[QI] Quelle relation entre MATHS et QI ?

Le 08 août 2022 à 17:48:01 kipetpu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:40:22 :

Le 08 août 2022 à 17:36:31 kipetpu a écrit :
Tu peux être très intelligent et nul en math à cause d'un blocage psychologique.
Les maths ne nécessitent de l'intelligence qu'à haut niveau.
Sinon Y'a rien de plus simple que l'utilisation des maths, suffit de travailler. Répéter des exos.
Même pas besoin de comprendre, suffit d'apprendre bêtement les formules et l'enchaînement des raisonnements.

L'utilisation des maths ne demande aucune intelligence particulière

Par "bon en maths" je veux parler des mecs qui comprennent tout de suite, facilement, très rapidement (par rapport à la moyenne). Donc même dans des maths de niveau banal, tu peux repérer à l'école les bons en maths des mauvais en maths.

Après il peut y avoir des blocages psychologiques comme tu dis. Mais majoritairement dans la population , tu penses que le niveau en maths est un bon indicateur de l'intelligence ?

1 Indicateur insuffisant. Les tests QI mesurent différentes formes d'intelligences.
Quelqu'un qui capte plus vite aussi parce qu'il est plus intéressé plus réceptif...

Moi par exemple toujours été nul en maths à l'école.
Pourtant j'ai fini avec un master de gestion. J'ai eu un déclic quand j'ai été obligé de m'y mettre.

Alors, ça veut dire quoi, que j'étais bête avant et devenu intelligent ?

Aucune idée. J'imagine que t'avais un blocage, ou que tu t'en foutais, que t'etais pas concentré

Le 08 août 2022 à 17:54:03 [ChrisFieldTV] a écrit :
Donner moi la définition de l'intelligence.

Par exemple si demain moi 0 tout, je me fais donner un cours intensif en biologie moléculaire de mon cul et arrive à comprendre sans diplôme et à appliquer les théories. Ça fait de moi une personne intelligente mais sans aucune qualification non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Rien qu'avec ton post on voit que c'est pas le cas t'inquiète pas kheyouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/7/1520803258-lol.png

Le 08 août 2022 à 17:51:16 :

Le 08 août 2022 à 17:47:48 :
Après selon moi, y a un autre truc à prendre en compte, c'est que faire des math ça rend plus intelligent de manière globale. Et quand je dis faire des maths, c'est pas forcément avoir un diplôme de maths (même si ça reste un bon indicateur c'est pas suffisant), c'est simplement avoir suffisamment tryhard le domaine et avoir une culture mathématique suffisamment large pour acquérir ce que les mathématiciens appellent communément la "maturité mathématique".

Je considère que c'est un peu une "metacompétence" qui est utile partout.

hmm je nuancerais...
Les maths ne sont qu'un outil. Ce n'est pas de rabacher les exos qui rendent plus intelligent..Limite ça te fait bosser la mémoire.

Les capacité cognitives se développent surtout à partir du travail de la logique.
Ce qui est un entraînement bien à part quand on fait des maths

Relis mon message, à aucun moment je parle de rabâcher des exos, tu réponds à un propos que je n'ai pas tenu.

Le 08 août 2022 à 17:54:03 :
Donner moi la définition de l'intelligence.

Par exemple si demain moi 0 tout, je me fais donner un cours intensif en biologie moléculaire de mon cul et arrive à comprendre sans diplôme et à appliquer les théories. Ça fait de moi une personne intelligente mais sans aucune qualification non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'inverse, tu seras qualifié mais pas plus intelligent. Juste plus cultivé

Le 08 août 2022 à 17:56:28 :

Le 08 août 2022 à 17:54:03 [ChrisFieldTV] a écrit :
Donner moi la définition de l'intelligence.

Par exemple si demain moi 0 tout, je me fais donner un cours intensif en biologie moléculaire de mon cul et arrive à comprendre sans diplôme et à appliquer les théories. Ça fait de moi une personne intelligente mais sans aucune qualification non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Rien qu'avec ton post on voit que c'est pas le cas t'inquiète pas kheyouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/7/1520803258-lol.png

Excusez-moi maître 145 de Q.Ihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/5/1610144204-ahicerveau.png

Le 08 août 2022 à 17:50:10 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:42:20 :

Le 08 août 2022 à 17:36:55 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:18:31 :
Y'a 2 éléments dans le QI, pour simplifier: la profondeur de réflexion et la performance mentale.

Non ?

Les maths vont dans la performance mentale.

Non plus.

Tu peux avoir un haut QI en étant équilibré sur les deux éléments et dans ce cas oui. Mais tu peux aussi avoir une grosse disparité entre les deux éléments, en général bonne profondeur et mauvaise performance, et dans ce cas non.

Toujours pas. Les observations tendent à montrer qu'il y a un facteur global d'intelligence, nommé le facteur G.

Si t'es très bon en math, t'auras tendance à être très bon dans tout le reste, (tant que tu t'en donnes les moyens). De la même manière, si t'es très bon en philosophie, ou en sciences économiques, t'auras tendances à être très bon dans tout ce que tu vas entreprendre.

Oui j'avais lu ça. Mais j'avais aussi lu que chez les HPI, il peut y avoir beaucoup plus souvent un fort déséquilibre entre les facteurs de l'intelligence

Mais à part ça, tu penses que pour le niveau en math est un bon indicateur pour la majorité de la population ??

Bah c'est pas tant un déséquilibre "d'intelligence", c'est juste que plus t'es intelligent, plus t'as tendance à te spécialiser dans un domaine, ça empêche pas que tu pourrais acquérir une expertise dans un domaine totalement différent plus facilement que les autres, simplement parce que t'es plus intelligent

je parle d'un déséquilibre entre les facteurs définissant l'intelligence. Je ne parle pas des disciplines. Apparemment les HPI ont plus tendance a avoir ce déséquilibre.

Résoudre des problèmes

bonne correlation mais pas aussi forte qu'on pourrait le penser les deux grosses differences:

• ya de l'entrainement en maths, pas en test de qi (sinon le resultat n'est pas valide). Le test de qi ne mesure pas la capacite d'une personne a progresser dans un domaine en s'entrainant.
• il n'ya pas de temps (je parle des maths en general pas d'une epreuve de maths), alors qu'au contraire les test de qi, se sont des questions ou l'on t'impose un temps tres restreint.

Pourquoi tu ne lis pas les articles scientifiques traitant de la question plutôt que de la poser sur ce forum ?

Chaque khey y va de sa petite théorie, comment veux-tu savoir lequel a raison ?

Le 08 août 2022 à 17:56:39 :

Le 08 août 2022 à 17:51:16 :

Le 08 août 2022 à 17:47:48 :
Après selon moi, y a un autre truc à prendre en compte, c'est que faire des math ça rend plus intelligent de manière globale. Et quand je dis faire des maths, c'est pas forcément avoir un diplôme de maths (même si ça reste un bon indicateur c'est pas suffisant), c'est simplement avoir suffisamment tryhard le domaine et avoir une culture mathématique suffisamment large pour acquérir ce que les mathématiciens appellent communément la "maturité mathématique".

Je considère que c'est un peu une "metacompétence" qui est utile partout.

hmm je nuancerais...
Les maths ne sont qu'un outil. Ce n'est pas de rabacher les exos qui rendent plus intelligent..Limite ça te fait bosser la mémoire.

Les capacité cognitives se développent surtout à partir du travail de la logique.
Ce qui est un entraînement bien à part quand on fait des maths

Relis mon message, à aucun moment je parle de rabâcher des exos, tu réponds à un propos que je n'ai pas tenu.

Mais c'est mon propos pour te démontrer qu'être bon en maths n'est pas que le fruit de l'intelligence mais de répétition.
Pour ce qui est de la rapidité de compréhension...Je te dirais que certains enfants grandissent plus vite, plus tôt, sans être les plus grands au final..

Ca dépend aussi de beaucoup de facteurs, la culture familiale, l'intérêt, la réceptivité etc

Le 08 août 2022 à 17:54:34 TopicMathsetQI a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:47:10 HunterAyaya a écrit :
Après peut yavoir des disparités entre les sous types, ma mémoire a 3 écarts type d'écart de différence avec le reste

Ouais mais apparemment, pour la majorité des gens, c'est équilibré

Et tant mieux pour eux, t'imagines pas à quel point c'est handicapant

Le 08 août 2022 à 17:52:56 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:48:05 :

Le 08 août 2022 à 17:40:14 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:34:37 :

Le 08 août 2022 à 17:32:27 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:14:55 :
Non sinon pourquoi les maghrébins serait au top avec un bas qi ?

Les maghrébins sont pas au top
Aucun médaillé fields maghébins en dépient de ce mythe. Pareil pour les chinois, y a que les occidentaux et les juifs qui font avancer la recherche en mathématiques.

Mais malgré le faible nombre de Fields, les chinois sont très bons en maths non ?

Non ils le sont pas. Tout au plus ils ont de bonnes performances en calcul car leur programme pédagogique met l'accent sur ça, mais c'est tout. Ils n'ont aucune prédisposition aux mathématiques.

Par rapport à la majorité des européens, ils n'ont pas de prédisposition ?

Bah non.
C'est statistique en fait. Le top de la recherche mathématiques c'est full européens et ashkénazes depuis 1000 ans.

Je parle de la majorité des gens

Ce qu'on appelle le "niveau moyen" d'une population, c'est juste le résultat de la politique pédagogique.

Et pourquoi ce ne serait pas également un résultat de leur intelligence supérieure ? Apparemment, les chinois sont globalement plus intelligents que les européens

Le 08 août 2022 à 17:58:21 :

Le 08 août 2022 à 17:50:10 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:42:20 :

Le 08 août 2022 à 17:36:55 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:18:31 :
Y'a 2 éléments dans le QI, pour simplifier: la profondeur de réflexion et la performance mentale.

Non ?

Les maths vont dans la performance mentale.

Non plus.

Tu peux avoir un haut QI en étant équilibré sur les deux éléments et dans ce cas oui. Mais tu peux aussi avoir une grosse disparité entre les deux éléments, en général bonne profondeur et mauvaise performance, et dans ce cas non.

Toujours pas. Les observations tendent à montrer qu'il y a un facteur global d'intelligence, nommé le facteur G.

Si t'es très bon en math, t'auras tendance à être très bon dans tout le reste, (tant que tu t'en donnes les moyens). De la même manière, si t'es très bon en philosophie, ou en sciences économiques, t'auras tendances à être très bon dans tout ce que tu vas entreprendre.

Oui j'avais lu ça. Mais j'avais aussi lu que chez les HPI, il peut y avoir beaucoup plus souvent un fort déséquilibre entre les facteurs de l'intelligence

Mais à part ça, tu penses que pour le niveau en math est un bon indicateur pour la majorité de la population ??

Bah c'est pas tant un déséquilibre "d'intelligence", c'est juste que plus t'es intelligent, plus t'as tendance à te spécialiser dans un domaine, ça empêche pas que tu pourrais acquérir une expertise dans un domaine totalement différent plus facilement que les autres, simplement parce que t'es plus intelligent

je parle d'un déséquilibre entre les facteurs définissant l'intelligence. Je ne parle pas des disciplines. Apparemment les HPI ont plus tendance a avoir ce déséquilibre.

Quand tu parles des facteurs définissant l'intelligence, tu veux dire quoi exactement ? Parce que l'intelligence c'est un terme flou. Tu parles des différentes composantes du QI ?

Le 08 août 2022 à 17:54:44 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:46:35 :

Le 08 août 2022 à 17:39:07 kipetpu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:37:43 :

Le 08 août 2022 à 17:35:13 UzumakiBolt a écrit :
Bah dans les maths il y a de la logique. Et la logique, c'est de l'intelligence fluide en grande partie.

De la même manière, pour le calcul mental, il faut de la mémoire. Pareil, intelligence fluide aussi.

Alors oui, être en fort en mathématiques est souvent corrélé avec des hauts scores dans plusieurs subtests du test de QI.

Mais être fort en maths ne veut pas automatiquement dire avoir un gros QI.

Et vice versa, être nul en mathématiques est souvent corrélé avec de bas scores dans les tests de QI ?

corrélation =/= causalité

Quand la corrélation est suffisamment grande, la corrélation prouve un lien de causalité

Bah non, c'est ridicule comme raisonnement.

Ridicule ?

Tu vois bien que la corrélation c'est symétrique alors que la causalité ça l'est pas, certaines écoles de philosophie auraient même tendance à dire que la causalité est anti-symétrique.

Ça dépend si tu manipules les données ou non. Et ca depend quel élément vient avant l'autre (la causalité se fait de l'antérieur au postérieur, non pas du postérieur à l'antérieur)

bref un bien meilleur indicateur de disposition mathematique serait un test de metacognition plutot qu'un test de qi, je pense pas que ca existe, les maths elle meme peuvent etre vu comme un grand test de metacognition

Est-ce qu'avoir des facilités en course à pied c'est être plus sportif qu'un champion de natation ?

Qui est le plus sportif ? Celui qui a des prédispositions et reste sportif du dimanche ou le moyen devenu champion de France avec du travail ?

Un spécialiste du lancé a-t-il moins de mérite qu'un Décathlonien?

Ce sont des questions du même ordre

Le 08 août 2022 à 17:59:00 OuiOuiImperator a écrit :
Pourquoi tu ne lis pas les articles scientifiques traitant de la question plutôt que de la poser sur ce forum ?

Chaque khey y va de sa petite théorie, comment veux-tu savoir lequel a raison ?

T'as raison.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1877042810002715
Apparemment cet article une corrélation significative entre maths et qi

Le 08 août 2022 à 18:07:27 kipetpu a écrit :
Est-ce qu'avoir des facilités en course à pied c'est être plus sportif qu'un champion de natation ?

Qui est le plus sportif ? Celui qui a des prédisposition et reste sportif du dimanche ou le moyen devenu champion de France avec un travail ?

Un spécialiste du lancé a-t-il moins de mérite qu'un Décathlonien?

Ce sont des questions du même ordre

il raconte quoi ce golem

Le 08 août 2022 à 18:08:17 :

Le 08 août 2022 à 18:07:27 kipetpu a écrit :
Est-ce qu'avoir des facilités en course à pied c'est être plus sportif qu'un champion de natation ?

Qui est le plus sportif ? Celui qui a des prédisposition et reste sportif du dimanche ou le moyen devenu champion de France avec un travail ?

Un spécialiste du lancé a-t-il moins de mérite qu'un Décathlonien?

Ce sont des questions du même ordre

il raconte quoi ce golem

Par exemple ta réponse n'est pas signe d'intelligence :D

Le 08 août 2022 à 18:09:10 kipetpu a écrit :

Le 08 août 2022 à 18:08:17 :

Le 08 août 2022 à 18:07:27 kipetpu a écrit :
Est-ce qu'avoir des facilités en course à pied c'est être plus sportif qu'un champion de natation ?

Qui est le plus sportif ? Celui qui a des prédisposition et reste sportif du dimanche ou le moyen devenu champion de France avec un travail ?

Un spécialiste du lancé a-t-il moins de mérite qu'un Décathlonien?

Ce sont des questions du même ordre

il raconte quoi ce golem

Par exemple ta réponse n'est pas signe d'intelligence :D

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