Le 01 juillet 2021 à 00:37:18 QuidamLambda a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 00:35:34 : En soit quasi toutes les guerres, rien que dans l'antiquité les pillages étaient tellement violents, que certaines cités pratiquaient le suicide collectif, afin de ne pas être violés/massacrés/réduits en esclavage
Source pour le suicide collectif de toute une cité ?
yen à pas mal, numance, sagonte, les juifs à massada, des cités conquises par alexandre aussi (en asie mineure yen a eu pas mal)
Les Numanciens qui préfèrent brûler leur ville que de la donner aux Romains, ces gus déters. Ou cons, au choixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Le 01 juillet 2021 à 00:33:59 : Et sinon le génocide rwandais aussi est abominablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
En 3 mois 1 million de mortshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Ce qui est terrifiant dans ce génocide c'est à quel point il a été ancré au sein de la populaiton qui l'a perpétréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
C'était littéralement ton voisin, ton boucher, ton facteur, qui débarquait avec sa machette pour te découperhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
En quelques semaines le chaoshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Ce génocide m'a toujours fais froid dans le doshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
Du jour au lendemain ton pote qui vient te tuer a la machette.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
Les hommes qui tuaient enfants et bébé a même la ruehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
La radio qui faisait des chansons sur les tuerieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
Des familles qui s'entretuaienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
Le 01 juillet 2021 à 00:34:33 : La 1ère guerre mondiale La face du monde changée pour les 100 ans à venir. Certains vont dire un conflit que je peux pas citer sans me faire 410 parce que le bot fait pas la différence entre le troll et un poste un minimum sérieux. Mais faut se dire que ce conflit en question c'est que la conséquence de la WW1. 4 ans dans les tranchées à bouffer des rats, à faire front contre des armes à la puissance destructrice jamais vu à l'époque, partir la fleur au fusille à 18 ans et revenir à 22 ans défiguré à tout jamais traumatisé et affecté par le moindre son... Une violence telle qu'elle aura fait perdre aux hommes l'envie même d'être des hommes pour ne plus jamais avoir à revivre ça (très caricatural, y'a sans doute bien d'autres facteurs qui explique certains changements de comportement chez les Hommes mais ce prisme de lecture me semble pas dénué d'intérêt) Le conflit qui aura redessiné des frontières qui sont encore celles d'aujourd'hui...
Quelle guerre peut s'asseoir à la table de la WW1 et dire "j'ai eu plus d'influence sur le monde que toi"?
Bah, la Seconde Guerre Mondiale qui a bâti le monde actuel.
On le voit bien avec les allemands et les japonais qui font parti des plus grandes puissances Mondiales quand l'URSS est tombé et que la France et le Royaume Uni sont en chute libre pour la rejoindre
Tiens, c'est marrant que t'aies curieusement oublié de parler des Etats-Unishttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Le 01 juillet 2021 à 00:24:34 : La première guerre mondiale serait probablement la plus dur à vivre en tant que soldat.
Les progrès massifs de l'armement n'ont pas été suivis de progrès massifs dans les tactiques d'infanterie. Les soldats devaient littéralement progresser lentement vers les lignes ennemies sous le feu des mitrailleuses et des barrages d'artillerie. Il ne faut pas oublier non plus qu'ils ont déployé les premières armes chimiques et que les premiers masques à gaz étaient vraiment à chier.
N'oublions pas les conditions de vie épouvantables dans les tranchées et la pratique où l'on tirait au hasard sur les soldats.
Je préfère me battre dans une mêlée médiévale que de tenter ma chance dans les tranchées de la Première Guerre mondiale.
Et n'oublions pas que l'état d'esprit des soldats avant la guerre était particulier, c'est d'un cynisme affeux ce qui leur est arrivéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
C'est des jeunes gens qui ont grandi pour la plupart dans une période de paix, qui ont reçu une éducation de masse avec la 3ème république et ont été bercé par :
1) Une haine de l'allemand et un récit national qui leur a fait comprendre l'importance de récuperer l'alsace lorraine 2) Par des récits romantiques qui idéalisaient la guerre et leur a fait croire à l'idéal chevaleresque des batailles
Ils partaient la fleur au fusil persuadé de vivre une noble aventure telle celle des héros de romans, tout ça pour être jeté dans une guerre moderne, une boucherie, gifle de réalité dans la gueulehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
D'où la fameuse tirade de Rudyard Kipling qui a participé avant la Grande Guerre outre manche a ces récits idéalisant un passé qui n'a jamais existé et des guerres chevaleresques qui n'ont jamais existé et dont le fils est mort durant la guerrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
« Si quelqu'un veut savoir pourquoi nous sommes morts, Dites-leur : parce que nos pères ont menti »https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Cette guerre c'est l'enfer sur terre il n'y a pas pire boucherie
Le 01 juillet 2021 à 00:34:33 : La 1ère guerre mondiale La face du monde changée pour les 100 ans à venir. Certains vont dire un conflit que je peux pas citer sans me faire 410 parce que le bot fait pas la différence entre le troll et un poste un minimum sérieux. Mais faut se dire que ce conflit en question c'est que la conséquence de la WW1. 4 ans dans les tranchées à bouffer des rats, à faire front contre des armes à la puissance destructrice jamais vu à l'époque, partir la fleur au fusille à 18 ans et revenir à 22 ans défiguré à tout jamais traumatisé et affecté par le moindre son... Une violence telle qu'elle aura fait perdre aux hommes l'envie même d'être des hommes pour ne plus jamais avoir à revivre ça (très caricatural, y'a sans doute bien d'autres facteurs qui explique certains changements de comportement chez les Hommes mais ce prisme de lecture me semble pas dénué d'intérêt) Le conflit qui aura redessiné des frontières qui sont encore celles d'aujourd'hui...
Quelle guerre peut s'asseoir à la table de la WW1 et dire "j'ai eu plus d'influence sur le monde que toi"?
Bah, la Seconde Guerre Mondiale qui a bâti le monde actuel.
On le voit bien avec les allemands et les japonais qui font parti des plus grandes puissances Mondiales quand l'URSS est tombé et que la France et le Royaume Uni sont en chute libre pour la rejoindre
Tiens, c'est marrant que t'aies curieusement oublié de parler des Etats-Unishttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Ils sont aussi en déclin
Après avoir changé la face du monde et en avoir américanisé la moitié, en effethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Le 01 juillet 2021 à 00:37:18 QuidamLambda a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 00:35:34 : En soit quasi toutes les guerres, rien que dans l'antiquité les pillages étaient tellement violents, que certaines cités pratiquaient le suicide collectif, afin de ne pas être violés/massacrés/réduits en esclavage
Source pour le suicide collectif de toute une cité ?
yen à pas mal, numance, sagonte, les juifs à massada, des cités conquises par alexandre aussi (en asie mineure yen a eu pas mal)
Le suicide des femmes et enfants à la fin de la Guerre des Cimbres aussi (- 101)
C'est différent c’est pas une cité mais oui > Le 01 juillet 2021 à 00:42:35 QuidamLambda a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 00:39:31 :
Le 01 juillet 2021 à 00:37:18 QuidamLambda a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 00:35:34 : En soit quasi toutes les guerres, rien que dans l'antiquité les pillages étaient tellement violents, que certaines cités pratiquaient le suicide collectif, afin de ne pas être violés/massacrés/réduits en esclavage
Source pour le suicide collectif de toute une cité ?
yen à pas mal, numance, sagonte, les juifs à massada, des cités conquises par alexandre aussi (en asie mineure yen a eu pas mal)
Les Numanciens qui préfèrent brûler leur ville que de la donner aux Romains, ces gus déters. Ou cons, au choixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Je dirais deter car ils ont tenu pas mal de temps avant, un peu comme les juifs En plus ça fait chier les romains jusqu'au bout car ça fait moins d'esclave
Le 01 juillet 2021 à 00:33:59 : Et sinon le génocide rwandais aussi est abominablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
En 3 mois 1 million de mortshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Ce qui est terrifiant dans ce génocide c'est à quel point il a été ancré au sein de la populaiton qui l'a perpétréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
C'était littéralement ton voisin, ton boucher, ton facteur, qui débarquait avec sa machette pour te découperhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
En quelques semaines le chaoshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Ça a fait 800 000mort en 3mois crayonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
les estimations varient, pour Hélène Dumas c'est 1 millionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Le pire du génocide Tutsi au Rwanda c'est le temps de réaction de la communauté internationale, qui avait les moyens d'agir.
Pour l'anecdote : au début du génocide, des FS français avaient trouvé des réfugiés tutsis dans les collines. En rentrant à la base, ils avaient demandé à les secourir, ce qui fut refusé. Certains militaires ont désobéi au cours d'une mission et ont pu en retrouvé certains. Beaucoup étaient morts entre temps...
Le 01 juillet 2021 à 00:38:13 : Pour celui qui demande un résumé :
Conquêtes mongoles : politique de la terreur en cas de résistance -> Bagdad rasée et population massacres. Pareil pour d'autres grandes villes
Révolte des Taipings : on parle d'une centaine de million de victimes dans les estimations hautes. Ce fut un conflit particulièrement violent car en partie eschatologique.
Conquête du sous-continent indien : vu le nombre d'habitants et les conflits religieux, Ceux-ci ont souvent pris une tournure bien sale.
Mais je maintiens que la seconde guerre mondiale enterre tout (et effectivement on ne peut la désolidariser de la première).
Ça fait froid dans le doshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
Le 01 juillet 2021 à 00:34:33 : La 1ère guerre mondiale La face du monde changée pour les 100 ans à venir. Certains vont dire un conflit que je peux pas citer sans me faire 410 parce que le bot fait pas la différence entre le troll et un poste un minimum sérieux. Mais faut se dire que ce conflit en question c'est que la conséquence de la WW1. 4 ans dans les tranchées à bouffer des rats, à faire front contre des armes à la puissance destructrice jamais vu à l'époque, partir la fleur au fusille à 18 ans et revenir à 22 ans défiguré à tout jamais traumatisé et affecté par le moindre son... Une violence telle qu'elle aura fait perdre aux hommes l'envie même d'être des hommes pour ne plus jamais avoir à revivre ça (très caricatural, y'a sans doute bien d'autres facteurs qui explique certains changements de comportement chez les Hommes mais ce prisme de lecture me semble pas dénué d'intérêt) Le conflit qui aura redessiné des frontières qui sont encore celles d'aujourd'hui...
Quelle guerre peut s'asseoir à la table de la WW1 et dire "j'ai eu plus d'influence sur le monde que toi"?
Bah, la Seconde Guerre Mondiale qui a bâti le monde actuel.
Disons que le souvenir de la WW1 fait quelque peu parti de l'inconscient collectif j'ai l'impression Le rejet de la violence de la guerre aujourd'hui me semble clairement hérité du traumatisme des soldats de l'époque
L'URSS qui a duré jusqu'en 1991 et dirigé tout un tier de la planète c'est quand même un truc qui s'est fait pendant la 1ère Guerre Mondiale
La WW2 c'est déjà plus récent donc forcément son influence se fait plus ressentir. Mais si on regarde dans la globalité j'ai vraiment l'impression que c'est la 1ère Guerre mondiale qui a le plus influencé le monde. Encore une fois, ne serait-ce que par le fait qu'on ai encore aujourd'hui quasiment les mêmes frontières qu'en 1918
Le 01 juillet 2021 à 00:45:35 : Le pire du génocide Tutsi au Rwanda c'est le temps de réaction de la communauté internationale, qui avait les moyens d'agir.
Pour l'anecdote : au début du génocide, des FS français avaient trouvé des réfugiés tutsis dans les collines. En rentrant à la base, ils avaient demandé à les secourir, ce qui fut refusé. Certains militaires ont désobéi au cours d'une mission et ont pu en retrouvé certains. Beaucoup étaient morts entre temps...
Il y a aussi eu le massacre des casques bleus belges qui a effrayé la communauté internationale qui a paniqué et retiré leurs troupes en urgencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Le 01 juillet 2021 à 00:33:59 : Et sinon le génocide rwandais aussi est abominablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
En 3 mois 1 million de mortshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Ce qui est terrifiant dans ce génocide c'est à quel point il a été ancré au sein de la populaiton qui l'a perpétréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
C'était littéralement ton voisin, ton boucher, ton facteur, qui débarquait avec sa machette pour te découperhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
En quelques semaines le chaoshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Ce génocide m'a toujours fais froid dans le doshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
Du jour au lendemain ton pote qui vient te tuer a la machette.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
Les hommes qui tuaient enfants et bébé a même la ruehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
La radio qui faisait des chansons sur les tuerieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
Des familles qui s'entretuaienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
L'autre qui chante à la fin y fait froid dans le dos. T'est chez toi pénard et t'entend ce barjo chanter ça avant que des mecs rentre chez toi avec des machette pour te buter toi et ta famille
Le 01 juillet 2021 à 00:41:09 : Guerre de la triple alliance : résumé rapide.
En 1864, le Brésil, l’Argentine et l’Uruguay décident de défoncer sa gueule au Paraguay. Mais l’État du Paraguay résiste jusqu’en 1870. Il amorce même, pour la première fois dans l’Histoire, une escalade vers un état de guerre totale, mobilisant TOUTES les forces vives de la nation. De la guerre au massacre, le Paraguay perd en l’espace de quelques années plus de la moitié de sa population totale, et plus de trois quart de ses hommes.
Pour quelle raison il avait décidé de défoncer le Paraguay ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
Le 01 juillet 2021 à 00:34:33 : La 1ère guerre mondiale La face du monde changée pour les 100 ans à venir. Certains vont dire un conflit que je peux pas citer sans me faire 410 parce que le bot fait pas la différence entre le troll et un poste un minimum sérieux. Mais faut se dire que ce conflit en question c'est que la conséquence de la WW1. 4 ans dans les tranchées à bouffer des rats, à faire front contre des armes à la puissance destructrice jamais vu à l'époque, partir la fleur au fusille à 18 ans et revenir à 22 ans défiguré à tout jamais traumatisé et affecté par le moindre son... Une violence telle qu'elle aura fait perdre aux hommes l'envie même d'être des hommes pour ne plus jamais avoir à revivre ça (très caricatural, y'a sans doute bien d'autres facteurs qui explique certains changements de comportement chez les Hommes mais ce prisme de lecture me semble pas dénué d'intérêt) Le conflit qui aura redessiné des frontières qui sont encore celles d'aujourd'hui...
Quelle guerre peut s'asseoir à la table de la WW1 et dire "j'ai eu plus d'influence sur le monde que toi"?
Bah, la Seconde Guerre Mondiale qui a bâti le monde actuel.
Disons que le souvenir de la WW1 fait quelque peu parti de l'inconscient collectif j'ai l'impression Le rejet de la violence de la guerre aujourd'hui me semble clairement hérité du traumatisme des soldats de l'époque
L'URSS qui a duré jusqu'en 1991 et dirigé tout un tier de la planète c'est quand même un truc qui s'est fait pendant la 1ère Guerre Mondiale
La WW2 c'est déjà plus récent donc forcément son influence se fait plus ressentir. Mais si on regarde dans la globalité j'ai vraiment l'impression que c'est la 1ère Guerre mondiale qui a le plus influencé le monde. Encore une fois, ne serait-ce que par le fait qu'on ai encore aujourd'hui quasiment les mêmes frontières qu'en 1918
La ww2 n'est qu'une conséquence de la ww1 Le dementelement des Empires, la révolution bolchevique, le traité de Versailles, la montée des nazis et du facisme, tout ça est né de la ww1 et a causé la ww2
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