Quel MONDE veulent les SJW ?

Le 18 février 2021 à 12:59:50 Silvio_Caruso a écrit :
Il n'y a pas de projet , ce sont des marginaux de la société qui se regroupent derrière la bien-pensance pour enfin être accepter et faire partie d'un groupe

Tu veux dire un peu comme pour Zemmour et son obsession pour la culture chrétienne depuis que sa famille est devenue française ?

Le 18 février 2021 à 12:58:32 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:56:08 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:21 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:47:10 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille. On est largement capable de faire ça.

Le fait est que le modèle familial est celui qui a été le plus efficace, pourquoi vouloir revenir a des pratiques qui se sont déjà muées en modèle familial ?

Ces pratiques ne feront que réévoluer dans le même sens.

Non, ça c'est un sophisme bien classique chez les conservateur. Ce n'est pas parce qu'un modèle s'est imposé qu'il est le plus efficace. Car cela impliquerait que tout les modèles possibles ont été mis en concurrence et ce au même moment. Ce qui est bien sur faux.

La nature a deja fait ce boulot et éliminé les modéles qui ne conviennent pas. Comme pour toute chose sur la planète.
Il n'y a concurrence que si plusieurs modèles fonctionnent.

Le fait est qu'il y en a eu plusieurs et aujourd'hui ceux qui n'était pas basé sur le modègle familial ont disparu. D'un point vue naturel, la cellule familial est donc plus forte et donc une évolution logique.

Joue a Spore vite fait si tu comprend pas ce que je veux dire.

Spore a une interprétation téléologique de l'évolution. Je ne suis pas sur que ce soit un exemple, même si c'était un bon jeu

En plus, c'est faux, il existe encore des société sans familles nucléaires. Ca montre bien que la nature n'a pas éliminé ces modèles, et qu'ils fonctionnent.

Ben non ils fonctionnent pas, c'est pas 3 4 tribus qui vont changer le reste des 99%

Le 18 février 2021 à 13:02:59 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:58:32 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:56:08 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:21 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:47:10 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille. On est largement capable de faire ça.

Le fait est que le modèle familial est celui qui a été le plus efficace, pourquoi vouloir revenir a des pratiques qui se sont déjà muées en modèle familial ?

Ces pratiques ne feront que réévoluer dans le même sens.

Non, ça c'est un sophisme bien classique chez les conservateur. Ce n'est pas parce qu'un modèle s'est imposé qu'il est le plus efficace. Car cela impliquerait que tout les modèles possibles ont été mis en concurrence et ce au même moment. Ce qui est bien sur faux.

La nature a deja fait ce boulot et éliminé les modéles qui ne conviennent pas. Comme pour toute chose sur la planète.
Il n'y a concurrence que si plusieurs modèles fonctionnent.

Le fait est qu'il y en a eu plusieurs et aujourd'hui ceux qui n'était pas basé sur le modègle familial ont disparu. D'un point vue naturel, la cellule familial est donc plus forte et donc une évolution logique.

Joue a Spore vite fait si tu comprend pas ce que je veux dire.

Spore a une interprétation téléologique de l'évolution. Je ne suis pas sur que ce soit un exemple, même si c'était un bon jeu

En plus, c'est faux, il existe encore des société sans familles nucléaires. Ca montre bien que la nature n'a pas éliminé ces modèles, et qu'ils fonctionnent.

Ben non ils fonctionnent pas, c'est pas 3 4 tribus qui vont changer le reste des 99%

Si ces sociétés ne fonctionnaient pas, elles auraient disparu.

Le 18 février 2021 à 12:58:53 -----[N]----- a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:56:29 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:53:24 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:31 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:49:46 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:46:18 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille.

Et donc c'est ça que tu veux ? Plein de chiard pondus/fabriqué et on réfléchi ensuite à leur éducation ?
Tu crois que ça a fonctionné comment dans les société qui ont fait ça hein ?

Dans une société moderne et dénuée de famille l'éducation serait au contraire rationalisée, presque industrialisée. Mais cela n'empêche absolument pas de perpétuer l'espèce. Au contraire, la rationalisation permettrait d'effacer les inégalités issues de l'environnement d'origine, ainsi qu'une maitrise absolue de la reproduction, permettant d'éviter à la fois la surpopulation et la dépopulation.

CEPENDANT, je n'ai pas dis que c'est ce que c'était souhaitable, j'ai simplement dis que c'est possible, et que prétendre que fin de la famille = fin de l'humanité est juste faux.

Ce serait horrible.
Donc tu souhaiterais quoi , TOI ?

Je suis contre l'imposition d'un modèle de société.

Tu réfléchi des fois ?
Tu crois qu'il va se passer quoi si tout le monde est passif comme toi ?

Si personne n'impose de modèle de société à personne (ce qui est le fondement du libéralisme philosophique), bah toutes les idéologie coexistent chacune dans leur coin et c'est très bien comme ça.

Ensuite sélection naturelle et chacun voit midi à sa porte

Non. Si tout le monde rentre ses couilles à l'intérieur de son abdomen, l'idéologie la plus dure et la plus radicale va percer puis dévorer les autres. En France ça sera d'abord le progressisme puis ensuite l'islam radical.

Le 18 février 2021 à 13:00:23 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:56:11 Tanalurner a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:54:33 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:21 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:47:10 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille. On est largement capable de faire ça.

Le fait est que le modèle familial est celui qui a été le plus efficace, pourquoi vouloir revenir a des pratiques qui se sont déjà muées en modèle familial ?

Ces pratiques ne feront que réévoluer dans le même sens.

Non, ça c'est un sophisme bien classique chez les conservateur. Ce n'est pas parce qu'un modèle s'est imposé qu'il est le plus efficace. Car cela impliquerait que tout les modèles possibles ont été mis en concurrence et ce au même moment. Ce qui est bien sur faux.

La famille traditionnelle n'est pas une théorie ni un modèle c'est la nature et c'est folie de vouloir en sortir.

Je ne te souhaite pas de te reproduire mais c'est quelque chose qu'on comprend profondément quand on devient parent, un enfant a besoin d'un père et d'une mère c'est absolument incontestable.

On peut pas dire par contre que la famille traditionnelle soit naturel par contre, c'est plus l'arrangement qui a été trouvé et qui a été le plus efficace, mais beaucoup de peuples ont connu d'autres organisations que un homme, une femme et les enfants.
Mais oui, ça reste le plus valable pour la majorité des gens.

Quels peuples exactement ? T'as une idée en tête qui ne ressemble pas à une tribu isolée vivant dans des maisons en paille ?

Encore une fois c'est quelque chose qui s'impose à nous quand on devient parent, quand on découvre la fusion incroyable qu'il peux y avoir entre un bébé et sa mère d'abord et puis son père ensuite. Vouloir détruire ça c'est vouloir détruire l'humanité.

Beaucoup de nos propres ancêtres vivaient plus sous forme de groupes communautaires, centré autour de famille. La monogamie, le modèle familiale un homme, une femme et les enfants, ce n'est pas si vieux que ça, au sens où ce n'était pas de tout temps le modèle plus répandu. Le modèle papa, maman, les enfants, la maison, c'est ce qui est venu le plus naturellement car ça arrangeait un peu tout le monde, mais ce n'est pas un modèle naturel, déjà car de base la monogamie n'est pas naturelle

Après je suis d'accord que ça reste le meilleur modèle, le plus sain et le plus viable pour les sociétés, mais ce n'est pas naturel.

Le 18 février 2021 à 13:00:46 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:58:06 JVC-Censure191 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:54:03 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:53:21 JVC-Censure191 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:38 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:48:56 JVC-Censure191 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:40:22 Ktaillyss a écrit :

l'utopie technocratique libérale

Ceux que tu appelle les "SJW" sont communistes.

Jamais vu de SJW communiste.

En même temps tu n'es pas communiste.

Ben justement si, c'est pour ça que je permet d'affirmer ça.

Non, tu es une espèce de rouge-brun, et peut être un troll je ne sais pas.

Tiens c'est drôle c'est comme ça que les libéraux nous définissent aussi.

C'est bien, comme ça les choses sont claires.

Non, c'est parmi les communiste qu'on vous traite de rouge-bruns. C'est toujours malaisant quand un Jean-PRCF ou un Jean-Cousin se ramène dans une conversationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

Cousin est peut-être ce qu'il reste de moins éloigné du communisme en France, même si ses (rares) adeptes sont des sectaires.

M'enfin je vais pas discuter politique (et surtout pas communisme ) avec toi.

Le 18 février 2021 à 13:03:36 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:58:53 -----[N]----- a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:56:29 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:53:24 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:31 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:49:46 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:46:18 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille.

Et donc c'est ça que tu veux ? Plein de chiard pondus/fabriqué et on réfléchi ensuite à leur éducation ?
Tu crois que ça a fonctionné comment dans les société qui ont fait ça hein ?

Dans une société moderne et dénuée de famille l'éducation serait au contraire rationalisée, presque industrialisée. Mais cela n'empêche absolument pas de perpétuer l'espèce. Au contraire, la rationalisation permettrait d'effacer les inégalités issues de l'environnement d'origine, ainsi qu'une maitrise absolue de la reproduction, permettant d'éviter à la fois la surpopulation et la dépopulation.

CEPENDANT, je n'ai pas dis que c'est ce que c'était souhaitable, j'ai simplement dis que c'est possible, et que prétendre que fin de la famille = fin de l'humanité est juste faux.

Ce serait horrible.
Donc tu souhaiterais quoi , TOI ?

Je suis contre l'imposition d'un modèle de société.

Tu réfléchi des fois ?
Tu crois qu'il va se passer quoi si tout le monde est passif comme toi ?

Si personne n'impose de modèle de société à personne (ce qui est le fondement du libéralisme philosophique), bah toutes les idéologie coexistent chacune dans leur coin et c'est très bien comme ça.

Ensuite sélection naturelle et chacun voit midi à sa porte

Non. Si tout le monde rentre ses couilles à l'intérieur de son abdomen, l'idéologie la plus dure et la plus radicale va percer puis dévorer les autres. En France ça sera d'abord le progressisme puis ensuite l'islam radical.

Suffit d'admettre qu'un modèle reposant sur la haine des autres n'a aucune légitimité et doit donc être éliminé.

Le 18 février 2021 à 12:48:03 PierreBoulez a écrit :
les SJW ont fait élire Biden, qui vient de doubler le SMIC, et instaure une sécurité sociale publiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/6/1590186105-bidensjoe.png

les droitards ont voté pour trump, qui voulait supprimer le SMIC, privatiser l'Obamacare et l'offrir aux grandes corporations privées, et qui a défait toute la régulation de la finance instaurée par Obamahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/45/4/1604603648-1604598050-img-20201104-043244.jpg

C'est la DROITE et les FACHOS qui sont du côté de l'oligarchie financièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/45/4/1604603648-1604598050-img-20201104-043244.jpg

Trump est un gauchiste
un protestant en plus

Le 18 février 2021 à 13:04:22 JVC-Censure191 a écrit :

Le 18 février 2021 à 13:00:46 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:58:06 JVC-Censure191 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:54:03 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:53:21 JVC-Censure191 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:38 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:48:56 JVC-Censure191 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:40:22 Ktaillyss a écrit :

l'utopie technocratique libérale

Ceux que tu appelle les "SJW" sont communistes.

Jamais vu de SJW communiste.

En même temps tu n'es pas communiste.

Ben justement si, c'est pour ça que je permet d'affirmer ça.

Non, tu es une espèce de rouge-brun, et peut être un troll je ne sais pas.

Tiens c'est drôle c'est comme ça que les libéraux nous définissent aussi.

C'est bien, comme ça les choses sont claires.

Non, c'est parmi les communiste qu'on vous traite de rouge-bruns. C'est toujours malaisant quand un Jean-PRCF ou un Jean-Cousin se ramène dans une conversationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

Cousin est peut-être ce qu'il reste de moins éloigné du communisme en France, même si ses (rares) adeptes sont des sectaires.

M'enfin je vais pas discuter politique (et surtout pas communisme ) avec toi.

Encore un peu et tu va me citer Georges Marchaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

Le 18 février 2021 à 13:03:36 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:58:53 -----[N]----- a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:56:29 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:53:24 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:31 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:49:46 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:46:18 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille.

Et donc c'est ça que tu veux ? Plein de chiard pondus/fabriqué et on réfléchi ensuite à leur éducation ?
Tu crois que ça a fonctionné comment dans les société qui ont fait ça hein ?

Dans une société moderne et dénuée de famille l'éducation serait au contraire rationalisée, presque industrialisée. Mais cela n'empêche absolument pas de perpétuer l'espèce. Au contraire, la rationalisation permettrait d'effacer les inégalités issues de l'environnement d'origine, ainsi qu'une maitrise absolue de la reproduction, permettant d'éviter à la fois la surpopulation et la dépopulation.

CEPENDANT, je n'ai pas dis que c'est ce que c'était souhaitable, j'ai simplement dis que c'est possible, et que prétendre que fin de la famille = fin de l'humanité est juste faux.

Ce serait horrible.
Donc tu souhaiterais quoi , TOI ?

Je suis contre l'imposition d'un modèle de société.

Tu réfléchi des fois ?
Tu crois qu'il va se passer quoi si tout le monde est passif comme toi ?

Si personne n'impose de modèle de société à personne (ce qui est le fondement du libéralisme philosophique), bah toutes les idéologie coexistent chacune dans leur coin et c'est très bien comme ça.

Ensuite sélection naturelle et chacun voit midi à sa porte

Non. Si tout le monde rentre ses couilles à l'intérieur de son abdomen, l'idéologie la plus dure et la plus radicale va percer puis dévorer les autres. En France ça sera d'abord le progressisme puis ensuite l'islam radical.

C'est pour éviter ça qu'on a inventé l'Etat de droit

Je te conseille la lecture de Hobbes qui a vécu ces phénomènes bien avant que l'Islam pose problème

Le 18 février 2021 à 13:02:32 telipinu a écrit :

Le 18 février 2021 à 13:00:23 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:56:11 Tanalurner a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:54:33 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:21 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:47:10 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille. On est largement capable de faire ça.

Le fait est que le modèle familial est celui qui a été le plus efficace, pourquoi vouloir revenir a des pratiques qui se sont déjà muées en modèle familial ?

Ces pratiques ne feront que réévoluer dans le même sens.

Non, ça c'est un sophisme bien classique chez les conservateur. Ce n'est pas parce qu'un modèle s'est imposé qu'il est le plus efficace. Car cela impliquerait que tout les modèles possibles ont été mis en concurrence et ce au même moment. Ce qui est bien sur faux.

La famille traditionnelle n'est pas une théorie ni un modèle c'est la nature et c'est folie de vouloir en sortir.

Je ne te souhaite pas de te reproduire mais c'est quelque chose qu'on comprend profondément quand on devient parent, un enfant a besoin d'un père et d'une mère c'est absolument incontestable.

On peut pas dire par contre que la famille traditionnelle soit naturel par contre, c'est plus l'arrangement qui a été trouvé et qui a été le plus efficace, mais beaucoup de peuples ont connu d'autres organisations que un homme, une femme et les enfants.
Mais oui, ça reste le plus valable pour la majorité des gens.

Quels peuples exactement ? T'as une idée en tête qui ne ressemble pas à une tribu isolée vivant dans des maisons en paille ?

Encore une fois c'est quelque chose qui s'impose à nous quand on devient parent, quand on découvre la fusion incroyable qu'il peux y avoir entre un bébé et sa mère d'abord et puis son père ensuite. Vouloir détruire ça c'est vouloir détruire l'humanité.

Avant l'invention du lait en poudre les bébés étaient rarement nourri par leur propre mère.
dans les tribus de la préhistoire, il n'y avait pas de famille nucléaire, il y avait des enfants élevés par la tribu, qui tétaient les femmes avec les plus gros nichons pleins de lait plutôt que leur propre mère.

Le modèle de la famille nucléaire est juif, il s'impose avec la diffusion de l'ancien testament

Seuls les bourgeois avaient une nourrice hein
Et vla la mortalité infantile, c'est pas du tout un exemple à prendre.

Le 18 février 2021 à 13:01:36 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 13:00:34 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:55:44 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:54:33 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:21 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:47:10 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille. On est largement capable de faire ça.

Le fait est que le modèle familial est celui qui a été le plus efficace, pourquoi vouloir revenir a des pratiques qui se sont déjà muées en modèle familial ?

Ces pratiques ne feront que réévoluer dans le même sens.

Non, ça c'est un sophisme bien classique chez les conservateur. Ce n'est pas parce qu'un modèle s'est imposé qu'il est le plus efficace. Car cela impliquerait que tout les modèles possibles ont été mis en concurrence et ce au même moment. Ce qui est bien sur faux.

La famille traditionnelle n'est pas une théorie ni un modèle c'est la nature et c'est folie de vouloir en sortir.

Je ne te souhaite pas de te reproduire mais c'est quelque chose qu'on comprend profondément quand on devient parent, un enfant a besoin d'un père et d'une mère c'est absolument incontestable.

Tu fais ce que tu veux, mais n'interdis pas aux gens ne partageant pas ton modèle d'avoir des enfants.

Certain modèle sont incapables biologiquement d'avoir des enfants et ça devrait en rester la.

Un couple homosexuel (j'imagine que tu fais référence à ça) peut avoir des enfants, même biologique. Ca demande un peu d'organisation, parfois un peu de science, mais clairement rien n'est impossible.

Tout dépend de ce que l'on veut. Ce qui est sur, c'est qu'il faut admettre que le modèle familiale "un père, une mère" disparait progressivement.

Bah je vois pas comment 2 sabres laser ferait.. Fin bon, les familles père mère ne disparaisse que dans ton esprit.

Et arrete de penser que tout le monde voit les choses comme toi. Non je ne pense pas que le modèle disparait, au contraire on a jamais entendu autant de monde le défendre qu'ajourd'hui.

Peut etre parce que les gens etaient moins cons et remettaient pas une évidence pareille en question il ya 40 ans

Le 18 février 2021 à 13:05:59 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 13:02:32 telipinu a écrit :

Le 18 février 2021 à 13:00:23 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:56:11 Tanalurner a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:54:33 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:21 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:47:10 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille. On est largement capable de faire ça.

Le fait est que le modèle familial est celui qui a été le plus efficace, pourquoi vouloir revenir a des pratiques qui se sont déjà muées en modèle familial ?

Ces pratiques ne feront que réévoluer dans le même sens.

Non, ça c'est un sophisme bien classique chez les conservateur. Ce n'est pas parce qu'un modèle s'est imposé qu'il est le plus efficace. Car cela impliquerait que tout les modèles possibles ont été mis en concurrence et ce au même moment. Ce qui est bien sur faux.

La famille traditionnelle n'est pas une théorie ni un modèle c'est la nature et c'est folie de vouloir en sortir.

Je ne te souhaite pas de te reproduire mais c'est quelque chose qu'on comprend profondément quand on devient parent, un enfant a besoin d'un père et d'une mère c'est absolument incontestable.

On peut pas dire par contre que la famille traditionnelle soit naturel par contre, c'est plus l'arrangement qui a été trouvé et qui a été le plus efficace, mais beaucoup de peuples ont connu d'autres organisations que un homme, une femme et les enfants.
Mais oui, ça reste le plus valable pour la majorité des gens.

Quels peuples exactement ? T'as une idée en tête qui ne ressemble pas à une tribu isolée vivant dans des maisons en paille ?

Encore une fois c'est quelque chose qui s'impose à nous quand on devient parent, quand on découvre la fusion incroyable qu'il peux y avoir entre un bébé et sa mère d'abord et puis son père ensuite. Vouloir détruire ça c'est vouloir détruire l'humanité.

Avant l'invention du lait en poudre les bébés étaient rarement nourri par leur propre mère.
dans les tribus de la préhistoire, il n'y avait pas de famille nucléaire, il y avait des enfants élevés par la tribu, qui tétaient les femmes avec les plus gros nichons pleins de lait plutôt que leur propre mère.

Le modèle de la famille nucléaire est juif, il s'impose avec la diffusion de l'ancien testament

Seuls les bourgeois avaient une nourrice hein
Et vla la mortalité infantile, c'est pas du tout un exemple à prendre.

C'est quoi le rapport ? La mortalité infantile n'avait rien à voir avec ce fonctionnement, c'est la médecine qui a permi de diminuer la mortalité infantile.

Le 18 février 2021 à 13:03:50 Tanalurner a écrit :

Le 18 février 2021 à 13:00:23 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:56:11 Tanalurner a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:54:33 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:21 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:47:10 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille. On est largement capable de faire ça.

Le fait est que le modèle familial est celui qui a été le plus efficace, pourquoi vouloir revenir a des pratiques qui se sont déjà muées en modèle familial ?

Ces pratiques ne feront que réévoluer dans le même sens.

Non, ça c'est un sophisme bien classique chez les conservateur. Ce n'est pas parce qu'un modèle s'est imposé qu'il est le plus efficace. Car cela impliquerait que tout les modèles possibles ont été mis en concurrence et ce au même moment. Ce qui est bien sur faux.

La famille traditionnelle n'est pas une théorie ni un modèle c'est la nature et c'est folie de vouloir en sortir.

Je ne te souhaite pas de te reproduire mais c'est quelque chose qu'on comprend profondément quand on devient parent, un enfant a besoin d'un père et d'une mère c'est absolument incontestable.

On peut pas dire par contre que la famille traditionnelle soit naturel par contre, c'est plus l'arrangement qui a été trouvé et qui a été le plus efficace, mais beaucoup de peuples ont connu d'autres organisations que un homme, une femme et les enfants.
Mais oui, ça reste le plus valable pour la majorité des gens.

Quels peuples exactement ? T'as une idée en tête qui ne ressemble pas à une tribu isolée vivant dans des maisons en paille ?

Encore une fois c'est quelque chose qui s'impose à nous quand on devient parent, quand on découvre la fusion incroyable qu'il peux y avoir entre un bébé et sa mère d'abord et puis son père ensuite. Vouloir détruire ça c'est vouloir détruire l'humanité.

Beaucoup de nos propres ancêtres vivaient plus sous forme de groupes communautaires, centré autour de famille. La monogamie, le modèle familiale un homme, une femme et les enfants, ce n'est pas si vieux que ça, au sens où ce n'était pas de tout temps le modèle plus répandu. Le modèle papa, maman, les enfants, la maison, c'est ce qui est venu le plus naturellement car ça arrangeait un peu tout le monde, mais ce n'est pas un modèle naturel, déjà car de base la monogamie n'est pas naturelle

Après je suis d'accord que ça reste le meilleur modèle, le plus sain et le plus viable pour les sociétés, mais ce n'est pas naturel.

Tu as des exemples concrètement ?
Car depuis 2/3 millénaires je vois aucune société dépassant le million d'individu qui ai perduré avec un autre modèle que celui de la famille père mere enfants.

Le 18 février 2021 à 13:04:25 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 13:03:36 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:58:53 -----[N]----- a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:56:29 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:53:24 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:31 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:49:46 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:46:18 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille.

Et donc c'est ça que tu veux ? Plein de chiard pondus/fabriqué et on réfléchi ensuite à leur éducation ?
Tu crois que ça a fonctionné comment dans les société qui ont fait ça hein ?

Dans une société moderne et dénuée de famille l'éducation serait au contraire rationalisée, presque industrialisée. Mais cela n'empêche absolument pas de perpétuer l'espèce. Au contraire, la rationalisation permettrait d'effacer les inégalités issues de l'environnement d'origine, ainsi qu'une maitrise absolue de la reproduction, permettant d'éviter à la fois la surpopulation et la dépopulation.

CEPENDANT, je n'ai pas dis que c'est ce que c'était souhaitable, j'ai simplement dis que c'est possible, et que prétendre que fin de la famille = fin de l'humanité est juste faux.

Ce serait horrible.
Donc tu souhaiterais quoi , TOI ?

Je suis contre l'imposition d'un modèle de société.

Tu réfléchi des fois ?
Tu crois qu'il va se passer quoi si tout le monde est passif comme toi ?

Si personne n'impose de modèle de société à personne (ce qui est le fondement du libéralisme philosophique), bah toutes les idéologie coexistent chacune dans leur coin et c'est très bien comme ça.

Ensuite sélection naturelle et chacun voit midi à sa porte

Non. Si tout le monde rentre ses couilles à l'intérieur de son abdomen, l'idéologie la plus dure et la plus radicale va percer puis dévorer les autres. En France ça sera d'abord le progressisme puis ensuite l'islam radical.

Suffit d'admettre qu'un modèle reposant sur la haine des autres n'a aucune légitimité et doit donc être éliminé.

La haine n'est pas un problème en soi
Du moment que les meurtres, violences et coercition diverses entre civils restent interdites, c'est virtuel

Je pense même que la haine est inhérente au genre humain et que c'est bien naïf de croire qu'on vivra un jour chacun amoureux de son prochain.

Il faut seulement un Etat de droit pour empêcher "la haine" de se concrétiser. Mais tous ceux qui sont d'accord entre eux pour suivre une idéologie quelconque doivent pouvoir rester libres de le faire si ça ne s'applique qu'à eux.

Le 18 février 2021 à 13:03:21 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 13:02:59 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:58:32 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:56:08 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:21 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:47:10 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille. On est largement capable de faire ça.

Le fait est que le modèle familial est celui qui a été le plus efficace, pourquoi vouloir revenir a des pratiques qui se sont déjà muées en modèle familial ?

Ces pratiques ne feront que réévoluer dans le même sens.

Non, ça c'est un sophisme bien classique chez les conservateur. Ce n'est pas parce qu'un modèle s'est imposé qu'il est le plus efficace. Car cela impliquerait que tout les modèles possibles ont été mis en concurrence et ce au même moment. Ce qui est bien sur faux.

La nature a deja fait ce boulot et éliminé les modéles qui ne conviennent pas. Comme pour toute chose sur la planète.
Il n'y a concurrence que si plusieurs modèles fonctionnent.

Le fait est qu'il y en a eu plusieurs et aujourd'hui ceux qui n'était pas basé sur le modègle familial ont disparu. D'un point vue naturel, la cellule familial est donc plus forte et donc une évolution logique.

Joue a Spore vite fait si tu comprend pas ce que je veux dire.

Spore a une interprétation téléologique de l'évolution. Je ne suis pas sur que ce soit un exemple, même si c'était un bon jeu

En plus, c'est faux, il existe encore des société sans familles nucléaires. Ca montre bien que la nature n'a pas éliminé ces modèles, et qu'ils fonctionnent.

Ben non ils fonctionnent pas, c'est pas 3 4 tribus qui vont changer le reste des 99%

Si ces sociétés ne fonctionnaient pas, elles auraient disparu.

Ce qui est le cas, elles ne sont la qu'en tant que curiosité. Elles ne font pas parties du reste du monde qui se développe

Le 18 février 2021 à 13:06:34 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 13:01:36 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 13:00:34 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:55:44 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:54:33 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:21 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:47:10 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille. On est largement capable de faire ça.

Le fait est que le modèle familial est celui qui a été le plus efficace, pourquoi vouloir revenir a des pratiques qui se sont déjà muées en modèle familial ?

Ces pratiques ne feront que réévoluer dans le même sens.

Non, ça c'est un sophisme bien classique chez les conservateur. Ce n'est pas parce qu'un modèle s'est imposé qu'il est le plus efficace. Car cela impliquerait que tout les modèles possibles ont été mis en concurrence et ce au même moment. Ce qui est bien sur faux.

La famille traditionnelle n'est pas une théorie ni un modèle c'est la nature et c'est folie de vouloir en sortir.

Je ne te souhaite pas de te reproduire mais c'est quelque chose qu'on comprend profondément quand on devient parent, un enfant a besoin d'un père et d'une mère c'est absolument incontestable.

Tu fais ce que tu veux, mais n'interdis pas aux gens ne partageant pas ton modèle d'avoir des enfants.

Certain modèle sont incapables biologiquement d'avoir des enfants et ça devrait en rester la.

Un couple homosexuel (j'imagine que tu fais référence à ça) peut avoir des enfants, même biologique. Ca demande un peu d'organisation, parfois un peu de science, mais clairement rien n'est impossible.

Tout dépend de ce que l'on veut. Ce qui est sur, c'est qu'il faut admettre que le modèle familiale "un père, une mère" disparait progressivement.

Bah je vois pas comment 2 sabres laser ferait.. Fin bon, les familles père mère ne disparaisse que dans ton esprit.

Et arrete de penser que tout le monde voit les choses comme toi. Non je ne pense pas que le modèle disparait, au contraire on a jamais entendu autant de monde le défendre qu'ajourd'hui.

Peut etre parce que les gens etaient moins cons et remettaient pas une évidence pareille en question il ya 40 ans

Simple, tu fais passer un "contrat de reproduction" entre un couple lesbien et un couple gay. L'enfant est élevé par les deux couples. Il a ainsi deux pères et deux mères.

Tout ce que je veux dire par là, c'est que l'être humain est suffisamment ingénieux pour trouver une solution, et on ne connaitra jamais vraiment un problème d'effondrement de la civilisation à cause d'un changement de modèle familial.

Le 18 février 2021 à 13:08:30 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 13:03:21 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 13:02:59 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:58:32 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:56:08 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:21 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:47:10 Kapotesed a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille. On est largement capable de faire ça.

Le fait est que le modèle familial est celui qui a été le plus efficace, pourquoi vouloir revenir a des pratiques qui se sont déjà muées en modèle familial ?

Ces pratiques ne feront que réévoluer dans le même sens.

Non, ça c'est un sophisme bien classique chez les conservateur. Ce n'est pas parce qu'un modèle s'est imposé qu'il est le plus efficace. Car cela impliquerait que tout les modèles possibles ont été mis en concurrence et ce au même moment. Ce qui est bien sur faux.

La nature a deja fait ce boulot et éliminé les modéles qui ne conviennent pas. Comme pour toute chose sur la planète.
Il n'y a concurrence que si plusieurs modèles fonctionnent.

Le fait est qu'il y en a eu plusieurs et aujourd'hui ceux qui n'était pas basé sur le modègle familial ont disparu. D'un point vue naturel, la cellule familial est donc plus forte et donc une évolution logique.

Joue a Spore vite fait si tu comprend pas ce que je veux dire.

Spore a une interprétation téléologique de l'évolution. Je ne suis pas sur que ce soit un exemple, même si c'était un bon jeu

En plus, c'est faux, il existe encore des société sans familles nucléaires. Ca montre bien que la nature n'a pas éliminé ces modèles, et qu'ils fonctionnent.

Ben non ils fonctionnent pas, c'est pas 3 4 tribus qui vont changer le reste des 99%

Si ces sociétés ne fonctionnaient pas, elles auraient disparu.

Ce qui est le cas, elles ne sont la qu'en tant que curiosité. Elles ne font pas parties du reste du monde qui se développe

Elles ne font pas parti de TON monde. Tu élimine ces exemples de ton esprit parce que ça t'arrange, et tu t'aide pour cela d'un système de valeur ethnocentré.

Le 18 février 2021 à 13:05:19 -----[N]----- a écrit :

Le 18 février 2021 à 13:03:36 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:58:53 -----[N]----- a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:56:29 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:53:24 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:31 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:49:46 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:46:18 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille.

Et donc c'est ça que tu veux ? Plein de chiard pondus/fabriqué et on réfléchi ensuite à leur éducation ?
Tu crois que ça a fonctionné comment dans les société qui ont fait ça hein ?

Dans une société moderne et dénuée de famille l'éducation serait au contraire rationalisée, presque industrialisée. Mais cela n'empêche absolument pas de perpétuer l'espèce. Au contraire, la rationalisation permettrait d'effacer les inégalités issues de l'environnement d'origine, ainsi qu'une maitrise absolue de la reproduction, permettant d'éviter à la fois la surpopulation et la dépopulation.

CEPENDANT, je n'ai pas dis que c'est ce que c'était souhaitable, j'ai simplement dis que c'est possible, et que prétendre que fin de la famille = fin de l'humanité est juste faux.

Ce serait horrible.
Donc tu souhaiterais quoi , TOI ?

Je suis contre l'imposition d'un modèle de société.

Tu réfléchi des fois ?
Tu crois qu'il va se passer quoi si tout le monde est passif comme toi ?

Si personne n'impose de modèle de société à personne (ce qui est le fondement du libéralisme philosophique), bah toutes les idéologie coexistent chacune dans leur coin et c'est très bien comme ça.

Ensuite sélection naturelle et chacun voit midi à sa porte

Non. Si tout le monde rentre ses couilles à l'intérieur de son abdomen, l'idéologie la plus dure et la plus radicale va percer puis dévorer les autres. En France ça sera d'abord le progressisme puis ensuite l'islam radical.

C'est pour éviter ça qu'on a inventé l'Etat de droit

Je te conseille la lecture de Hobbes qui a vécu ces phénomènes bien avant que l'Islam pose problème

Tu le sens comment l'état de droit quand tu va dans les territoires perdues de la république ? Quand 70% des jeunes musulmans veulent la charia ? Quand on criminalise la contestation politique avec la dissolution d'associations ?

Le 18 février 2021 à 13:04:25 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 13:03:36 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:58:53 -----[N]----- a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:56:29 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:53:24 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:51:31 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:49:46 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:46:18 x0x0x011 a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:44:52 Ktaillyss a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:43:59 fiondubide08 a écrit :
Ils veulent la mort de la famille donc de l’humanité

Faux, l'humanité peut fonctionner sans notion de famille. En fait, c'est même comme cela que fonctionnait les société primitives. Les enfants étaient éduqués en commun par la communauté.

Il est tout à fait possible d'imaginer une société moderne sans famille.

Et donc c'est ça que tu veux ? Plein de chiard pondus/fabriqué et on réfléchi ensuite à leur éducation ?
Tu crois que ça a fonctionné comment dans les société qui ont fait ça hein ?

Dans une société moderne et dénuée de famille l'éducation serait au contraire rationalisée, presque industrialisée. Mais cela n'empêche absolument pas de perpétuer l'espèce. Au contraire, la rationalisation permettrait d'effacer les inégalités issues de l'environnement d'origine, ainsi qu'une maitrise absolue de la reproduction, permettant d'éviter à la fois la surpopulation et la dépopulation.

CEPENDANT, je n'ai pas dis que c'est ce que c'était souhaitable, j'ai simplement dis que c'est possible, et que prétendre que fin de la famille = fin de l'humanité est juste faux.

Ce serait horrible.
Donc tu souhaiterais quoi , TOI ?

Je suis contre l'imposition d'un modèle de société.

Tu réfléchi des fois ?
Tu crois qu'il va se passer quoi si tout le monde est passif comme toi ?

Si personne n'impose de modèle de société à personne (ce qui est le fondement du libéralisme philosophique), bah toutes les idéologie coexistent chacune dans leur coin et c'est très bien comme ça.

Ensuite sélection naturelle et chacun voit midi à sa porte

Non. Si tout le monde rentre ses couilles à l'intérieur de son abdomen, l'idéologie la plus dure et la plus radicale va percer puis dévorer les autres. En France ça sera d'abord le progressisme puis ensuite l'islam radical.

Suffit d'admettre qu'un modèle reposant sur la haine des autres n'a aucune légitimité et doit donc être éliminé.

Donc tu bases ton modèle sur la haine de ceux qui ont la haine des autres ?