[MATHS] Je ne comprends pas pourquoi je suis si mauvais

Le 12 mai 2023 à 23:50:52 :

Le 12 mai 2023 à 23:47:55 :

Le 12 mai 2023 à 23:47:07 :

Le 12 mai 2023 à 23:46:20 :

Le 12 mai 2023 à 23:42:04 :

> Le 12 mai 2023 à 23:41:40 :

>> Le 12 mai 2023 à 23:05:58 :

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2023/19/5/1683925526-screenshot-2023-05-12-23-03-54-828-com-miui-gallery.jpg

> >

> > Ça par exemple, je n'ai pas réussi à répondre à une seule question lors du contrôle, pourtant je savais faire tous les exos sur bibmaths quant à ce chapitre

>

> t'abuses khey, ils t'ont littéralement donné toutes les astuces a appliquer. Tu galererais pas sur le chapitre de logique par hasard?

Pas particulièrement

Qu'est ce que t'as trouvé de difficile dans l'exo alors?

Bah tout, du coup

Même si depuis, j'ai réussi à le faire et je vois bien qu'il n'est pas dur ; sauf que c'est toujours comme ça

dire "tout" n'est pas une réponse.

Comme dit plus haut, tu vois pour prouver que la relation est symétrique, eh bien il suffit de faire -(b-a) (de mémoire hein, je ne me suis pas penché sur l'exo depuis un moment), eh bien rien que ça, ça peut me bloquer

Non t'es à côté de la plaque il suffit pas "de faire -(b-a)", une relation symétrique c'est une définition (de mémoire c'est x~y -> y~x mais ça fait quelques années je suis pas sûr) donc tu poses ça et ce que ça implique dans ton cas, et tu réfléchis à tes différentes possibilités pour le démontrer

Le 13 mai 2023 à 00:03:15 Wanadoo6 a écrit :
En te lisant j'ai l'impression que tu n'as pas encore adopté la bonne méthodologie de travail notamment en ce qui concerne l'acquisition des concepts.

Par exemple, lorsque tu lis le cours, est-ce que tu essaies de refaire les démos (sans les lire) ? De voir si tu peux partir de la définition pour aller vers un des résultats principaux du cours ?

Ce n'est pas quelque chose d'évident à faire mais le fait de "se forcer" à essayer de prouver le truc par toi-même, même si tu n'y parviens pas, va beaucoup beaucoup aide ta compréhension.
Également, parfois il faut laisser le temps aux choses. En faisant beaucoup d'exercices t'as des trucs qui finissent par rentrer.
Il est également important d'avoir des exos sur lesquels "tu sèches". Ça aussi ça développe tes capacités. Bien entendu y a aussi certains exos qu'il faut "absorber" même sans les maîtriser, pour les annales.

Un autre point également important : tu dis détester tout ce qui est "concret". Est-ce que c'est quelque chose de longue date et est-ce que ça se ressent dans ta relation aux math ? Par exemple avant, est-ce que tu comprenais bien les concepts "directement" sans forcément passer par tout un tas d'exemples ?

En fait je pense que les gens sont assez différents et pour certains, faire les choses en mode "conceptuel" direct les aide plus. Ça ne veut pas dire ne pas faire d'exemple mais ça veut dire avoir un point de vue plus conceptuel que concret dans l'approche des choses. Par contre ça demande de beaucoup beaucoup travailler son côté déductif tandis que le passage du particulier au général repose sur le côté inductif. Les deux sont essentiels mais à ton stade tu as peut-être intérêt à retravailler le premier.

Dans ce cas, il faut peut-être voir les ressources de cours que tu emploies. Peut-être que changer de bouquin pourra t'aider. J'ai des bouquins niveau prépa que j'apprécie beaucoup et qui je pense sont utiles pour travailler le côté déductif mais ils peuvent être assez difficiles et l'étudiant peut être vite perdu donc on verra d'abord si tu te retrouves dans ce qui est dit avant.

Stop lui dire de se concentrer sur les démo, c'est bien de les comprendre une fois mais après faut bourriner les exo

Quelqu'un qui bosse uniquement les démo n'aura pas les meilleurs notes à l'examen

Le 13 mai 2023 à 00:03:15 :
En te lisant j'ai l'impression que tu n'as pas encore adopté la bonne méthodologie de travail notamment en ce qui concerne l'acquisition des concepts.

Par exemple, lorsque tu lis le cours, est-ce que tu essaies de refaire les démos (sans les lire) ? De voir si tu peux partir de la définition pour aller vers un des résultats principaux du cours ?

Oui j'essaie toujours de faire la démo sans la connaitre, d'ailleurs, dès que je vois ne serait-ce qu'une proposition

Ce n'est pas quelque chose d'évident à faire mais le fait de "se forcer" à essayer de prouver le truc par toi-même, même si tu n'y parviens pas, va beaucoup beaucoup aide ta compréhension.
Également, parfois il faut laisser le temps aux choses. En faisant beaucoup d'exercices t'as des trucs qui finissent par rentrer.
Il est également important d'avoir des exos sur lesquels "tu sèches". Ça aussi ça développe tes capacités. Bien entendu y a aussi certains exos qu'il faut "absorber" même sans les maîtriser, pour les annales.

Ouais, je fais pas mal d'exos différents et plus intéressants que les autres

Un autre point également important : tu dis détester tout ce qui est "concret". Est-ce que c'est quelque chose de longue date et est-ce que ça se ressent dans ta relation aux math ? Par exemple avant, est-ce que tu comprenais bien les concepts "directement" sans forcément passer par tout un tas d'exemples ?

Quand je dis concret, je me réfère aux phénomènes physiques ; j'aime les maths parce qu'elles vivent dans le monde des idées. Concrètement, parce qu'elles n'existent pas, contrairement aux phénomènes physiques

En fait je pense que les gens sont assez différents et pour certains, faire les choses en mode "conceptuel" direct les aide plus. Ça ne veut pas dire ne pas faire d'exemple mais ça veut dire avoir un point de vue plus conceptuel que concret dans l'approche des choses. Par contre ça demande de beaucoup beaucoup travailler son côté déductif tandis que le passage du particulier au général repose sur le côté inductif. Les deux sont essentiels mais à ton stade tu as peut-être intérêt à retravailler le premier.

Dans ce cas, il faut peut-être voir les ressources de cours que tu emploies. Peut-être que changer de bouquin pourra t'aider. J'ai des bouquins niveau prépa que j'apprécie beaucoup et qui je pense sont utiles pour travailler le côté déductif mais ils peuvent être assez difficiles et l'étudiant peut être vite perdu donc on verra d'abord si tu te retrouves dans ce qui est dit avant.

Le 13 mai 2023 à 00:05:18 :

Le 12 mai 2023 à 23:50:52 :

Le 12 mai 2023 à 23:47:55 :

Le 12 mai 2023 à 23:47:07 :

Le 12 mai 2023 à 23:46:20 :

> Le 12 mai 2023 à 23:42:04 :

>> Le 12 mai 2023 à 23:41:40 :

> >> Le 12 mai 2023 à 23:05:58 :

> > >https://image.noelshack.com/fichiers/2023/19/5/1683925526-screenshot-2023-05-12-23-03-54-828-com-miui-gallery.jpg

> > >

> > > Ça par exemple, je n'ai pas réussi à répondre à une seule question lors du contrôle, pourtant je savais faire tous les exos sur bibmaths quant à ce chapitre

> >

> > t'abuses khey, ils t'ont littéralement donné toutes les astuces a appliquer. Tu galererais pas sur le chapitre de logique par hasard?

>

> Pas particulièrement

Qu'est ce que t'as trouvé de difficile dans l'exo alors?

Bah tout, du coup

Même si depuis, j'ai réussi à le faire et je vois bien qu'il n'est pas dur ; sauf que c'est toujours comme ça

dire "tout" n'est pas une réponse.

Comme dit plus haut, tu vois pour prouver que la relation est symétrique, eh bien il suffit de faire -(b-a) (de mémoire hein, je ne me suis pas penché sur l'exo depuis un moment), eh bien rien que ça, ça peut me bloquer

Non t'es à côté de la plaque il suffit pas "de faire -(b-a)", une relation symétrique c'est une définition (de mémoire c'est x~y -> y~x mais ça fait quelques années je suis pas sûr) donc tu poses ça et ce que ça implique dans ton cas, et tu réfléchis à tes différentes possibilités pour le démontrer

Non mais j'entendais, dans le cas de cet exemple

Sinon, dès que je fais ce type d'exercice, je note sur un brouillon la relation supposée et la relation que je devrais démontrer

C'est normal pour les énième fois les matchs sont mal enseigner, il ne faut pas les voir comme un matière mais comme un paradigme où tu as différents outils et différentes solutions, méthodes et raisonnements.
Tu peux faire comme moi.
Ne fait pas d'exercices et n'apprend pas par cœur le cours, trouve simplement les raisonnement et voie possible pour chaque chapitres et exercices.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638476474-1552021889-sadness.png
Jkuste besoin de connaître les méthodes et les procédés et formules.
Le cours en classe suffit.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638476474-1552021889-sadness.png

Pour bien avancer en math il faut travailler
au moins :1)le côté calcul et manipulation. Typiquement par la manipulation de matrices, la pratique d'algos comme la réduction de Gauss etc. et évidemment le calcul d'intégrales etc.
2)le côté inductif i.e. passage du particulier au général. C'est typiquement ce qui se passe quand tu fais une récurrence. Ça implique de repérer des exemples et pouvoir jouer avec. En algèbre linéaire par exemple ça va être de tester ce qui se passe en dimension 2 et/ou sur des matrices diagonales, triangulaires.
3)le côté déductif, passage du général au particulier. Et là faut avoir plein d'exos et avoir réfléchi profondément au cours notamment aux liens entre les objets, les définitions et les propriétés. Par la pratique et l'expérience tu acquières une image mentale des objets (qui peut être conceptuelle pure) et tu comprends comment ils se comportent etc. Ça requiert de bosser les théorèmes du cours en les redémontrant etc. par soi-même et en faisant des exos vraiment théoriques quitte à sécher dessus.

Le 13 mai 2023 à 00:05:52 :

Le 13 mai 2023 à 00:03:15 Wanadoo6 a écrit :
En te lisant j'ai l'impression que tu n'as pas encore adopté la bonne méthodologie de travail notamment en ce qui concerne l'acquisition des concepts.

Par exemple, lorsque tu lis le cours, est-ce que tu essaies de refaire les démos (sans les lire) ? De voir si tu peux partir de la définition pour aller vers un des résultats principaux du cours ?

Ce n'est pas quelque chose d'évident à faire mais le fait de "se forcer" à essayer de prouver le truc par toi-même, même si tu n'y parviens pas, va beaucoup beaucoup aide ta compréhension.
Également, parfois il faut laisser le temps aux choses. En faisant beaucoup d'exercices t'as des trucs qui finissent par rentrer.
Il est également important d'avoir des exos sur lesquels "tu sèches". Ça aussi ça développe tes capacités. Bien entendu y a aussi certains exos qu'il faut "absorber" même sans les maîtriser, pour les annales.

Un autre point également important : tu dis détester tout ce qui est "concret". Est-ce que c'est quelque chose de longue date et est-ce que ça se ressent dans ta relation aux math ? Par exemple avant, est-ce que tu comprenais bien les concepts "directement" sans forcément passer par tout un tas d'exemples ?

En fait je pense que les gens sont assez différents et pour certains, faire les choses en mode "conceptuel" direct les aide plus. Ça ne veut pas dire ne pas faire d'exemple mais ça veut dire avoir un point de vue plus conceptuel que concret dans l'approche des choses. Par contre ça demande de beaucoup beaucoup travailler son côté déductif tandis que le passage du particulier au général repose sur le côté inductif. Les deux sont essentiels mais à ton stade tu as peut-être intérêt à retravailler le premier.

Dans ce cas, il faut peut-être voir les ressources de cours que tu emploies. Peut-être que changer de bouquin pourra t'aider. J'ai des bouquins niveau prépa que j'apprécie beaucoup et qui je pense sont utiles pour travailler le côté déductif mais ils peuvent être assez difficiles et l'étudiant peut être vite perdu donc on verra d'abord si tu te retrouves dans ce qui est dit avant.

Stop lui dire de se concentrer sur les démo, c'est bien de les comprendre une fois mais après faut bourriner les exo

Quelqu'un qui bosse uniquement les démo n'aura pas les meilleurs notes à l'examen

parfois les exos d'examens sont des bouts de démo de cours

Le 12 mai 2023 à 23:57:09 :

Ah non tu vois il y en a 8. Essaie de te créer ta propre visualisation des anneaux et tu diras plus de bêtises comme ça

8 pardon, j'ai pas compté à partir de 0, la fatigue

Erreur qui m'arrive souvent d'ailleurs, lorsqu'on est entrain de raisonner sur n éléments, par exemple

Je crois que ton problème c'est que t'arrives pas à comprendre les concepts en fait, hésite pas à demander à tes profs plusieurs exemples ou de t'expliquer d'une autre manière, regarde d'autres cours à ce sujet peut-être que tu comprendras mieux mais fais gaffe à pas t'embrouiller

Le 13 mai 2023 à 00:04:36 :

Le 12 mai 2023 à 23:57:09 Telomere a écrit :

Ah non tu vois il y en a 8. Essaie de te créer ta propre visualisation des anneaux et tu diras plus de bêtises comme ça

8 pardon, j'ai pas compté à partir de 0, la fatigue

Erreur qui m'arrive souvent d'ailleurs, lorsqu'on est entrain de raisonner sur n éléments, par exemple

Ok soit
Maintenant que t'as Z/8Z t'arrives à te représenter ce que veut dire 3 ~ 5 pour la relation qu'ils te donnent ? Si je prends n = 2 par exemple ça marche ?
(je mets en gras les classes représentées par 3 et par 5 pour distinguer de 3 et de 5)

Je ne peux pas me le représenter sans vraiment écrire les def, honnêtement
En gros, je résous un peu à la manière d'un « scribe »

Le 13 mai 2023 à 00:04:44 :
Génétique

Malheureusement

Le 13 mai 2023 à 00:07:52 :

Le 13 mai 2023 à 00:05:18 :

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> Le 12 mai 2023 à 23:46:20 :

>> Le 12 mai 2023 à 23:42:04 :

> >> Le 12 mai 2023 à 23:41:40 :

> > >> Le 12 mai 2023 à 23:05:58 :

> > > >https://image.noelshack.com/fichiers/2023/19/5/1683925526-screenshot-2023-05-12-23-03-54-828-com-miui-gallery.jpg

> > > >

> > > > Ça par exemple, je n'ai pas réussi à répondre à une seule question lors du contrôle, pourtant je savais faire tous les exos sur bibmaths quant à ce chapitre

> > >

> > > t'abuses khey, ils t'ont littéralement donné toutes les astuces a appliquer. Tu galererais pas sur le chapitre de logique par hasard?

> >

> > Pas particulièrement

>

> Qu'est ce que t'as trouvé de difficile dans l'exo alors?

Bah tout, du coup

Même si depuis, j'ai réussi à le faire et je vois bien qu'il n'est pas dur ; sauf que c'est toujours comme ça

dire "tout" n'est pas une réponse.

Comme dit plus haut, tu vois pour prouver que la relation est symétrique, eh bien il suffit de faire -(b-a) (de mémoire hein, je ne me suis pas penché sur l'exo depuis un moment), eh bien rien que ça, ça peut me bloquer

Non t'es à côté de la plaque il suffit pas "de faire -(b-a)", une relation symétrique c'est une définition (de mémoire c'est x~y -> y~x mais ça fait quelques années je suis pas sûr) donc tu poses ça et ce que ça implique dans ton cas, et tu réfléchis à tes différentes possibilités pour le démontrer

Non mais j'entendais, dans le cas de cet exemple

Sinon, dès que je fais ce type d'exercice, je note sur un brouillon la relation supposée et la relation que je devrais démontrer

Montre moi comment tu procèdes ? Parce que dans ton exercice si tu fais les choses correctement la solution est plutôt évidente

Il faut comprendre d'où sortent les démonstrations en math, comprendre parfaitement chaque ligne et ce quelles impliques.

Il ne s'agit pas d'apprendre par coeur, car tu ne pourras jamais retenir tous les théorèmes/démonstrations par coeur. Il s'agit de comprendre la logique derrière.

Une fois ton cours compris résoudre des exercices est trivial.

Le 13 mai 2023 à 00:18:02 :

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> > > >> Le 12 mai 2023 à 23:05:58 :

> > > > >https://image.noelshack.com/fichiers/2023/19/5/1683925526-screenshot-2023-05-12-23-03-54-828-com-miui-gallery.jpg

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> > > > > Ça par exemple, je n'ai pas réussi à répondre à une seule question lors du contrôle, pourtant je savais faire tous les exos sur bibmaths quant à ce chapitre

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> > > > t'abuses khey, ils t'ont littéralement donné toutes les astuces a appliquer. Tu galererais pas sur le chapitre de logique par hasard?

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> > > Pas particulièrement

> >

> > Qu'est ce que t'as trouvé de difficile dans l'exo alors?

>

> Bah tout, du coup

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> Même si depuis, j'ai réussi à le faire et je vois bien qu'il n'est pas dur ; sauf que c'est toujours comme ça

dire "tout" n'est pas une réponse.

Comme dit plus haut, tu vois pour prouver que la relation est symétrique, eh bien il suffit de faire -(b-a) (de mémoire hein, je ne me suis pas penché sur l'exo depuis un moment), eh bien rien que ça, ça peut me bloquer

Non t'es à côté de la plaque il suffit pas "de faire -(b-a)", une relation symétrique c'est une définition (de mémoire c'est x~y -> y~x mais ça fait quelques années je suis pas sûr) donc tu poses ça et ce que ça implique dans ton cas, et tu réfléchis à tes différentes possibilités pour le démontrer

Non mais j'entendais, dans le cas de cet exemple

Sinon, dès que je fais ce type d'exercice, je note sur un brouillon la relation supposée et la relation que je devrais démontrer

Montre moi comment tu procèdes ? Parce que dans ton exercice si tu fais les choses correctement la solution est plutôt évidente

Vas-y, je te le fais pour la symétrie

Le 13 mai 2023 à 00:14:39 Telomere a écrit :

Le 13 mai 2023 à 00:04:36 :

Le 12 mai 2023 à 23:57:09 Telomere a écrit :

Ah non tu vois il y en a 8. Essaie de te créer ta propre visualisation des anneaux et tu diras plus de bêtises comme ça

8 pardon, j'ai pas compté à partir de 0, la fatigue

Erreur qui m'arrive souvent d'ailleurs, lorsqu'on est entrain de raisonner sur n éléments, par exemple

Ok soit
Maintenant que t'as Z/8Z t'arrives à te représenter ce que veut dire 3 ~ 5 pour la relation qu'ils te donnent ? Si je prends n = 2 par exemple ça marche ?
(je mets en gras les classes représentées par 3 et par 5 pour distinguer de 3 et de 5)

Je ne peux pas me le représenter sans vraiment écrire les def, honnêtement
En gros, je résous un peu à la manière d'un « scribe »

Oui je m'en suis douté
Tu manipules des formules au lieu de manipuler des concepts
C'est là que tu dois faire l'effort. Et c'est difficile, c'est normal
Sans ça t'arriveras à rien ou presque

Le 12 mai 2023 à 23:58:04 :
Apprend tout par coeur la compréhension viendra après

Comme ne chimie orga, c'est du court terme oui mais niveau master c'est pas la peine d'y penser

Le 13 mai 2023 à 00:21:27 :

Le 13 mai 2023 à 00:14:39 Telomere a écrit :

Le 13 mai 2023 à 00:04:36 :

Le 12 mai 2023 à 23:57:09 Telomere a écrit :

Ah non tu vois il y en a 8. Essaie de te créer ta propre visualisation des anneaux et tu diras plus de bêtises comme ça

8 pardon, j'ai pas compté à partir de 0, la fatigue

Erreur qui m'arrive souvent d'ailleurs, lorsqu'on est entrain de raisonner sur n éléments, par exemple

Ok soit
Maintenant que t'as Z/8Z t'arrives à te représenter ce que veut dire 3 ~ 5 pour la relation qu'ils te donnent ? Si je prends n = 2 par exemple ça marche ?
(je mets en gras les classes représentées par 3 et par 5 pour distinguer de 3 et de 5)

Je ne peux pas me le représenter sans vraiment écrire les def, honnêtement
En gros, je résous un peu à la manière d'un « scribe »

Oui je m'en suis douté
Tu manipules des formules au lieu de manipuler des concepts
C'est là que tu dois faire l'effort. Et c'est difficile, c'est normal
Sans ça t'arriveras à rien ou presque

Après, c'est pas courant, pour le coup, cet exo me fait bien chauffer le cerveau

Du coup la symétrie :

on suppose x~y, c-à-d pour tout a,b E Z ... (je te réécris pas la def), mais on a n | a-b

Au brouillon : on cherche à prouver y~x, c-à-d :a,b appartiennent à Z tq a app' à y et b app' à x, alors n | b-a

Donc comme n | a-b, alors n | -(a-b) = b-a CQFD