Les pro-avortement concrètement, à partir de quand un fœtus est une personne ?

Le 02 août 2023 à 22:47:51 AYAAAAAAX a écrit :

Le 02 août 2023 à 22:45:48 QuoicouMoth a écrit :

Le 02 août 2023 à 22:42:57 :

Le 02 août 2023 à 22:38:58 :

Le 02 août 2023 à 22:32:16 :
Avortement dans les cas les plus extrêmes de dangers pour la mère ou des maladies graves pour l'enfant à naître

Pourquoi devrait il y avoir des exceptions ? Pourquoi seraient-elles légitimes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

parce que la mère va pas risquer de crever pour son gosse qui se retrouverai orphelin ? pour éviter que l'enfant souffre toute sa vie a cause d'un handicap ?
khey faut pas sacraliser la vie a ce point . je suis pas pro ivg mais y a des limites ...

L'existence précéde l'essence, l'homme étant libre, naître orphelin ou handicapé (légèrement) ne garantis en rien d'avoir une vie malheureusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

+ est-ce qu'une vie malheureuse mérite une mise à mort par anticipation ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

J'imagine que ceux qui répondent oui sont aussi pour le suicide assistéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Bah va faire un tour en neurologie, tu verra clairement ce que peut donner de l'acharnement à la naissance de certains parents, une souffrance continue, stérile, et sans aucune possibilité d'amélioration, sans pauses, sans moments juste de bien-etrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481221589-jesuszoom2.jpg

Le 02 août 2023 à 22:52:00 :

Le 02 août 2023 à 22:48:59 :

Non, la justice n'existe pas dans la nature, puisqu'elle est fondée sur la notion de bien, or ce qui est naturel n'est ni bon ni mauvais en soihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Non la justice n'existe pas dans la nature, mais la selection naturelle elle oui, elle opere de la même maniere chez nous, mais avec nos outils contemporain, plutot que de le faire naitre dans la nature et de l'abandonner ou de le bouffer quand il est bébé, on le tue au plus tôt pour eviter trop de souffrance.

Sauf que l'humain étant libre, son existence précédant son essence, on ne peut jamais garantir le malheur et la souffrance de quelqu'un (sauf handicap grave, et dans ce cas l'avortement est souhaitable)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Et c'est censé être une raison pour commetre des injustices ? "L'injustice existe donc soyons injustes" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Ce n'est pas une raison qu'il faut chercher pour repondre à cela, mais une question.
S'encombrer d'un enfant qui risquerait une vie atroce, ou la mort à la naissance et peut-être aussi celle de la mère, semble une reponse suffisante pour décider de l'existence du petit.

Même réponse qu'au dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

L'humain n'est pas libre, il est régi par les lois de la nature, tout le reste est donc quaduc

Le 02 août 2023 à 22:50:40 :
à partir de 3 mois, où la conscience du foetus commence à se développer.
Il passe donc de vivant à être vivant.

De rien.

Le vivant en question devient toujours un être vivant sauf maladie ou accident. C'est donc déjà un être vivant.

De la même manière que s'en prendre à un enfant n'est pas moins grave que s'en prendre à un adulte. Au contraire en général, d'ailleurs.

Ils décrètent des limites arbitraires ou invoquent des notions vagues de philosophie pour justifier la pratique mais surtout nier sa qualité

Le 02 août 2023 à 22:52:49 RabbinTaquin a écrit :
À la naissance

Sa nature change de amas de cellules à personne humaine lorsque tout le corps sort du vagin ou juste la tête ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Le 02 août 2023 à 22:31:04 :

Le 02 août 2023 à 22:27:53 :

Le 02 août 2023 à 22:17:34 :
Et donc a le droit de vivre, si la définition biologique ne vous convient pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Définition de personne :

"Une personne est un être qui possède certaines capacités ou attributs tels que la raison, la moralité, la conscience ou la conscience de soi, et qui fait partie d'une forme culturellement établie de relations sociales telles que la parenté, la propriété de biens ou la responsabilité légale."

Par conséquent a partir de quand le fœtus développe t'il ces caractéristiques ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/31/3/1691008069-22210-full.png

Cette définition est inexactehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png
C'est également le cas des nouveaux nés, des fœtus à partir de 6 mois, des handicapés mentaux et des personnes dans le comahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Oui c'est inexacte, c'est pour cela que c'est amusant, si l'on s'en tient a la définition de façon strict... nous deviendrions très certainement des eugénistes du troisième Reich !

La raison première qui explique le gros forcing afin de normaliser l'avortement, est de réduire une partie de la population, en empêchant que les familles fassent trop d'enfants.
Je cite Bill Gates: "Pour mettre un frein à la surpopulation mondiale, nous devrons faire encore plus la promotion du contrôle des naissances." Le contrôle des naissances inclut la Contraception... et l'Avortement.

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/31/3/1691008188-zemmour-3.png

Nous sommes dirigés par des gens qui sont obsédé par ce qu'ils appellent "la surpopulation mondiale", et donc notre Système fait tout son possible afin de normaliser l'avortement, en disant que les Foetus ne sont pas des bébés, "mais des amas de cellules", ce qui permet de justifier de tuer des bébés en toute tranquilité.
N'oublions pas que lorsque les Noirs étaient réduits en Esclavage par exemple, l'Esclavage était tout à fait légal, et se justifiait en disant que "les noirs sont des sous-êtres" Aujourd'hui... on explique que ce sont les Foetus qui sont des sous-êtres.
Les Génocides se sont toujours justifié, en disant que les gens qu'on tue sont des sous-êtres.

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/31/3/1691009479-zemmour-3.png

Il n'y a pas de vérité absolue c'est encore sujet à interprétation de quand commence la vie ...

Au bout d'un moment pourquoi infliger la vie si on est pas capable un minimum de supporter l'humain potentiel ?

La vie est une souffrance en elle même. J'en voudrais à mes parents si c'etait des gros cassos qui me donnent vie sans savoir gérer un minimum... alors j'estime que l'avortement est normal.

Ceux qui sont contre sont toujours les meme faux gentils bien pensant qui prennent le premier choix du "bien évident". Des attardés nourris au Disney, la mort fait partie de la vie tout simplement.

Le 02 août 2023 à 22:50:40 :
à partir de 3 mois, où la conscience du foetus commence à se développer.
Il passe donc de vivant à être vivant.

De rien.

Le 02 août 2023 à 22:50:55 :
Quand il a une conscience

Ça n'a aucun sens, vous savez pas la déterminer ni la mesurer avec précision

Le 02 août 2023 à 22:54:30 :
Ils décrètent des limites arbitraires ou invoquent des notions vagues de philosophie pour justifier la pratique mais surtout nier sa qualité

Le pire c'est que ça différe d'un parlement à un autre donc c'est aucunement basé sur la science comme ils tentent de le faire croire

Ils ont même réussir à allonger le délai de deux semaines car les femmes en auraient besoin en pratique

Le 02 août 2023 à 22:49:00 :

Le 02 août 2023 à 22:47:57 QuoicouMoth a écrit :

Le 02 août 2023 à 22:45:41 :

Le 02 août 2023 à 22:44:44 QuoicouMoth a écrit :

Le 02 août 2023 à 22:40:59 :
A partir de la fécondation c'est un être humain

Faut juste assumer que c'est un homicide mais légal

Ça questionne forcément cette énergie que les pro IVG mettent à déshumaniser l'être humain avorté

Ils savent qu'il y a un problème et qu'il faut faire une propagande contre la science et la raison

C'est la seule issue en effet, seulement ça bouleverserait d'une manière extrême notre éthique, ça pourrait conduire à des conséquences dramatiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png
Par exemple, pourquoi le meurtre d'un fœtus serait légitime, et pas d'autres formes de meurtres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

La société est remplie de contre exemples, la peine de mort c'est pas si vieux que ça en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Oui mais la peine de mort c'est le meurtre de quelqu'un qui est censé l'avoir mérité, quelqu'un de coupable, c'est très différent du meurtre d'un innocent par des raisons arbitraireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png
Et la peine de mort allait depuis longtemps à l'encontre de notre éthiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Oui censé l'avoir mérité, mais selon quels critères ? Pourquoi a fait égal on la mérite en 1960 et pas en 2020 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Selon le critère de la justicehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png
Et c'est parce qu'en 1960 on ne se rendait pas compte que d'abord, une condamnation à mort est trop risquée (erreur judiciaire), et ensuite que c'était au moins aussi mauvais, aussi immoral, si ce n'est plus, que n'importe quel crimehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Bah l'avortement est un meurtre, soit... La question c'est qui peut décider qu'une vie est pire qu'un repos éternel en fait, c'est une vraie questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Osef qu'il soit une personne ou pas, il a pas de conscience donc osef

Le 02 août 2023 à 22:52:56 :

Le 02 août 2023 à 22:50:40 :
à partir de 3 mois, où la conscience du foetus commence à se développer.
Il passe donc de vivant à être vivant.

De rien.

D'après ta définition, les champignons sont-ils vivants ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Rapport?

Un arbre c'est vivant oui par éxemple, tout comme la végétation. Ce ne sont pas pour autant des êtres vivants.

Le 02 août 2023 à 22:49:40 :

Le 02 août 2023 à 22:48:14 :

Le 02 août 2023 à 22:46:05 NotXDDl a écrit :
Car c'est bien connu, l'avis d'ignorants complets en la matière a une quelconque importance

Bah puis surtout c'est quand meme un problème de femmes en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

L'humanité d'un être humain n'est absolument pas un problème de femme.

Et puis le droit d'avorter l'enfant d'un homme et d'une femme concerne l'homme comme la femme.

Enfin le droit de donner la mort concerne la société toute entière.

C'est la femme qui porte l'enfant à l'intérieur d'elle, c'est les ressources de son corps qui sont directement pompées par le foetus, c'est son corps qui subit définitivement les ravages. C'est elle qui doit accoucher pour faire sortir le bordel, certaines doivent même subir l'episiotomie (se faire couper la chatte). Donc oui seul l'avis des femmes à ce sujet puisque les hommes ne sont pas concernés.

8 milliards d'individus sur Terre, effondrement des écosystèmes, raréfactions des ressources, pollution globale.

Il est préférable de réguler les naissances en définition de la lois plutôt que de flinguer des individus ou laisser ce pointer des potentielles famines source d'instabilité et commencer à enclencher une décroissance démographique pour éviter famine, tension, guerre.

Le 02 août 2023 à 22:48:59 :

Non, la justice n'existe pas dans la nature, puisqu'elle est fondée sur la notion de bien, or ce qui est naturel n'est ni bon ni mauvais en soihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Non la justice n'existe pas dans la nature, mais la selection naturelle elle oui, elle opere de la même maniere chez nous, mais avec nos outils contemporain, plutot que de le faire naitre dans la nature et de l'abandonner ou de le bouffer quand il est bébé, on le tue au plus tôt pour eviter trop de souffrance.

Et c'est censé être une raison pour commetre des injustices ? "L'injustice existe donc soyons injustes" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Ce n'est pas une raison qu'il faut chercher pour repondre à cela, mais une question.
S'encombrer d'un enfant qui risquerait une vie atroce, ou la mort à la naissance et peut-être aussi celle de la mère, semble une reponse suffisante pour décider de l'existence du petit.

Ça n'a aucun sens puisqu'on peut pas prédire les souffrances d'un individu. Il peut avoir les bonnes conditions sur le papier et être malheureux ou subir un accident.

Ou être dans des conditions difficiles et être sain.

Donc en réalité c'est surtout une pression par rapport à des conditions sociales, vu que ce sont des prolos ou que c'est plus facile à tolérer que de changer de politique pour rendre les conditions meilleures.

Si on prend ton argument, on peut avorter même un enfant sain ou tuer quelqu'un car vivre implique de la souffrance

Le 02 août 2023 à 22:49:36 :

Le 02 août 2023 à 22:43:17 :
"on ne règle jamais une injustice avec une autre injustice" c'est très beau mais c'est aussi très creux.

Qui te dit qu'il existe une solution non injuste ?

C'est surtout factuel, et en l'occurrence je te parle du cas d'autoriser le meurtre du fœtus car la même se serait faite violer, ce qui en effet une injustice pour une autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

C'est factuel ?
100 personnes vont se faire torturer tous les jours pendant plusieurs années.
Il existe une seule façon d'empêcher cela. C'est de laisser Michel (qui ne fait pas partie de ces 100 personnes) se faire injustement torturer pendant une minute demain.

On fait quoi ?

Le 02 août 2023 à 22:53:35 :

Le 02 août 2023 à 22:52:00 :

Le 02 août 2023 à 22:48:59 :

Non, la justice n'existe pas dans la nature, puisqu'elle est fondée sur la notion de bien, or ce qui est naturel n'est ni bon ni mauvais en soihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Non la justice n'existe pas dans la nature, mais la selection naturelle elle oui, elle opere de la même maniere chez nous, mais avec nos outils contemporain, plutot que de le faire naitre dans la nature et de l'abandonner ou de le bouffer quand il est bébé, on le tue au plus tôt pour eviter trop de souffrance.

Sauf que l'humain étant libre, son existence précédant son essence, on ne peut jamais garantir le malheur et la souffrance de quelqu'un (sauf handicap grave, et dans ce cas l'avortement est souhaitable)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Et c'est censé être une raison pour commetre des injustices ? "L'injustice existe donc soyons injustes" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Ce n'est pas une raison qu'il faut chercher pour repondre à cela, mais une question.
S'encombrer d'un enfant qui risquerait une vie atroce, ou la mort à la naissance et peut-être aussi celle de la mère, semble une reponse suffisante pour décider de l'existence du petit.

Même réponse qu'au dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

L'humain n'est pas libre, il est régi par les lois de la nature, tout le reste est donc quaduc

La liberté et le libre arbitre ne sont pas incompatibles avec le déterminismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png