La GOLEM à la TABLE VOISINE hier au Bar...

Être pour la liberté vaccinale =/= Être antivax
Être pour la liberté vaccinale = Être anti Pass

Mettez vous ça dans le crâne bordel.

Le 02 août 2021 à 15:38:12 :
pour le pass par contre, je ne comprends pas,

tout le monde devrait être contre alors que je crois que c'est du 50-50 en France, qui penche côté 'oui'

Le 50-50 c’est ce qu’ils disent. Pourquoi ils font pas un référendum d’initiative citoyenne alors ?

Bien joué l'op perso ça me fatigue de répéter la même chose face à des golems

Le 02 août 2021 à 15:32:03 :

Le 02 août 2021 à 15:24:19 :
dans ton pavé le paragraphe antipass, ne m'interesse pas, c'est l'antivax qui m'interesse
tu discutes de son efficacité alors que ceci montre le contraire https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-4e-vague-surprenante-baisse-infections-royaume-uni-europe-92759/
(ca provient d'un site scientifique sérieux et pas politisé contrairement au site d'extrème droite breizh-info dont tu as fais des captures à 14:56 et qui relaye sa propagande grace à ce site)

Bordel. Le niveau 0.
Breizh-info est pas le seul média à relayer cette information. Tape « Fauci même charge virale » sur Google et puis tu verras par toi même dans ce cas. Je m’en fous des positions politiques, tu les vois dans les screens que j’ai envoyé ?
Quand ça va pas dans ton sens en fait c’est l’extrême droite oui
Le paragraphe anti Pass t’intéresse pas pour la simple et bonne raison que vous n’avez aucun argument en faveur du Pass Sanitaire
Pourtant ce que je pointé du doigt c’est le Pass Sanitaire. Le vaccin je m’en fous et le ferais pas pour les raisons que j’ai énuméré, ça veut pas dire que je chie sur les gens qui le font. Contrairement à toi qui visiblement chie sur les gens qui ne le font pas. Qui est anti quelque chose au bout du compte ?

tu balances une capture d'ecran d'un site qui relaye la propagande d'extreme droite et tu n'es pas d'accord que je mette en cause sa credibilité? LOL
mais alors si tu ne veux pas qu'on mette en cause la crédibilité de tes sources c'est à toi de mettre les bonnes sources, c'est fou ca

bref j 'ai répondu à ton fameux pavé de la page 3 et tu n'y as pas répondu

et lorsque je dis le paragraphe antipass ne m'interesse pas, c'est parce que le débat propass-antipass je m'en fous lol
moi ce qui m'interesse c'est le débat provax-antivax

bizarrement j'ai donc répondu à ce paragraphe (celui qui minteresse, celui que je remets en cause) mais tu n'y as pas répondu, tu as cherché à orienté ta réponse vers d'autres directions

Le 02 août 2021 à 15:59:27 :

Le 02 août 2021 à 15:32:03 :

Le 02 août 2021 à 15:24:19 :
dans ton pavé le paragraphe antipass, ne m'interesse pas, c'est l'antivax qui m'interesse
tu discutes de son efficacité alors que ceci montre le contraire https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-4e-vague-surprenante-baisse-infections-royaume-uni-europe-92759/
(ca provient d'un site scientifique sérieux et pas politisé contrairement au site d'extrème droite breizh-info dont tu as fais des captures à 14:56 et qui relaye sa propagande grace à ce site)

Bordel. Le niveau 0.
Breizh-info est pas le seul média à relayer cette information. Tape « Fauci même charge virale » sur Google et puis tu verras par toi même dans ce cas. Je m’en fous des positions politiques, tu les vois dans les screens que j’ai envoyé ?
Quand ça va pas dans ton sens en fait c’est l’extrême droite oui
Le paragraphe anti Pass t’intéresse pas pour la simple et bonne raison que vous n’avez aucun argument en faveur du Pass Sanitaire
Pourtant ce que je pointé du doigt c’est le Pass Sanitaire. Le vaccin je m’en fous et le ferais pas pour les raisons que j’ai énuméré, ça veut pas dire que je chie sur les gens qui le font. Contrairement à toi qui visiblement chie sur les gens qui ne le font pas. Qui est anti quelque chose au bout du compte ?

tu balances une capture d'ecran d'un site qui relaye la propagande d'extreme droite et tu n'es pas d'accord que je mette en cause sa credibilité? LOL
mais alors si tu ne veux pas qu'on mette en cause la crédibilité de tes sources c'est à toi de mettre les bonnes sources, c'est fou ca

bref j 'ai répondu à ton fameux pavé de la page 3 et tu n'y as pas répondu

et lorsque je dis le paragraphe antipass ne m'interesse pas, c'est parce que le débat propass-antipass je m'en fous lol
moi ce qui m'interesse c'est le débat provax-antivax

bizarrement j'ai donc répondu à ce paragraphe (celui qui minteresse, celui que je remets en cause) mais tu n'y as pas répondu, tu as cherché à orienté ta réponse vers d'autres directions

Sa crédibilité ? L’article reprend les mots de Fauci. Osef du média qui le relais , et encore une fois t’as d’autres médias qui relaient la même information. J’ai pris celui ci j’aurais pu en prendre un autre.
Non t’as pas répondu. T’as posté un lien de mecs qui disent « oui le vaccin est sûrement efficace »
Sauf qu’à quel moment j’ai dis l’inverse ?
Donc non tu réponds pas et t’es ravagé en plus

Le 02 août 2021 à 14:43:38 :
Oui.

Rien qui me prouve l’intérêt d’un Pass sanitaire encore une fois. Rien qui me prouve l’intérêt du vaccin chez les jeunes non plus.

Je ne suis pas un obtus, j’ai changé d’avis maintes et maintes fois après avoir eu un débat.
J’ai pas dis que le vaccin était inefficace, j’ai dis que plus le temps passe, plus on se rend compte qu’il l’est moins qu’on l’avait espéré. C’est écrit aussi dans ce que tu m’as envoyé.

Pour le consensus

Oui c’est des études menées pas inintéressantes, attendons quelques mois, pourquoi on commence à parler un peu partout de 3e dose voire de rappel annuel (notamment en Israël) si le vaccin est aussi efficace?

Ensuite pour les 99,5% des morts du Covid non vaccinés

Oui et 99,9% sont pas des plus de 65 ans (pas de surmortalité chez les - de 65 ans en 2020 en France je le rappelle ) , donc pas de notre âge? (ou alors t’as peut être 70 ans). J’ai une simple question pour toi , si le vaccin ne change rien à la transmission mais est là seulement pour éviter des formes graves. Quel est intérêt de se faire vacciner en étant jeune?

Les bureaux de vote ne font pas officiellement partis du projet de loi, mais les lieux de démocratie le sont (ça inclut les bureaux de vote), donc si ça peut. Tu défends une loi mais tu ne sais même pas ce qui a été voté dedans ?

Oui oui tu aurais pu répondre à mes trucs points par points. Ce que je remets en cause encore une fois c’est l’application d’un Pass sanitaire et t’as pas répondu à un de mes points là dessus pourtant, sauf en me disant « boarf c’est le gouvernement, c’est une stratégie » va falloir trouver mieux que ça comme défense.

Surtout quand tu vois la situation en Angleterre, malgré la non application d’un Pass Sanitaire, épidémie qui est en chute libre. Et oui c’est peut être grâce à la vaccination (j’ai jamais dit l’inverse en fait, je t’ai juste dit que je ferais pas le vaccin et pourquoi) cela dit le nombre de vaccinés en France et Angleterre est proche (70% première dose contre 63% première dose) . Donc on m’explique l’intérêt de resserrer à ce point les boulons ? Même chez LREM ça commence à le dire.

« Non justement, ça ne concerne pas que toi. Un vaccin n'est jamais déployé avec l'échelle individuelle en tête. Il est justement conçu en faveur d'une immunité collective. Quand on vit en société, nos décisions ne concernent que rarement "que nous", »

Oui l’immunité ne s’atteint pas que par la vaccination à ce que je sache. Pourquoi ne pas laisser la maladie se diffuser au sein de la jeunesse et vacciner les personnes à risque ? Je préférerais même m’injecter le virus, tant ça me procurerait une plus grande immunité.

Oui lol le coup de la société et de la morale, tu reprends un peu les mêmes termes cretins que Macron l’autre jour. Le mec s’étonne que les gens pensent à leurs gueules alors qu’il en est également fautif en tenant depuis 5 ans un discours ultra libéral (et il continue à le faire, d’ailleurs il a jamais été autant libéral que lors de son allocution du 12 juillet) . C’est le premier à avoir dit pendant 5 ans l’inverse de ce que tu dis ici.

T’as l’air effectivement de savoir de quoi tu parles concernant la crise sanitaire (même si encore une fois tout est discutable et comme je l’ai dit je ne suis pas un obtus) mais concernant nos politiciens professionnels j’ai l’impression que t’es un peu perdu, après je peux me tromper.

En fait je crois qu'il t'a déjà très clairement répondu en citant Fauci (que tu citais toi même dans tes arguments contre le vaccin)

Le moyen le plus simple, le meilleur et le plus efficace pour empêcher l'émergence d'une nouvelle variante et écraser la variante delta déjà existante est de faire vacciner tout le monde (Fauci)

C'est d'ailleurs le consensus scientifique actuel (celui dont il te parle, même si effectivement pour les 12-17 ans c'est très discutable et il me semble que c'est d'ailleurs très controversé).
À partir de ça, il est "logique" de comprendre que le but est de vacciner un maximum de monde. Or, on a bien vu qu'en France, la vaccination n'avançait pas suffisamment vite et qu'il fallait l'accélérer, d'où la mise en place du pass très restrictif qui oblige quasiment à la vaccination.

Je suis d'ailleurs plutôt contre ce pass, mais selon moi c'était sûrement une décision qu'il fallait prendre.
D'ailleurs, en réfléchissant bien, même sans être vacciné c'est pas vraiment "la mort" (à part pendant les vacances, mais bon à mon avis il y aura très peu de contrôles, ce sera assez lax et dans le pire des cas si tu veux aller au resto tu go petit test antigènique qui est encore gratuit). En effet, tu peux toujours faire tes courses, faire soirée chez des amis, faire du sport en extérieur (pour certains sports on va dire). À mon avis, pour certaines personnes ça ne changera même rien à leur vie. Au pire si tu as vraiment un truc important nécessitant le pass tu fais un petit test et c'est bon (bon j'avoue que quand ça deviendra payant ça fera chier).

Là où ça devient vraiment embêtant selon moi, ce sera pour les métiers nécessitant la vaccination obligatoire et je comprends pas vraiment ce choix, mais bon à voir si ça passe au CC le 5 août.

Pour passer au vaccin, je suis personnellement vacciné mais effectivement comme toi j'ai des réticences (surtout vis à vis des effets que ça pourrait avoir à long terme, même si visiblement ça semble vraiment pas craindre grand chose).

Pour répondre à l'argument "oui mais je risque rien je vois pas pourquoi je me ferais vacciner", c'est bien simple, bien qu'à l'échelle individuelle la balance bénéfices / risques des vaccins chez les personnes en bonne santé semble neutre, elle diminue tout de même les risques d'attraper le virus, et donc de le transmettre. Ainsi, le virus circule moins vite et il y a ainsi moins de chances d'avoir de cas graves. Car oui effectivement les personnes vaccinées peuvent faire des cas grave, mais on limite les chances de faire des cas grave à ces personnes en se faisant vacciner nous même. Ainsi, la balance bénéfices / risques "globale" est positive (à condition qu'il n'y ai pas d'effets secondaires sur le long terme bien évidemment).

Concernant les doses de rappel et la diminution des chances d'attraper le virus, selon la dernière étude du ministère de la santé Israëllien (que tu as cité il me semble), les chances d'attraper le virus sont réduites de 16% si on s'est fait vacciner 6 mois avant, et d'environ 70% (me semble que c'était 69 et 75%) si on s'est fait vacciner 2 à 4 mois avant (me semble que c'était pour les personnes ayant été vaccinées en mars et avril mais j'ai pas les données sous les yeux, et ça dépend également de la date à laquelle a été fait cette étude). À partir de là on peut voir que le vaccin est quand même relativement efficace à court terme (jusqu'à 4/5 mois on va dire), ce qui "justifierait" le fait de faire des doses de rappel.
Là il y a l'argument "gngn oui mais on avait dit 2 fois et c'est bon" (bon jpense ce sera l'argument favoris des golems qui se sont fait vax juste pour aller au resto et au ciné). Bah oui mais bon tu t'es déjà fait vacciner 2 fois, quel est le problème d'une 3eme piqûre ? Ces doses de rappel serviraient à refaire diminuer les chances d'attraper le virus et donc de ralentir la propagation du virus également.
Là encore une fois, le problème est qu'on ne connaît pas les effets à long terme, mais bon à priori on t'a déjà injecté 2 fois le vaccin, c'est pas ça qui va changer grand chose (même si peut-être qu'à partir d'un certain nombre de doses il pourrait également se passer des réactions et on a encore moins de recul à ce sujet là que pour les 2 premières doses, même si à priori par rapport à l'ARNm il devrait pas y avoir de problème vu qu'il a une demi vie de 10h et qu'il y a plus rien dans le corps assez rapidement il me semble).

Sur le côté politique je vais pas vraiment me prononcer car c'est pas vraiment mon domaine, mais du coup ça répond quand même à ta question sur le pass ainsi qu'à d'autres questions (qui sont pas forcément les tiennes mais qu'on voit bien trop souvent).

Bref, en tout cas on va dire que je suis plutôt contre le pass et pour la vaccination (bien que tout de même méfiant), mais que les choses sont quand même pas vraiment simples.

J'ai pris le temps de répondre car même si ton premier message fait un peu "troll", tu sembles quand même plus ouvert à la discussion que certains ici.

En tout cas c'est la première fois que j'en parle ici et j'espère pas avoir dit de bêtise car j'ai tout cité de tête (jsuis un ghostfag donc même si je suis plutôt "pro covax", on va dire que j'ai vu passer quasiment 99% des arguments contre le vax des plus "débiles" aux plus "poussés / raisonnés" et il y en a pour lesquels je suis plus où moins d'accord, je pense donc m'être fait mon propre avis sur le sujet de la vaccination (et un peu du pass)).

la vérité c'est que pour rester antivax il faudra être un peu asocial et c'est pas facile à vivre. J'ai un pote full conspi qui s'est quand même fait vacciné car trop de pression sociale + boulot + veut se simplifier la vie en étant vacciné. Pourtant il est très lucide sur la situation, mais il n'est pas prêt à remettre en cause sa vie pour rentrer en résistance.

Pour le mec et sa charge virale similaire vaccinés/pas vaccinés Fauci :

https://twitter.com/T_Fiolet/status/1421515214017675268

Le 02 août 2021 à 16:26:05 :
T’as posté un lien de mecs qui disent « oui le vaccin est sûrement efficace »
Sauf qu’à quel moment j’ai dis l’inverse ?
Donc non tu réponds pas et t’es ravagé en plus

alors en fait non ils ne disent pas "oui le vaccin est surement efficace", il y a des relevés numériques avec des chiffres et des graphiques qui le confirment, clairement t'es dans le déni

à quel moment tu as dit l'inverse?
mais lol tu ne sais plus ce que tu dis alors

ca c'est quoi

Dans l’histoire la médecine, des remèdes miracles où on s’est rendus comptes plusieurs années après que ça tuait plus que ça ne sauvait des vies

ca c'est quoi

A payé plus de 4 milliards d’amendes pour falsification de données, vente de médicaments toxiques... Bref rien qui n’inspire la confiance donc.

ca c'est quoi

Bénéfices/risques largement discutables en ce qui concerne la jeunesse.
Efficacité du vaccin remise en cause en Israël.

tu t'enfonces à chaque fois que tu veux te defendre. tu t'humilies tout seul

Le 02 août 2021 à 18:02:17 :

Le 02 août 2021 à 16:26:05 :
T’as posté un lien de mecs qui disent « oui le vaccin est sûrement efficace »
Sauf qu’à quel moment j’ai dis l’inverse ?
Donc non tu réponds pas et t’es ravagé en plus

alors en fait non ils ne disent pas "oui le vaccin est surement efficace", il y a des relevés numériques avec des chiffres et des graphiques qui le confirment, clairement t'es dans le déni

à quel moment tu as dit l'inverse?
mais lol tu ne sais plus ce que tu dis alors

ca c'est quoi

Dans l’histoire la médecine, des remèdes miracles où on s’est rendus comptes plusieurs années après que ça tuait plus que ça ne sauvait des vies

ca c'est quoi

Je parle du vaccin ici? Tu sélectionnes des parties de mes phrases pour me faire dire des choses que j’ai pas dis. Oui il y a eu des médicaments vendus comme la panacée et finalement non. Ça ne veut pas dire que le vaccin est 1000% inefficace. Y’a un centimètre entre « pas forcément la panacée » et « toxique » tu sais?

A payé plus de 4 milliards d’amendes pour falsification de données, vente de médicaments toxiques... Bref rien qui n’inspire la confiance donc.

ca c'est quoi

Oui ce qui est dit ici est vrai. Là je te parle d’un labo.

Bénéfices/risques largement discutables en ce qui concerne la jeunesse.
Efficacité du vaccin remise en cause en Israël.

tu t'enfonces à chaque fois que tu veux te defendre. tu t'humilies tout seul

Je m’enfonce et à aucun moment tu me prouves que ce qui est dit ici est faux

Le 02 août 2021 à 18:02:17 :

Le 02 août 2021 à 16:26:05 :
T’as posté un lien de mecs qui disent « oui le vaccin est sûrement efficace »
Sauf qu’à quel moment j’ai dis l’inverse ?
Donc non tu réponds pas et t’es ravagé en plus

alors en fait non ils ne disent pas "oui le vaccin est surement efficace", il y a des relevés numériques avec des chiffres et des graphiques qui le confirment, clairement t'es dans le déni

à quel moment tu as dit l'inverse?
mais lol tu ne sais plus ce que tu dis alors

ca c'est quoi

Dans l’histoire la médecine, des remèdes miracles où on s’est rendus comptes plusieurs années après que ça tuait plus que ça ne sauvait des vies

ca c'est quoi

A payé plus de 4 milliards d’amendes pour falsification de données, vente de médicaments toxiques... Bref rien qui n’inspire la confiance donc.

ca c'est quoi

Bénéfices/risques largement discutables en ce qui concerne la jeunesse.
Efficacité du vaccin remise en cause en Israël.

tu t'enfonces à chaque fois que tu veux te defendre. tu t'humilies tout seul

Si tu veux à ce point commenter, soit cohérent et prends donc la globalité de mes propos et pas seulement une partie. Y compris les premières phrases du pavé , à savoir

« Ça va être court, pour la simple et bonne raison que je ne suis pas particulièrement contre ce vaccin, que les gens font ce qu’ils veulent . Mais je vais tout de même expliqué pourquoi je ne vais pas le faire. »

C’est fou à quel point t’es ravagé.
Au final je te dit en quoi moi je le fais pas et que je m’en fous que les golems comme toi le fassent. Par contre toi t’es dans ta morale à me reprocher de pas faire ce vaccin tout en prenant une toute petite partie du problème (parler du vaccin sans parler du Pass sanitaire, alors que je parle du Pass sanitaire). Donc qui est haineux à la fin ?

Y’en a certains vous avez été tellement lobotomisés que vous permettez même plus aux gens de dire qu’ils peuvent manquer de confiance en ces labos. Faut redescendre vraiment. Faites ce que vous voulez et faites pas chier votre monde. Ça sera mieux pour le monde, pour tout le monde

Le 02 août 2021 à 14:43:38 :
Oui.

Rien qui me prouve l’intérêt d’un Pass sanitaire encore une fois. Rien qui me prouve l’intérêt du vaccin chez les jeunes non plus.

Je ne suis pas un obtus, j’ai changé d’avis maintes et maintes fois après avoir eu un débat.
J’ai pas dis que le vaccin était inefficace, j’ai dis que plus le temps passe, plus on se rend compte qu’il l’est moins qu’on l’avait espéré. C’est écrit aussi dans ce que tu m’as envoyé.

Il n'est pas pour autant inefficace, loin de là. Le pass sanitaire n'est peut-être pas la meilleure stratégie, mais c'est une réponse comme une autre durant une crise sanitaire que je ne trouve pas nécessairement démesurée.

Pour le consensus

Oui c’est des études menées pas inintéressantes, attendons quelques mois, pourquoi on commence à parler un peu partout de 3e dose voire de rappel annuel (notamment en Israël) si le vaccin est aussi efficace?

Ensuite pour les 99,5% des morts du Covid non vaccinés

Oui et 99,9% sont pas des plus de 65 ans (pas de surmortalité chez les - de 65 ans en 2020 en France je le rappelle ) , donc pas de notre âge? (ou alors t’as peut être 70 ans). J’ai une simple question pour toi , si le vaccin ne change rien à la transmission mais est là seulement pour éviter des formes graves. Quel est intérêt de se faire vacciner en étant jeune?

La mortalité nettement plus élevée chez les plus de 65 ans a toujours été un fait. Ce qui est important , c'est que le vaccin diminue également le nombre de cas mortels parmi les groupes les plus vulnérables. En ce qui concerne les plus jeunes, le taux de mortalité est bien entendu plus faible, mais bien plus élevé que le taux de mortalité du vaccin. Il ne faut également pas oublier que le taux de mortalité est plus élevé quand les hopitaux sont saturés. Comme je l'ai dit avant, un vaccin ne sert pas exclusivement à empêcher ou freiner les cas mortels. Il sert également à éliminer la circulation de virus au plus vite et vise une immunité de groupe.

D'un point de vue individualiste on peut alors se demander "Pourquoi irais-je me faire vacciner alors que je ne fais pas partie d'un groupe vulnérable?", et bien tout simplement afin de viser cette immunité de groupe et empêcher d'autres variantes de se développer. Certes, ça veut dire que l'on s'expose à un (faible) risque pour le bien commun.

Les bureaux de vote ne font pas officiellement partis du projet de loi, mais les lieux de démocratie le sont (ça inclut les bureaux de vote), donc si ça peut. Tu défends une loi mais tu ne sais même pas ce qui a été voté dedans ?

Non, les bureaux de vote sont exclus du projet de loi.

https://www.liberation.fr/checknews/le-pass-sanitaire-sera-t-il-necessaire-pour-voter-20210728_RCLKP6T3DFCD5AVB4I25A4SLWQ/

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/pass-sanitaire-quelles-sont-les-regles-pour-les-bureaux-de-vote-les-lieux-de-culte-l-assemblee-nationale-et-le-senat_4698703.html

Oui oui tu aurais pu répondre à mes trucs points par points. Ce que je remets en cause encore une fois c’est l’application d’un Pass sanitaire et t’as pas répondu à un de mes points là dessus pourtant, sauf en me disant « boarf c’est le gouvernement, c’est une stratégie » va falloir trouver mieux que ça comme défense.

Ah bon? Je trouve ça plus mesuré que "Gouvernement méchant, diviser pour mieux régner".

Surtout quand tu vois la situation en Angleterre, malgré la non application d’un Pass Sanitaire, épidémie qui est en chute libre. Et oui c’est peut être grâce à la vaccination (j’ai jamais dit l’inverse en fait, je t’ai juste dit que je ferais pas le vaccin et pourquoi) cela dit le nombre de vaccinés en France et Angleterre est proche (70% première dose contre 63% première dose) . Donc on m’explique l’intérêt de resserrer à ce point les boulons ? Même chez LREM ça commence à le dire.

Si tu as dit l'inverse en prétendant que le vaccin était inefficace et en citant (mal) ce qu'a dit Fauci à ce sujet. tu m'accuses d'ailleurs dans un message suivant d'être également sélectif au niveau de l'information que je présente, mais c'est faux. Mes premières sources sont des méta-analyses et mes citations de Fauci sont les plus récentes afin de prouver que tu lui as attribué une position qui n'est pas la sienne.

ah et surprise surprise:

https://www.bbc.com/news/explainers-55718553

Mais bon je suppose que l'Angleterre veut également tyranniser son peuple.

« Non justement, ça ne concerne pas que toi. Un vaccin n'est jamais déployé avec l'échelle individuelle en tête. Il est justement conçu en faveur d'une immunité collective. Quand on vit en société, nos décisions ne concernent que rarement "que nous", »

Oui l’immunité ne s’atteint pas que par la vaccination à ce que je sache. Pourquoi ne pas laisser la maladie se diffuser au sein de la jeunesse et vacciner les personnes à risque ? Je préférerais même m’injecter le virus, tant ça me procurerait une plus grande immunité.

Certains pays ont tenté ton approche, ça n'a pas fonctionné. L'immunité ne s'atteint pas par la vaccination? Tu as visiblement besoin d'un cours d'histoire au sujet de virus tels que la variole.

https://www.cdc.gov/smallpox/history/history.html

Oui lol le coup de la société et de la morale, tu reprends un peu les mêmes termes cretins que Macron l’autre jour. Le mec s’étonne que les gens pensent à leurs gueules alors qu’il en est également fautif en tenant depuis 5 ans un discours ultra libéral (et il continue à le faire, d’ailleurs il a jamais été autant libéral que lors de son allocution du 12 juillet) . C’est le premier à avoir dit pendant 5 ans l’inverse de ce que tu dis ici.

Peut-être que ce n'est pas convaincant venant de lui, ça n'invalide pas pour autant les propos tenus.

T’as l’air effectivement de savoir de quoi tu parles concernant la crise sanitaire (même si encore une fois tout est discutable et comme je l’ai dit je ne suis pas un obtus) mais concernant nos politiciens professionnels j’ai l’impression que t’es un peu perdu, après je peux me tromper.

Non, je pense plutôt que tu as une vision très manichéenne du paysage politique actuel qui t'empêche d'avoir une réflexion nuancée sur le sujet.

Le 02 août 2021 à 14:56:33 :
Pour finir, tu sélectionnes aussi des informations, notamment concernant les déclarations de Fauci. Il n’a pas dit que ça

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/1/1627908875-050151b6-45bf-4879-913b-08a72606d6de.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/1/1627908881-7e8050fb-0939-4807-b6b9-0a03381138c7.jpeg

« Lorsque l’on analyse le niveau de charge virale dans le nasopharynx d’une personne vaccinée et infectée par le variant Delta, c’est exactement le même que celui relevé dans le nasopharynx d’une personne vaccinée ».

Tu peux remettre en cause ce vaccin sans pour autant dire qu’il est inefficace à 1000% en fait. Effectivement, on se rend compte qu’il est moins efficace qu’on l’espérait (quitte à me répéter), il le dit lui même, donc oui il le remet en cause

Non mais là tu es totalement de mauvaise volonté. Je t'ai montré mot pour mot qu'il ne remet pas en cause le vaccin à part entière. J'ai sélectionné les déclarations de Fauci récentes pour nuancer et corriger la façon malhonnête dont tu les a présenté. Il ne remet pas du tout en cause l'efficacité du vaccin dans sa totalité. Il ne fait que dire que les vaccinés peuvent autant être porteurs de la variante delta que les non-vaccinés.

Oui je suis d’accord avec pas mal de trucs dans ton message mais pas tout.

 En ce qui concerne les plus jeunes, le taux de mortalité est bien entendu plus faible, mais bien plus élevé que le taux de mortalité du vaccin. Il ne faut également pas oublier que le taux de mortalité est plus élevé quand les hopitaux sont saturés. Comme je l'ai dit avant, un vaccin ne sert pas exclusivement à empêcher ou freiner les cas mortels. Il sert également à éliminer la circulation de virus au plus vite et vise une immunité de groupe. »

Non mais tu joues un peu sur les mots en parlant de « plus faible ». C’est pas plus faible, c’est que c’est 0 à côté. Et c’est 0 tout court d’ailleurs. J’arrive plus à trouver mais depuis le début de l’épidémie je crois que chez les moins de 30 c’était -200 personnes (tu me corrigeras si je dis des bêtises)

https://fr.statista.com/statistiques/1104103/victimes-coronavirus-age-france/

Que la mortalité soit plus faible avec le vaccin chez les jeunes ? Encore heureux et oui je veux bien y croire. Par contre avoir plus de symptômes avec le vaccin qu’avec la maladie à mon avis c’est possible (sans pour autant développer une forme grave de l’un ou l’autre)

Certains pays ont tenté ton approche, ça n'a pas fonctionné. L'immunité ne s'atteint pas par la vaccination? Tu as visiblement besoin d'un cours d'histoire au sujet de virus tels que la variole.

https://www.cdc.gov/smallpox/history/history.html

Ah bon?

Pourtant en regardant la situation de la Suède, la mortalité était exactement la même l’Ete dernier et ce sans vaccin.
L’épidémie qui chute en Inde et ce sans vaccination également. Et non la mortalité est pas supérieure qu’en France. Le nombre de morts avait l’air de choquer les gens mais je crois que beaucoup oublient que la population de l’Inde c’est 1,3 milliards d’habitants.

Et lol attends t’es vraiment en train de comparer la variole qui pouvait atteindre un taux de létalité de 30% si elle était majeure à un coronavirus qui a un taux de mortalité de 0,3%

Oui oui et en parlant de cours d’histoires je t’invite à te renseigner sur la grippe espagnole qui s’est arrêtée sans l’aide d’un vaccin. A la limite, ça tu peux le comparer à la variole.

Me sort pas un virus destructeur face à un virus éco+ (qui reste certes, problématique).

ah et surprise surprise:

https://www.bbc.com/news/explainers-55718553

Mais bon je suppose que l'Angleterre veut également tyranniser son peuple.

Ça va sûrement t’étonner mais oui, ils ont voulu tyranniser le peuple. Lorsque le conseil scientifique Britannique a reconnu avoir utilisé les peurs des gens. Ils l’ont dit eux mêmes.

https://www.google.fr/amp/s/www.medias-presse.info/crise-du-covid-les-scientifiques-britanniques-admettent-avoir-utilise-la-peur-pour-aider-leur-gouvernement-a-controler-la-population/142699/amp/

Un pass pour les boites de nuit, c’est déjà de trop, mais c’est 0 à côté de : bars, restos, cinés, musées... mais surtout les hôpitaux (pas pour les urgences dit-on, sauf que comment on mesure ce qui est une urgence et ce qui n’en est pas une ?) Tout ça devrait être débattu, et pas voté à l’arrache en 3 jours comme ils l’ont fait (tout en disant que c’est ça la démocratie)

Peut-être que ce n'est pas convaincant venant de lui, ça n'invalide pas pour autant les propos tenus.

Convaincant ou pas, valide ou invalide, ça explique l’attitude du peuple.

Ah bon? Je trouve ça plus mesuré que "Gouvernement méchant, diviser pour mieux régner".

Quand même, je me suis pas arrêté à ça quand il a s’agit de parler de la politique qu’ils mènent depuis maintenant 50 ans.
Et dire que je suis manichéen (c’est presque Macroniste, ça me rappelle la député LREM complètement ravagée qui disait « Olala on stigmatise trop les hommes politiques ») c’est juste pas voir la réalité de ce système, pas voir la manipulation, la politique menée par nos élites, s’enrichir, toujours s’enrichir...

Comme quand ils font la leçon sur l’écologie, ça ressemble un peu au fait de dire « blabla c’est à cause des français irresponsables là saturation des hôpitaux » alors qu’ils sont en parti fautifs (à 99,9%) pareil pour la pollution , les mecs vont te crever les oreilles de morale toute la journée (que ça soit eux ou les médias) parce que t’as oublié d’éteindre ta lampe de chevet.

Par contre quand il s’agit de parler de la délocalisation de Macron où le mec continue à tout faire importer ce qui pollue 100000000 x plus que toi et ta lampe de chevet, alors là y’a plus personne

Toujours les français responsables et jamais le pouvoir. C’est peut être eux qui sont manichéens au final ?

Le 01 août 2021 à 15:16:46 :
A parce que t’as des échanges avec eux ? Moi ils ont 20 piges et ils me sortent « non mais je m’en fou ce que m’on m’injecte dans les veines, tout ce que je veux c’est ne pas me refaire confiner et continuer à vivre »https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602195221-risichoquedl.png

A partir de là mon cerveau s’éteint et j’apprécie tout simplement la sortie en mode légumehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602195221-risichoquedl.png

Pour les bureaux de votes au temps pour moi, mais voyons voir lors des élections, je reste sur mes gardes.

Bon résumé de mon point de vue ici. Notamment à partir de 9:08