DETTE de la FRANCE = 2 800 Milliards d'Euros !!

Quand on était à 2000M de dette, on avait déjà payé 1500M d'intérêt sur la dette contracté depuis les années 70

Si on empruntait encore à taux 0 comme on le faisait avant 70, on ne serait endetté que de 500M

Le 06 avril 2022 à 09:35:58 :

Le 06 avril 2022 à 09:08:38 :
Cela représente quasiment 150 000 € par foyer français... tout va bien ?

La France a un PIB de 2000 milliards d'euros par an.
Donc pour un smicard qui gagne 15.000 euros par an, la dette de la France est l'équivalent d'un crédit conso de 18.000 euros. Rien de fou.

18 000 € de crédit conso pour un SMICARD ?
A ce niveau, faut être fou !

C'est l'ultime cadeau des boomershttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649052814-1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png
Et vous avez intérêt à travailler dur pour rembourser nos dettes les fainéantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/3/1574230173-vieuxporc1.png

J'ai 30 ans jamais emprunté quoique ce soit alors je les emmerde. j'ai 0 dette qu'on vienne pas me gratter.

Le 06 avril 2022 à 09:37:30 :
C'est l'ultime cadeau des boomershttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649052814-1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png
Et vous avez intérêt à travailler dur pour rembourser nos dettes les fainéantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/3/1574230173-vieuxporc1.png

Et rembourser la dette ne vous exempt pas des 700€ de loyer ni des impôts pour nos retraiteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/3/1574230173-vieuxporc1.png

Le 06 avril 2022 à 09:36:29 :

Le 06 avril 2022 à 09:34:29 :

Le 06 avril 2022 à 09:10:18 :
Mais j'ai pas compris, la dette en soit c'est irréel non ? on fait genre qu'elle existe mais jamais personne rembourse ce genre de chose ni même les autres pays non ?

Tu la rembourses tous les jours via tes impôts et tes taxes
C'est d'ailleurs pour ça qu'ils augmentent chaque jour

C'est faux https://youtu.be/qoazqJEBGsc?t=26 , il explique plus tard dans la vidéo comment la dette est remboursée, pas avec les impôts mais avec le refinancement (emprunt pour réinvestir)

Timer ?

Le 06 avril 2022 à 09:32:54 :

Le 06 avril 2022 à 09:28:58 :
https://youtu.be/qoazqJEBGsc?t=2207 regardez ces quelques secondes (puis toute la vidéo si possible puisque c'est très argumenté) puis rendez-vous compte que la "dette" c'est qu'un argument politique pour faire peur aux gens

Oui tant que les taux d'intérêts sont bas et que la croissance est supérieure aux taux d'intérêts
Dans le cas contraire...

Je vois pas vraiment le rapport direct, vu que c'est ce qu'on fait depuis plusieurs décennies du coup (comme la dette s'accumule), et les banques continuent de nous prêter volontiers, et les taux d'intérêts baissent carrément (touchent le négatif)

Le 06 avril 2022 à 09:31:28 :

Le 06 avril 2022 à 09:30:40 :

Le 06 avril 2022 à 09:28:58 :
https://youtu.be/qoazqJEBGsc?t=2207 regardez ces quelques secondes (puis toute la vidéo si possible puisque c'est très argumenté) puis rendez-vous compte que la "dette" c'est qu'un argument politique pour faire peur aux gens

Je me suis arrêté à "rembourser avec de l'emprunt"

Le niveau 0 de l'économie.

Faut regarder tout puisqu'il répond à toutes les objections courantes (comme celle là)
en fait faut vous rendre compte que l'emprunt d'un Etat et celui d'un ménage c'est absolument pas les mêmes, la vidéo explique très clairement, fais-moi confiance et prends le temps de regarder

Vous ne bitez absolument rien à l'économie en fait. J'ai du mal à imaginer qu'un mec ait pu faire une telle vidéo sans que ça soit censuré tellement c'est de la connerie en barre.

Et non, je ne vais pas faire un pavé de 500 pages pour démonter tout ce bullshit, sur un topic de JVC qui sera inactif/fermé le temps que je poste.

En une phrase : si l'emprunt & la dette ne sont pas un problème. Pourquoi vous vous arrêtez à emprunter si peu hein. J'ai envie de dire, allonzy quoi, et empruntons genre 100000 milliards d'euros, et on se verse à tous un revenu universel @ 10k€/mois en France. Et mon exemple n'est pas ridicule, ni exagéré, le mec dit littéralement : "il n'y a aucune limite physique à la quantité de monnaie disponible". ALLONZY donc

Ri-di-cu-le, mais c'est normal : vous ne bitez absolument rien.

La grande marotte de la droite: "rembourser la dette, rembourser la dette!"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/1/1644840253-1.png

Ca ne peut pas se rembourser. Mais on peut arrêter de la creuser.

Car si on appliques une politique d'austérité (surtout en ce moment), on explose le pouvoir d'achat des Français qui est déjà bien bas. La consommation s'effondre, les entreprises font faillite et ça coûte encore plus cher en prestations sociales.

Meilleur moyen de tiers-mondiser la Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Je suggère plutôt:

1) Qu'on s'attaque frontalement à la fraude fiscale (80 milliards / an) et à la fraude sociale (beaucoup moins)

2) Qu'on réduise le nombre de fonctionnaires par habitants (dans les collectivités territoriales, notamment).

3) Qu'on introduise une capitalisation dans la retraite et qu'on plafonne la retraite par répartition. C'est-à-dire que la retraite la plus faible à taux plein serait équivalente au SMIC avec indexation (1300€ nets) et la retraite la plus élevée serait à 2X le SMIC (soit 2600€ nets). Ensuite, pour avoir davantage, il faudrait capitaliser.

Je trouve totalement anormal que des boomers touchent 4000€ de retraite alors qu'ils ont bien souvent un patrimoine immobilier gigantesque.

Vous vous rendez compte qu'on est LE SEUL PAYS AU MONDE où les retraités vivent mieux que les actifs (en moyenne, hein, car il y a des retraités pauvres).

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 06 avril 2022 à 09:37:44 :
J'ai 30 ans jamais emprunté quoique ce soit alors je les emmerde. j'ai 0 dette qu'on vienne pas me gratter.

Ouais, t'as raison.
La technique de l'autruche est parfaite !

Le 06 avril 2022 à 09:38:21 :

Le 06 avril 2022 à 09:36:29 :

Le 06 avril 2022 à 09:34:29 :

Le 06 avril 2022 à 09:10:18 :
Mais j'ai pas compris, la dette en soit c'est irréel non ? on fait genre qu'elle existe mais jamais personne rembourse ce genre de chose ni même les autres pays non ?

Tu la rembourses tous les jours via tes impôts et tes taxes
C'est d'ailleurs pour ça qu'ils augmentent chaque jour

C'est faux https://youtu.be/qoazqJEBGsc?t=26 , il explique plus tard dans la vidéo comment la dette est remboursée, pas avec les impôts mais avec le refinancement (emprunt pour réinvestir)

Timer ?

https://youtu.be/qoazqJEBGsc?t=1946 après tout est expliqué tout le long de la vidéo
c'est très contre intuitif le concept de dette d'état quand on est habitué aux crédits ménages

Le 06 avril 2022 à 09:32:54 :

Le 06 avril 2022 à 09:28:58 :
https://youtu.be/qoazqJEBGsc?t=2207 regardez ces quelques secondes (puis toute la vidéo si possible puisque c'est très argumenté) puis rendez-vous compte que la "dette" c'est qu'un argument politique pour faire peur aux gens

Oui tant que les taux d'intérêts sont bas et que la croissance est supérieure aux taux d'intérêts
Dans le cas contraire...

Les taux d'intérêts des obligations émises sont dictés simplement par notre capacité à rembourser car ils découlent de la note de la France par les indices de notation (AAA en ce moment) par Standard & Poor's et consorts.

Après techniquement vu qu'on finance beaucoup de dette via des obligations, si les intérêts augmentent on leur rétribue moins d'argent à un instant T qui a également moins de valeur car l'inflation va de paire avec ce taux d'intérêt nominal.

Donc si l'on se contente d'investir comme on le fait actuellement, la dette supplémentaire dans nos services public etc .. c'est ok à moyen terme pas trop de risque, tant que l'on abuse pas sur les montants.

Le 06 avril 2022 à 09:37:26 :

Le 06 avril 2022 à 09:35:58 :

Le 06 avril 2022 à 09:08:38 :
Cela représente quasiment 150 000 € par foyer français... tout va bien ?

La France a un PIB de 2000 milliards d'euros par an.
Donc pour un smicard qui gagne 15.000 euros par an, la dette de la France est l'équivalent d'un crédit conso de 18.000 euros. Rien de fou.

18 000 € de crédit conso pour un SMICARD ?
A ce niveau, faut être fou !

C'est rien du tout.
En tout cas on est loin des soit disant 150k de dette par habitant.

Surtout qu'il faut mettre les actifs de la France en face de la dette.

Le 06 avril 2022 à 09:38:23 :

Le 06 avril 2022 à 09:32:54 :

Le 06 avril 2022 à 09:28:58 :
https://youtu.be/qoazqJEBGsc?t=2207 regardez ces quelques secondes (puis toute la vidéo si possible puisque c'est très argumenté) puis rendez-vous compte que la "dette" c'est qu'un argument politique pour faire peur aux gens

Oui tant que les taux d'intérêts sont bas et que la croissance est supérieure aux taux d'intérêts
Dans le cas contraire...

Je vois pas vraiment le rapport direct, vu que c'est ce qu'on fait depuis plusieurs décennies du coup (comme la dette s'accumule), et les banques continuent de nous prêter volontiers, et les taux d'intérêts baissent carrément (touchent le négatif)

Tiens, un lien vers les taux en ce moment :
https://www.boursorama.com/bourse/taux/cours/2xFRABM10A/

Tu commences à comprendre ce qui nous attend ?

Le 06 avril 2022 à 09:38:37 :

Le 06 avril 2022 à 09:31:28 :

Le 06 avril 2022 à 09:30:40 :

Le 06 avril 2022 à 09:28:58 :
https://youtu.be/qoazqJEBGsc?t=2207 regardez ces quelques secondes (puis toute la vidéo si possible puisque c'est très argumenté) puis rendez-vous compte que la "dette" c'est qu'un argument politique pour faire peur aux gens

Je me suis arrêté à "rembourser avec de l'emprunt"

Le niveau 0 de l'économie.

Faut regarder tout puisqu'il répond à toutes les objections courantes (comme celle là)
en fait faut vous rendre compte que l'emprunt d'un Etat et celui d'un ménage c'est absolument pas les mêmes, la vidéo explique très clairement, fais-moi confiance et prends le temps de regarder

Vous ne bitez absolument rien à l'économie en fait. J'ai du mal à imaginer qu'un mec ait pu faire une telle vidéo sans que ça soit censuré tellement c'est de la connerie en barre.

Et non, je ne vais pas faire un pavé de 500 pages pour démonter tout ce bullshit, sur un topic de JVC qui sera inactif/fermé le temps que je poste.

En une phrase : si l'emprunt & la dette ne sont pas un problème. Pourquoi vous vous arrêtez à emprunter si peu hein. J'ai envie de dire, allonzy quoi, et empruntons genre 100000 milliards d'euros, et on se verse à tous un revenu universel @ 10k€/mois en France. Et mon exemple n'est pas ridicule, ni exagéré, le mec dit littéralement : "il n'y a aucune limite physique à la quantité de monnaie disponible". ALLONZY donc

Ri-di-cu-le, mais c'est normal : vous ne bitez absolument rien.

Non c'est toi qui bite rien, quand il dit "il n'y a aucune limite physique", c'est vrai, il n'y a pas de limite physique puisque le concept d'emprunt/dette/création monétaire n'est pas physique en soi
Il y a des limites économiques mais pas physiques, mais ça pourrait engendrer des problèmes physiques par la suite c'est sûr
Il y bite bien plus que toi et ça se voit

Le 06 avril 2022 à 09:39:56 :

Le 06 avril 2022 à 09:38:21 :

Le 06 avril 2022 à 09:36:29 :

Le 06 avril 2022 à 09:34:29 :

Le 06 avril 2022 à 09:10:18 :
Mais j'ai pas compris, la dette en soit c'est irréel non ? on fait genre qu'elle existe mais jamais personne rembourse ce genre de chose ni même les autres pays non ?

Tu la rembourses tous les jours via tes impôts et tes taxes
C'est d'ailleurs pour ça qu'ils augmentent chaque jour

C'est faux https://youtu.be/qoazqJEBGsc?t=26 , il explique plus tard dans la vidéo comment la dette est remboursée, pas avec les impôts mais avec le refinancement (emprunt pour réinvestir)

Timer ?

https://youtu.be/qoazqJEBGsc?t=1946

Mouais
Donc il pense qu'on rembourse la dette en recontractant un emprunt.
J'ai du mal à saisir là

Parce que si j'emprunte 2800M pour rembourser la dette, je dois 5600M

Le 06 avril 2022 à 09:38:47 :
La grande marotte de la droite: "rembourser la dette, rembourser la dette!"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/1/1644840253-1.png

Ca ne peut pas se rembourser. Mais on peut arrêter de la creuser.

Car si on appliques une politique d'austérité (surtout en ce moment), on explose le pouvoir d'achat des Français qui est déjà bien bas. La consommation s'effondre, les entreprises font faillite et ça coûte encore plus cher en prestations sociales.

Meilleur moyen de tiers-mondiser la Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Je suggère plutôt:

1) Qu'on s'attaque frontalement à la fraude fiscale (80 milliards / an) et à la fraude sociale (beaucoup moins)

2) Qu'on réduise le nombre de fonctionnaires par habitants (dans les collectivités territoriales, notamment).

3) Qu'on introduise une capitalisation dans la retraite et qu'on plafonne la retraite par répartition. C'est-à-dire que la retraite la plus faible à taux plein serait équivalente au SMIC avec indexation (1300€ nets) et la retraite la plus élevée serait à 2X le SMIC (soit 2600€ nets). Ensuite, pour avoir davantage, il faudrait capitaliser.

Je trouve totalement anormal que des boomers touchent 4000€ de retraite alors qu'ils ont bien souvent un patrimoine immobilier gigantesque.

Vous vous rendez compte qu'on est LE SEUL PAYS AU MONDE où les retraités vivent mieux que les actifs (en moyenne, hein, car il y a des retraités pauvres).

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Tu as raison dans la plupart de tes propos.
Mais ça n'enlève en rien le boulet de la dette qui a grossi depuis un demi siècle. Elle ne pourra pas être balayée d'un revers de la main !!

Le 06 avril 2022 à 09:38:47 :
La grande marotte de la droite: "rembourser la dette, rembourser la dette!"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/1/1644840253-1.png

Ca ne peut pas se rembourser. Mais on peut arrêter de la creuser.

Car si on appliques une politique d'austérité (surtout en ce moment), on explose le pouvoir d'achat des Français qui est déjà bien bas. La consommation s'effondre, les entreprises font faillite et ça coûte encore plus cher en prestations sociales.

Meilleur moyen de tiers-mondiser la Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Je suggère plutôt:

1) Qu'on s'attaque frontalement à la fraude fiscale (80 milliards / an) et à la fraude sociale (beaucoup moins)

2) Qu'on réduise le nombre de fonctionnaires par habitants (dans les collectivités territoriales, notamment).

3) Qu'on introduise une capitalisation dans la retraite et qu'on plafonne la retraite par répartition. C'est-à-dire que la retraite la plus faible à taux plein serait équivalente au SMIC avec indexation (1300€ nets) et la retraite la plus élevée serait à 2X le SMIC (soit 2600€ nets). Ensuite, pour avoir davantage, il faudrait capitaliser.

Je trouve totalement anormal que des boomers touchent 4000€ de retraite alors qu'ils ont bien souvent un patrimoine immobilier gigantesque.

Vous vous rendez compte qu'on est LE SEUL PAYS AU MONDE où les retraités vivent mieux que les actifs (en moyenne, hein, car il y a des retraités pauvres).

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Pour les retraites sur le régime général c'est déjà le cas Jean économiste. Même si tu as cotisé un montant énorme la CNAVTS plafonne à 1714€ par mois.

Donc les retraités riches ont capitalisé et ne sont pas financés par ton travail si tenté que tu travailles.

Le 06 avril 2022 à 09:42:58 :

Le 06 avril 2022 à 09:38:47 :
La grande marotte de la droite: "rembourser la dette, rembourser la dette!"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/1/1644840253-1.png

Ca ne peut pas se rembourser. Mais on peut arrêter de la creuser.

Car si on appliques une politique d'austérité (surtout en ce moment), on explose le pouvoir d'achat des Français qui est déjà bien bas. La consommation s'effondre, les entreprises font faillite et ça coûte encore plus cher en prestations sociales.

Meilleur moyen de tiers-mondiser la Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Je suggère plutôt:

1) Qu'on s'attaque frontalement à la fraude fiscale (80 milliards / an) et à la fraude sociale (beaucoup moins)

2) Qu'on réduise le nombre de fonctionnaires par habitants (dans les collectivités territoriales, notamment).

3) Qu'on introduise une capitalisation dans la retraite et qu'on plafonne la retraite par répartition. C'est-à-dire que la retraite la plus faible à taux plein serait équivalente au SMIC avec indexation (1300€ nets) et la retraite la plus élevée serait à 2X le SMIC (soit 2600€ nets). Ensuite, pour avoir davantage, il faudrait capitaliser.

Je trouve totalement anormal que des boomers touchent 4000€ de retraite alors qu'ils ont bien souvent un patrimoine immobilier gigantesque.

Vous vous rendez compte qu'on est LE SEUL PAYS AU MONDE où les retraités vivent mieux que les actifs (en moyenne, hein, car il y a des retraités pauvres).

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Tu as raison dans la plupart de tes propos.
Mais ça n'enlève en rien le boulet de la dette qui a grossi depuis un demi siècle. Elle ne pourra pas être balayée d'un revers de la main !!

L'Histoire nous prouve que les dettes sont souvent totalement annulées.

Faut juste avoir un pays avec un dirigeant capable de poser se couilles sur les banques dites internationales pour ne pas dire autre chose

Le 06 avril 2022 à 09:42:22 :

Le 06 avril 2022 à 09:39:56 :

Le 06 avril 2022 à 09:38:21 :

Le 06 avril 2022 à 09:36:29 :

Le 06 avril 2022 à 09:34:29 :

Le 06 avril 2022 à 09:10:18 :
Mais j'ai pas compris, la dette en soit c'est irréel non ? on fait genre qu'elle existe mais jamais personne rembourse ce genre de chose ni même les autres pays non ?

Tu la rembourses tous les jours via tes impôts et tes taxes
C'est d'ailleurs pour ça qu'ils augmentent chaque jour

C'est faux https://youtu.be/qoazqJEBGsc?t=26 , il explique plus tard dans la vidéo comment la dette est remboursée, pas avec les impôts mais avec le refinancement (emprunt pour réinvestir)

Timer ?

https://youtu.be/qoazqJEBGsc?t=1946

Mouais
Donc il pense qu'on rembourse la dette en recontractant un emprunt.
J'ai du mal à saisir là

Parce que si j'emprunte 2800M pour rembourser la dette, je dois 5600M

Alors là pas du tout, tu dois à la limite 2800 M + les intérêts (puisque ton second emprunt te permet de rembourser le premier qui donc disparaît), mais c'est pas grave puisque avec cette dette a priori tu réinvestis avec création de valeur ajoutée (si tout se passe bien)
Mais le fait que tu aies une dette en soi ne pose pas de problème (quand tu es un Etat, une grosse entreprise ou autre entité a priori immortelle), en fait l'idée que j'essaie de faire passer c'est que tous les Etats sont endettés, que la plupart des grosses entreprises sont endettées, constamment, parce que c'est un outil très utile pour faire tourner leur économie