'islam, le prophète est le meilleur des hommes et est un modèle à suivre.
Est ce que tu serais d'accord qu'un homme de 53 ans, aujourd'hui en 2023, épouse une fille de 6 ans et la pénètr3 quand elle a 9 ans ?

C'est mon dernier message de la nuit, s'il y a des réponses qui suivent et que le topic ne tombe pas j' y répondrai avec plaisir... Mais après :hap:

Pour répondre à la question en gras : Non. Les critères du mariage sont l'aptitude physique et mentale, l'accord des parties (j'en oublie sûrement d'autres), mais aussi les mœurs dans l'époque et zone géographique où tu es. Pour te dire, bien que ce soit parfaitement légal et pas vraiment immoral je ne suis même pas certain qu'un individu de 18 ans vivant en France en 2023 soit en état de se marier (encore une fois, c'est un avis personnel et j'ai pas la science infuse)

Merci pour ta réponse clé. Rien dans l'islam ne t'interdit de faire ce que je viens de te citer, les textes sacrés islamiques étant non limités par le temps (appliqués à toute époque) et l'espace (appliqués en tout lieux). DONC d'un point de vue islamique, tu as tout à fait le droit de faire ce que je viens de te dire.

mymm
2023-11-29 01:41:55

Le 29 novembre 2023 à 01:36:34 :
Un être illimité peut lui-même se limiter, autrement il serait limité à n'être qu'illimité.

Le Christ qui ne faisait qu'un avec Dieu ne pouvait pas tout sur terre. Lorsque le Diable le tenta dans le désert pour qu'il saute dans le vide il refusa car lui qui était homme aurait chuté à sa mort.

Finalement, nier l'impuissance de Dieu c'est nié sa Toute-Puissance car son impuissance fait partie intégrante de sa Toute-Puissance, de même que le limité fait partie intégrante de l'illimité. C'est le rapport du Tout et de la partie où le premier comprend l'autre dans son indistinction.

Si le dieu ILLImité se rend Limité (de façon irréversible), il n'est plus illimité et donc n'est plus dieu (illimité par définition) et donc dieu n'est plus éternel. Ce qui est impossible

mymm
2023-11-29 01:42:22

Le 29 novembre 2023 à 01:27:04 :

Le 29 novembre 2023 à 01:24:38 :

Le 29 novembre 2023 à 01:19:59 :

Le 29 novembre 2023 à 01:12:07 :

Le 29 novembre 2023 à 01:06:31 :

> Le 29 novembre 2023 à 00:59:21 :

>> Le 29 novembre 2023 à 00:54:33 :

> >> Le 29 novembre 2023 à 00:52:50 :

> > >Paradoxe du rocher déjà debunk plus de 1000 fois.

> > >

> > > Retourne te branler sur la grosse barbe d'Irréductible Athée.

> >

> > Cet internaute est effectivement ridicule. Sa critique du Coran se base sur de simples traductions. Il pourrait faire un travail sérieux, il préfère se moquer et se gausser de la foi des gens.

>

> Les muslims sont de sortie :)

> J'ai une question pour vous : quel âge avait Aïcha quand le prophète la épousé ?

Où veux-tu en venir ? (je précise, j'ai sûrement déjà ma réponse (mais je veux l'entendre, ou plutôt le lire de toi), et un musulman n'y verra aucun problème moral, tout comme un chrétien risque de ne pas vraiment l'être par 1 Samuel 15 (d'ailleurs j'ai lu ce que t'as envoyé et ouais effectivement "bizarre" (entre gros guillemets) même si je maintiens qu'aucun chrétien n'y verra un justification morale pour tuer des animaux/enfants gratuitement))

Je ne parle pas des chrétiens ni des musulmans moi. Par définition ce sont des groupes hétérogènes dans lesquels certains trouverons acceptable ou non ce que tu as lu. Moi, je parle des dogme eux mêmes. Des TEXTES, qui sont fixes dans le temps.

Si tu es musulman (Sunnite), dis moi quel âge avait Aicha quand elle a épousé le prophète et l'âge auquel leur mariage a été consommé.

Selon la version qui a l'air d'être la plus commune 6/9 ans, d'autres lui prêtent un âge plus avancé avec des arguments plus ou moins convaincants mais qui ne m'intéressent pas vraiment (comme ce débat de l'âge finalement :hap: )

En tout cas une chose que je pense sûre ; elle n'avait pas 18 ans comme certains le disent (opinion personnelle je le reprecise)

Continue ton exposé :hap:

Je te rejoint. Elle avait 6 ans à l'âge du mariage et 9 ans à l'âge de la pénétrati0n (le prophète ayant la cinquantaine). Et ce, d'après plus d'une dizaine de Hadith SAHIH (plus haut degré de recevabilité, je peux te les cités si tu le souhaites).

D'après l'islam, le prophète est le meilleur des hommes et est un modèle à suivre.
Est ce que tu serais d'accord qu'un homme de 53 ans, aujourd'hui en 2023, épouse une fille de 6 ans et la pénètr3 quand elle a 9 ans ?

Cite nous ce fameux hadith

J'attend ta réponse clé

totorico68
2023-11-29 03:04:13

Le 29 novembre 2023 à 01:41:55 :

Le 29 novembre 2023 à 01:36:34 :
Un être illimité peut lui-même se limiter, autrement il serait limité à n'être qu'illimité.

Le Christ qui ne faisait qu'un avec Dieu ne pouvait pas tout sur terre. Lorsque le Diable le tenta dans le désert pour qu'il saute dans le vide il refusa car lui qui était homme aurait chuté à sa mort.

Finalement, nier l'impuissance de Dieu c'est nié sa Toute-Puissance car son impuissance fait partie intégrante de sa Toute-Puissance, de même que le limité fait partie intégrante de l'illimité. C'est le rapport du Tout et de la partie où le premier comprend l'autre dans son indistinction.

Si le dieu ILLImité se rend Limité (de façon irréversible), il n'est plus illimité et donc n'est plus dieu (illimité par définition) et donc dieu n'est plus éternel. Ce qui est impossible

L'illimité est par définition ce qui est sans limite. Ce qui peut tout.

Nier que l'illimité puisse se limiter c'est lui imposer une limite. C'est affirmer qu'il ne peut pas tout. Ce qui est contraire à sa définition. Par conséquent l'Illimité peut se limiter, sans quoi il ne serait pas illimité mais bel et bien limité. A ce titre il faut bien faire la distinction entre d'un côté le Limité en tant qu'il est envisagé comme l'Illimité qui lui-même se limite, et qui a un caractère absolument positif. Et de l'autre côté le Limité en tant qu'il est envisagé en lui-même séparément de l'Illimité, et au quel cas il a un caractère négatif car limitant. Dans les 2 cas il s'agit de la même réalité, mais envisagée de manière différente, ce qui correspond aux 2 principaux modes de connaissance que sont la connaissance distinctive et la connaissance unitive.

Enfin, une autre conséquence de nier que l'Illimité puisse se limiter et donc de nier l'identité de l'Illimité et du Limité, c'est qu'en se faisant on reconnaît une dualité irréductible entre ces 2 termes, ce qui revient à nier que la Réalité est Une. C'est tomber dans le dualisme qui est contraire à toute spiritualité véritable.

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