Pahduring : je suis le seul à vouloir le Balayer ??

C'est vrai que sur le lien entre délinquance et pauvreté, j'ai plus ou moins toujours accepté cet argument comme me semblant pertinent... Mais en fait, maintenant que j'y réfléchis, ça me semble de moins en moins évident.

Qu'il y ait une corrélation entre les deux, ok, je pense que c'est prouvé, surtout si on s'intéresse en particulier à la délinquance de type "atteinte aux biens et aux personnes" : agressions, vol à la tire, vol à l'étalage, cambriolage, règlements de compte etc.

Mais y a-t-il pour autant un lien de cause à effet ? Corrélation =/= causalité

On pourrait arriver à une position beaucoup plus essentialiste : la pauvreté et la criminalité sont les conséquences d'une cause commune autre : la nature par essence moins bonne de ces gens là. Leur "mauvaise nature" ne leur donne pas l'occasion de s'enrichir et les pousse à des comportements antisociaux. Leur donner de l'argent ne résoudrait pas le problème des comportements antisociaux.

Et c'est d'ailleurs plus ou moins ce qu'on constate empiriquement avec certaines populations à qui on fournit logements sociaux et moult aides tout en constatant qu'elles sont largement sur-représentées chez les délinquants.

Bon, sans en arriver à cet extrême d'essentialiser à 100%, il ne me paraît pas délirant non plus d'aller chercher un peu du côté de la causalité "de nature" commune à la fois pour la pauvreté et pour les comportements antisociaux.

C'est d'ailleurs une de mes thèses : après avoir pensé que l'héritage était injuste, j'en viens à penser que c'est une méthode finalement pas si mauvaise d'allouer approximativement les ressources aux personnes en fonction de leur capacité probable à les gérer. On peut se dire que si les ascendants ont été capables d'amasser du patrimoine, c'est parce qu'ils avaient des capacités cognitives qui le leur ont permis, et il est probable que ces capacités cognitives se retrouvent en partie chez les descendants. De même, quelqu'un qui est resté pauvre toute sa vie a statistiquement beaucoup de chances d'être quelqu'un qui n'est pas capable de gérer du patrimoine (bien sûr on trouvera des contre exemples de gens qui ont eu des accidents etc.) et on peut donc présumer que les descendants n'en seront pas plus capables.

Encore une fois, je pense que la "vérité" est quelque part entre un déterminisme naturel et socio-culturel, et c'est d'ailleurs pour ca que ca ne me gène pas qu'il puisse y avoir une part de redistribution de la richesse produite dans le pays pour combler en partie les écarts de richesse "non-justifiés". Mais je pense qu'à gauche on accorde vraiment trop d'importance au contexte socio-culturel des personnes et pas assez à d'autres données pourtant déterminantes, comme par exemple des données génétiques, au hasard.

Remettre en question nos normes, notre culture, la virilité, les rapports hommes femmes, les statues en ville, l'orthographe, les goûts, la religion catholique, l'importance des monuments, la vie des français : ok

Remettre en cause une religion sur notre sol : pas ok

C'est marrant ce passe-droit octroyé à ce culte. En quel honneur ?

Le 17 juillet 2024 à 12:23:04 :

Mais en effet sinon on affirme que les causes principales de la délinquance restent la pauvreté, le manque d'éducation et d'instruction, le manque de travail, la drogue (subie, en tant que consommateur ou via un réseau), le contexte socio-culturel etc

Bah du coup, importer massivement des gens pauvres et sans capital culturel fait augmenter l'insécurité ?

Si tu ne fais aucun effort pour les intégrer et les laisse dormir sur la colline du crack c'est évident.

Le 17 juillet 2024 à 12:31:20 :

Le 17 juillet 2024 à 12:29:49 :
Un forumeur avec une PP pokemon sur JVC parle de balayer des gens. Fin de la blague

Tiens on n'a plus d'arguments du coup on dégaine le secondaire pour faire des attaques ad-hominem ?
C'est très très bas, même pour toi mon petit Padu.

Répondre a quoi? Le post initial parle de balayer des "gauchiste" parcequ'il supporte pas la contradiction y'a quoi a débattre avec un singe pareil ahii

donc je te réponds sur les causes de la délinquance. Évidement ce n'est pas une réponse qui t'intéresse puisque tu veux parler des criminels et pas des causes de la criminalité.
Tu t'intéresses aux symptômes, pas aux causes. Chacun ses choix.

Toujours cette prétention fumeuse de parler des causes. Même en admettent que ça soit identifié, vous avez jamais rien fait que ces causes, vous servez à rien non plus.

Vous préconisez de nous taxer pour investir massivement sur 40 ans sur ces zones pour peut-être réduire de 0.1% le truc, en préparant déjà l'excuse pour l'échec de vos politiques.

Faudrait donc les éduquer à nos frais, garantir des emplois sains, les loger, les épanouir.

Sinon ça nous plante

Vraiment une chance

Le 17 juillet 2024 à 12:35:51 :

Le 17 juillet 2024 à 12:23:04 :

Mais en effet sinon on affirme que les causes principales de la délinquance restent la pauvreté, le manque d'éducation et d'instruction, le manque de travail, la drogue (subie, en tant que consommateur ou via un réseau), le contexte socio-culturel etc

Bah du coup, importer massivement des gens pauvres et sans capital culturel fait augmenter l'insécurité ?

Si tu ne fais aucun effort pour les intégrer et les laisse dormir sur la colline du crack c'est évident.

Mais on a aucun effort à faire, on est pas leur père, ce n'est pas notre fardeau.

C'est incroyable ce chantage, t'as qu'à payer les frais toi-même

> > > > > > > > https://www.cnews.fr/france/2024-06-14/la-deputee-sortante-lfi-alma-dufour-fait-polemique-en-accusant-le-rn-davoir-fourni

> > > > > > > > https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023

> > > > > > > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php

> > > > > > > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php

> > > > > > > > https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

> > > > > > >

> > > > > > > Tiens donc, pourquoi tu parles de ces faits divers et cas isolé ? soudain tu sais lire et tu lis cette presse islamophobe aux mains des grands patrons

> > > > > >

> > > > > > Je ne base pas ma pensée politique sur la base des faits divers et je ne vis pas dans la peur contrairement à vous. Par contre si on me demande des faits divers et des preuves de violence de l'ED alors je suis bien obligé d'aller les chercher. Ce sont vos outils.

> > > > >

> > > > > Si l'ED priorise les sujets d'insécurité et d'identité à cause de la peur, qu'est-ce qu'il fait prioriser les sujets sociaux par la gauche ?

> > > >

> > > > La gauche ne priorise pas simplement les sujets sociaux

> > > > A gauche on parle des institutions, de la démocratie, de notre système économique, du salariat, des conditions de travail, de notre rapport à la biodiversité et à notre écologie, de nos rapports sociaux...

> > > >

> > > > C'est très réducteur d'imaginer que le seul combat de la gauche se limite aux questions de racisme ou LGBT

> > >

> > > La gauche refuse surtout catégoriquement d'aborder ce sujet là, ne fais pas semblant de ne pas voir le problème.

> > > Et c'est bien pour ça que vous vous prenez branlée sur branlée électorale et que tant que vous n'aborderez pas le sujet à bras le corps cela continuera (et sera amplement mérité).

> >

> > Ce n'est pas parce que nos analyses ne vous plaisent pas qu'on en parle pas

>

> Non mais nier le problème et hurler à qui veut l'entendre que cela n'existe pas ou est un non problème ce n'est pas que cela ne nous plaît pas, c'est que vous l'esquivez purement et simplement.

Personne de sérieux dit que les problème de délinquance n'existent pas
si vous commencez à inventer des postures on va pas s'en sortir

Et à cause de quoi/qui cette délinquance explose actuellement ?
Ma source : le compte X de Marc Vanguard que tu connais très certainement, sinon je t'invites à aller y faire un tour.

Donc tu avoues avoir désinformé en disant qu'à gauche on disait que ce sujet n'existait pas ? Bien, on progresse.
Maintenant si tu veux enchaîner sur les causes de insécurité on va retomber dans l'impasse que j'ai décris plus haut. On va partir du même constat et des même données mais nos analyses et conclusions seront différentes.

Ohhhh j'adore votre rhétorique, nous inventer des propos et détourner le sujet.
A aucun moment je n'ai parlé spécifiquement de la délinquance mais plutôt de pourquoi elle est là, mais visiblement mes données ne sont pas les bonnes, par contre les tiennes oui ?
Pour info, les sources de Marc sont les différents ministères et instituts 'indépendants' tels que l'Insee, l'Insee n'est plus une source viable maintenant ? Faut vous suivre.

PS : la DDB pour mon premier message qui vous fait juste goûter ce que vous nous foutez dans la gueule à chaque 'fait divers' et attentat est succulente, mais très bas.

On parlait des faits divers.
Et tu parles de délinquance là :

Et à cause de quoi/qui cette délinquance explose actuellement ?

donc je te réponds sur les causes de la délinquance. Évidement ce n'est pas une réponse qui t'intéresse puisque tu veux parler des criminels et pas des causes de la criminalité.
Tu t'intéresses aux symptômes, pas aux causes. Chacun ses choix.

Les faits divers rentrent dans la délinquance le demi-habile.

Et bien évidemment que si cette réponse m'intéresse mais elle est au mieux incorrecte et au pire esquive complètement le sujet, donc merci de nous expliquer pourquoi les étrangers venant d'Afrique et du MO sont surreprésentés dans les faits divers/délinquance en France.

Je connais bien ce gars et je comprends pas bien sa ligne politique (LFI ? PCF? ).

Mais il existe plein de statistiques qui prouvent le GR (drépano, prénoms musulmans, stats de France Stratégie, Insee) et idem pourle lien avec l'insécurité.
Il y a déjà répondu en live ?

Le 17 juillet 2024 à 12:35:06 :
Remettre en question nos normes, notre culture, la virilité, les rapports hommes femmes, les statues en ville, l'orthographe, les goûts, la religion catholique, l'importance des monuments, la vie des français : ok

Remettre en cause une religion sur notre sol : pas ok

C'est marrant ce passe-droit octroyé à ce culte. En quel honneur ?

Leur nombre tout simplement.
On doit être entre 35 et 40% de naissances extra-européennes en France en 2023, ils sont déjà quasiment majoritaires.

Le 17 juillet 2024 à 12:32:11 :
Les mêmes qui nous disent que l'insécurité est un mythe et qu'il est des peureux à cause des articles de presse sont quand même capables de piocher 4 articles sur 10 ans pour dire qu'on est islamophobes car on parle de cette religion.

On aurait le droit de parler de tout, de tout remettre en question, toute notre culture, les institutions, les normes...

Et cette religion ferait parti du pays

Mais quand on parle et qu'on la remet en question, c'est un crime

Cocasse

Personne de sérieux ne va t'interdire de critiquer l'islam, réveille-toi un peu.
Par contre si tu fais des stéréotypes sur les musulmans, si tu développes une attitude d'hostilité systématique envers eux alors là oui, ça pose problème

Le 17 juillet 2024 à 12:15:34 :

Le 17 juillet 2024 à 12:11:28 :

Le 17 juillet 2024 à 12:09:46 :

Le 17 juillet 2024 à 12:07:53 :

Le 17 juillet 2024 à 12:03:55 :

> Le 17 juillet 2024 à 11:55:21 :

>> Le 17 juillet 2024 à 11:49:13 :

> >> Le 17 juillet 2024 à 11:45:36 :

> > >> Le 17 juillet 2024 à 11:41:42 :

> > > >> Le 17 juillet 2024 à 11:34:15 :

> > > > >> Le 17 juillet 2024 à 11:28:28 :

> > > > > >Valarow

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > C vrai que les antifas sont de droite

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Les mecs qui arrachent les drapezuw français également

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Qui agressent les personnes de Nemesis

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Je continue ou?

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Parle moi des agressions de droitards stp

> > > > >

> > > > > https://www.cnews.fr/france/2024-06-14/la-deputee-sortante-lfi-alma-dufour-fait-polemique-en-accusant-le-rn-davoir-fourni

> > > > > https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023

> > > > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php

> > > > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php

> > > > > https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

> > > >

> > > > Tiens donc, pourquoi tu parles de ces faits divers et cas isolé ? soudain tu sais lire et tu lis cette presse islamophobe aux mains des grands patrons

> > >

> > > Je ne base pas ma pensée politique sur la base des faits divers et je ne vis pas dans la peur contrairement à vous. Par contre si on me demande des faits divers et des preuves de violence de l'ED alors je suis bien obligé d'aller les chercher. Ce sont vos outils.

> >

> > Si l'ED priorise les sujets d'insécurité et d'identité à cause de la peur, qu'est-ce qu'il fait prioriser les sujets sociaux par la gauche ?

>

> La gauche ne priorise pas simplement les sujets sociaux

> A gauche on parle des institutions, de la démocratie, de notre système économique, du salariat, des conditions de travail, de notre rapport à la biodiversité et à notre écologie, de nos rapports sociaux...

>

> C'est très réducteur d'imaginer que le seul combat de la gauche se limite aux questions de racisme ou LGBT

La gauche refuse surtout catégoriquement d'aborder ce sujet là, ne fais pas semblant de ne pas voir le problème.
Et c'est bien pour ça que vous vous prenez branlée sur branlée électorale et que tant que vous n'aborderez pas le sujet à bras le corps cela continuera (et sera amplement mérité).

Ce n'est pas parce que nos analyses ne vous plaisent pas qu'on en parle pas

Non mais nier le problème et hurler à qui veut l'entendre que cela n'existe pas ou est un non problème ce n'est pas que cela ne nous plaît pas, c'est que vous l'esquivez purement et simplement.

Personne de sérieux dit que les problème de délinquance n'existent pas
si vous commencez à inventer des postures on va pas s'en sortir

Non, mais quand quelqu'un commence à pointer du doigt le lien entre délinquance, immigration, laxisme, culture de l'excuse etc. les marxistes viennent tout de suite expliquer que les problèmes de délinquance ont une unique cause sans lien avec les propositions ci-dessus, à savoir la pauvreté, voire l'exclusion sociale.

Ils ont tort ?

Pourquoi cette immigration, dès lors qu'elle n'est plus parquée dans des banlieues, mais qu'on lui donne un substrat environnemental autre se moyennise comme le quidam de base ?

Et je le dis en tant que fils d'immigrés ayant un taff dans la FP et côtoyant d'autres enfants d'immigrés dans le même cas. (Des profs, personnels médicaux, DGFIP, etc.)
Aucun de nous n'a sombré dans la déliquence justement parce que l'environnement était propice à une vraie éducation et à une intégration.

On ne peut pas reprocher à la gauche de nuancer et de critiquer un lien aussi grossier que celui de déliquence = immigration.

Il faut importer des éléphants, ce sont des animaux sensibles qui ont fuit la guerre et le changement climatique, c'est à nous d'adapter la forêt à la savane sinon c'est pas étonnant qu'ils nous piétinent !

C'est de votre faute sans doute ! Vous avez pas fait assez ! Vous avez trop ceci !

Mais pourquoi on devrait s'emmerder avec ce genre d'aléas et de bombe à retardement ?

C'est absolument dingue

Contrairement à vos influenceuses de droite qui vivent de donations de leurs money slaves (tant Thaïs d'Escufion que Deodati), lui vit ancré dans le réel. Son travail l'empêche d'être déconnecté. D'être dans les idées pures.
Il est dans le réel. Et veut le transformer pour l'améliorer.

Le 17 juillet 2024 à 12:38:27 :
Je connais bien ce gars et je comprends pas bien sa ligne politique (LFI ? PCF? ).

Mais il existe plein de statistiques qui prouvent le GR (drépano, prénoms musulmans, stats de France Stratégie, Insee) et idem pourle lien avec l'insécurité.
Il y a déjà répondu en live ?

Sophismes classiques : utilisation du solde migratoire comme si ceux qui partent sont les mêmes que ceux qui rentrent, analyse du nombre d'étrangers sur le sol sans prendre en compte les naturalisations, négation pure et simple sans preuve, explication que le GR est quelque chose de positif (après l'avoir nié, c'est à n'y rien comprendre... Il n'y a pas d'immigrés, mais les immigrés sont une chance pour la France). Le gloubi-boulga gauchiste de base.

Le 17 juillet 2024 à 12:35:51 :

Le 17 juillet 2024 à 12:23:04 :

Mais en effet sinon on affirme que les causes principales de la délinquance restent la pauvreté, le manque d'éducation et d'instruction, le manque de travail, la drogue (subie, en tant que consommateur ou via un réseau), le contexte socio-culturel etc

Bah du coup, importer massivement des gens pauvres et sans capital culturel fait augmenter l'insécurité ?

Si tu ne fais aucun effort pour les intégrer et les laisse dormir sur la colline du crack c'est évident.

Ah bah c'est encore à nous de faire des efforts, évidemment !
Personnellement il ne me viendrait mais JAMAIS à l'esprit de partir dans un pays étranger pour me finir à la drogue, si jamais au final ça ne se passait pas bien j'essaierais de trouver un travail voire rentrer chez moi, mais eux non, tu comprends les pauvres les méchants Français racistes ne les aiment pas du coup vite mon crack.
Et c'est à nous de faire des efforts pour assimiler un QI de radiateur pareil.
Sans même parler des différences ABYSSALES de culture entre son pays et le nôtre.

Le 17 juillet 2024 à 12:39:46 :

Le 17 juillet 2024 à 12:32:11 :
Les mêmes qui nous disent que l'insécurité est un mythe et qu'il est des peureux à cause des articles de presse sont quand même capables de piocher 4 articles sur 10 ans pour dire qu'on est islamophobes car on parle de cette religion.

On aurait le droit de parler de tout, de tout remettre en question, toute notre culture, les institutions, les normes...

Et cette religion ferait parti du pays

Mais quand on parle et qu'on la remet en question, c'est un crime

Cocasse

Personne de sérieux ne va t'interdire de critiquer l'islam, réveille-toi un peu.
Par contre si tu fais des stéréotypes sur les musulmans, si tu développes une attitude d'hostilité systématique envers eux alors là oui, ça pose problème

Si si, rien qu'en parler est vu par eux comme une provocation et une injure qu'ils peuvent se permettre de réparer comme bon leur semble.

Eux aussi cultivent un discours hostile et haineux à notre égard sans que ça vous chagrine malgré des passages à l'acte comme le Bataclan

Le 17 juillet 2024 à 12:39:46 :

Le 17 juillet 2024 à 12:32:11 :
Les mêmes qui nous disent que l'insécurité est un mythe et qu'il est des peureux à cause des articles de presse sont quand même capables de piocher 4 articles sur 10 ans pour dire qu'on est islamophobes car on parle de cette religion.

On aurait le droit de parler de tout, de tout remettre en question, toute notre culture, les institutions, les normes...

Et cette religion ferait parti du pays

Mais quand on parle et qu'on la remet en question, c'est un crime

Cocasse

Personne de sérieux ne va t'interdire de critiquer l'islam, réveille-toi un peu.
Par contre si tu fais des stéréotypes sur les musulmans, si tu développes une attitude d'hostilité systématique envers eux alors là oui, ça pose problème

Charlie Hebdo et Mila aimeraient dire un mot.

Le 17 juillet 2024 à 12:41:53 :

Le 17 juillet 2024 à 12:35:51 :

Le 17 juillet 2024 à 12:23:04 :

Mais en effet sinon on affirme que les causes principales de la délinquance restent la pauvreté, le manque d'éducation et d'instruction, le manque de travail, la drogue (subie, en tant que consommateur ou via un réseau), le contexte socio-culturel etc

Bah du coup, importer massivement des gens pauvres et sans capital culturel fait augmenter l'insécurité ?

Si tu ne fais aucun effort pour les intégrer et les laisse dormir sur la colline du crack c'est évident.

Ah bah c'est encore à nous de faire des efforts, évidemment !
Personnellement il ne me viendrait mais JAMAIS à l'esprit de partir dans un pays étranger pour me finir à la drogue, si jamais au final ça ne se passait pas bien j'essaierais de trouver un travail voire rentrer chez moi, mais eux non, tu comprends les pauvres les méchants Français racistes ne les aiment pas du coup vite mon crack.
Et c'est à nous de faire des efforts pour assimiler un QI de radiateur pareil.
Sans même parler des différences ABYSSALES de culture entre son pays et le nôtre.

Finance les à grands frais sur 40 ans sinon ils vont te planter
Une chance pour la France

Et les gaucho viennent nous dire que c'est normal

Le 17 juillet 2024 à 12:37:23 :

donc je te réponds sur les causes de la délinquance. Évidement ce n'est pas une réponse qui t'intéresse puisque tu veux parler des criminels et pas des causes de la criminalité.
Tu t'intéresses aux symptômes, pas aux causes. Chacun ses choix.

Toujours cette prétention fumeuse de parler des causes. Même en admettent que ça soit identifié, vous avez jamais rien fait que ces causes, vous servez à rien non plus.

Vous préconisez de nous taxer pour investir massivement sur 40 ans sur ces zones pour peut-être réduire de 0.1% le truc, en préparant déjà l'excuse pour l'échec de vos politiques.

Faudrait donc les éduquer à nos frais, garantir des emplois sains, les loger, les épanouir.

Sinon ça nous plante

Vraiment une chance

Et pourtant les seuls qui se bougent pour parler des questions de pauvreté, de venir en aide aux SDF, de venir en aide aux étudiants, de venir en aide à ceux qui ont des MST ou des problèmes avec la drogue, de venir en aide à ceux qui ont des problèmes de santé c'est la gauche.

Donc non, la gauche vient bien avec des solutions pour réduire les causes de la délinquance contrairement à la droite qui ne s'intéresse pas à ce sujet ou communique uniquement sur les symptômes.

Le 17 juillet 2024 à 12:42:35 :

Le 17 juillet 2024 à 12:39:46 :

Le 17 juillet 2024 à 12:32:11 :
Les mêmes qui nous disent que l'insécurité est un mythe et qu'il est des peureux à cause des articles de presse sont quand même capables de piocher 4 articles sur 10 ans pour dire qu'on est islamophobes car on parle de cette religion.

On aurait le droit de parler de tout, de tout remettre en question, toute notre culture, les institutions, les normes...

Et cette religion ferait parti du pays

Mais quand on parle et qu'on la remet en question, c'est un crime

Cocasse

Personne de sérieux ne va t'interdire de critiquer l'islam, réveille-toi un peu.
Par contre si tu fais des stéréotypes sur les musulmans, si tu développes une attitude d'hostilité systématique envers eux alors là oui, ça pose problème

Charlie Hebdo et Mila aimeraient dire un mot.

"Non mé c pas pareil ils ont prouvouké"