La psychiatrie c'est de la merde non ?

Le 06 janvier 2021 à 10:31:33 AntoineForum40 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:20:37 SeptCent a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:16:50 Loaf a écrit :
Sinon j'ai une question : le diagnostic sur la dépression est uniquement basé sur les dires du patient et les analyses du spécialiste ou on peut effectivement prouver à l'aide d'un scan du cerveau ou autre que le patient est dépressif ?

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/CIyGOhLTT0YPb2lK3HsGAZxlbprkY4fOWaIbX7nKYh_dgIPnpAboTwd2TahIq6Zu5bC0yxjjE1CENRkvkldL2RkvuLnn9SjUMxnfugqp3QqHK3ia97AMK868SL1PyPkKNCwLZARTZ7ha9Ej5dFhnR1QKTNXSGwhrBWXgXIpWDAvSNP7a

C'est de la fausse science, il n'y a rien de plus facile à biaiser qu'une étude, mais j'ai déjà fait un topic sur ça
Les lobbys se réjouissent de la naïveté des PNJ et des politiciens

Facilement 50% des études publiées sont biaisées ou frauduleuses (selon le directeur du New England Journal of Medicine)

Il y a trois niveaux de biais dans une étude : les données, la méthodologie, la conclusion

Je me souviens il y a quelques temps on a découvert que les schizophrènes avaient un léger rétrécissement du cerveau
On a donc dit : c'est ça la cause de la schizophrénie

D'autres études indépendantes sont venues, effectivement ils ont un rétrécissement du cerveau, mais ce qu'on a surtout trouvé, c'est que c'était lié aux neuroleptiques de classe 3 (qui entraînent d'ailleurs d'autres effets indésirables à forte prévalence, comme la dyskinésie tardive qui concernent 25%)

Le 06 janvier 2021 à 10:34:10 AntoineForum40 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:31:33 AntoineForum40 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:20:37 SeptCent a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:16:50 Loaf a écrit :
Sinon j'ai une question : le diagnostic sur la dépression est uniquement basé sur les dires du patient et les analyses du spécialiste ou on peut effectivement prouver à l'aide d'un scan du cerveau ou autre que le patient est dépressif ?

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/CIyGOhLTT0YPb2lK3HsGAZxlbprkY4fOWaIbX7nKYh_dgIPnpAboTwd2TahIq6Zu5bC0yxjjE1CENRkvkldL2RkvuLnn9SjUMxnfugqp3QqHK3ia97AMK868SL1PyPkKNCwLZARTZ7ha9Ej5dFhnR1QKTNXSGwhrBWXgXIpWDAvSNP7a

C'est de la fausse science, il n'y a rien de plus facile à biaiser qu'une étude, mais j'ai déjà fait un topic sur ça
Les lobbys se réjouissent de la naïveté des PNJ et des politiciens

Facilement 50% des études publiées sont biaisées ou frauduleuses (selon le directeur du New England Journal of Medicine)

Il y a trois niveaux de biais dans une étude : les données, la méthodologie, la conclusion

Je me souviens il y a quelques temps on a découvert que les schizophrènes avaient un léger rétrécissement du cerveau
On a donc dit : c'est ça la cause de la schizophrénie

D'autres études indépendantes sont venues, effectivement ils ont un rétrécissement du cerveau, mais ce qu'on a surtout trouvé, c'est que c'était lié aux neuroleptiques de classe 3 (qui entraînent d'ailleurs d'autres effets indésirables à forte prévalence, comme la dyskinésie tardive qui concernent 25%)

Tu fais du cherry picking pour donner du crédit à ton raisonnement, t'es un ignorant.

Le 06 janvier 2021 à 09:06:23 SeptCent a écrit :
Le diagnostic repose sur des symptômes précis, le DSM en est son registre. Il est utilisé afin de répertorier l'ensemble des symptômes, leurs durées, leurs intensités etc... selon chaque troubles mentaux. Le diagnostic est donc un processus encadré, surtout si l'on prend en compte les années d'études effectués par le psychiatre.

La dépression est un trouble de l'humeur d'origine plurifactoriel, tu ne développes pas une dépression du jour au lendemain "parce que ta vie pue la merde".

Les fausses maladies du DSM ne cessent de s'étendre, on est passé de quelques dizaines de maladies à plus de 300 en quelques années
Le but, c'est le disease mongering

Elles sont votées à main levée à l'APA à chaque révision du DSM, dans une salle trop petite avec des gens bourrés de conflits d'intérêts, qui font aussi d'ailleurs navette à la FDA

Le 06 janvier 2021 à 10:36:29 AntoineForum40 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:06:23 SeptCent a écrit :
Le diagnostic repose sur des symptômes précis, le DSM en est son registre. Il est utilisé afin de répertorier l'ensemble des symptômes, leurs durées, leurs intensités etc... selon chaque troubles mentaux. Le diagnostic est donc un processus encadré, surtout si l'on prend en compte les années d'études effectués par le psychiatre.

La dépression est un trouble de l'humeur d'origine plurifactoriel, tu ne développes pas une dépression du jour au lendemain "parce que ta vie pue la merde".

Les fausses maladies du DSM ne cessent de s'étendre, on est passé de quelques dizaines de maladies à plus de 300 en quelques années
Le but, c'est le disease mongering

Elles sont votées à main levée à l'APA à chaque révision du DSM, dans une salle trop petite avec des gens bourrés de conflits d'intérêts, qui font aussi d'ailleurs navette à la FDA

Les psychiatres eux-mêmes savent qu'ils font n'importe quoi, d'ailleurs si vous allez chez plusieurs psychiatres, les probabilités que vous ressortiez avec deux diagnostics différents sont extrêmement hautes

Le 06 janvier 2021 à 09:23:06 handicape3000 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:16:50 Loaf a écrit :
Sinon j'ai une question : le diagnostic sur la dépression est uniquement basé sur les dires du patient et les analyses du spécialiste ou on peut effectivement prouver à l'aide d'un scan du cerveau ou autre que le patient est dépressif ?
Enfin je veux dire, peut-on "observer" directement la dépression ?

Je ne pense pas que ce soit possible mais les symptomes de la dépression sont assez facilement reconnaissable me semble

La dépression est une pure invention des psychiatres, des personnes peuvent traverser des périodes difficiles, plus ou moins intenses, pour diverses raisons
Il n'est pas possible de les catégoriser en différentes parties ou de faire des pronostics

La dépression est une pure invention

mdr

Le 06 janvier 2021 à 09:27:49 handicape3000 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:23:53 Loaf a écrit :
Après je ne généralise pas, les psychiatres sont de véritables spécialistes et la dépression est une vraie maladie, mais j'ai vraiment des doutes sur l'efficacité à long terme

Qu'est ce que tu racontes ? tu dis au début du topic que y'a des causes profondes, et maintenant tu dis que c'est une maladie -.- c'est le mec pour la psychiatrie qui t'as convaincu ? : /

Il change au grès du vent, il ne doit pas être beaucoup renseigné, comme la plupart des gens

Bipolaire et un psychiatre m'a sauvé la mise mais c'est sur que beaucoup d'autres psychiatre m'ont faits souffrir pour rien.

Mais les dépressif profond c'est chaud à traiter

Le 06 janvier 2021 à 10:37:56 AntoineForum40 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:36:29 AntoineForum40 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:06:23 SeptCent a écrit :
Le diagnostic repose sur des symptômes précis, le DSM en est son registre. Il est utilisé afin de répertorier l'ensemble des symptômes, leurs durées, leurs intensités etc... selon chaque troubles mentaux. Le diagnostic est donc un processus encadré, surtout si l'on prend en compte les années d'études effectués par le psychiatre.

La dépression est un trouble de l'humeur d'origine plurifactoriel, tu ne développes pas une dépression du jour au lendemain "parce que ta vie pue la merde".

Les fausses maladies du DSM ne cessent de s'étendre, on est passé de quelques dizaines de maladies à plus de 300 en quelques années
Le but, c'est le disease mongering

Elles sont votées à main levée à l'APA à chaque révision du DSM, dans une salle trop petite avec des gens bourrés de conflits d'intérêts, qui font aussi d'ailleurs navette à la FDA

Les psychiatres eux-mêmes savent qu'ils font n'importe quoi, d'ailleurs si vous allez chez plusieurs psychiatres, les probabilités que vous ressortiez avec deux diagnostics différents sont extrêmement hautes

ça ne prouve rien en fait

Le 06 janvier 2021 à 09:45:15 Pardessus a écrit :
Oui mais une fois qu'il va mieux, le malade peut faire en sorte d'améliorer sa vie

Moi je suis pas passé par un psychiatre mais en terminale j'ai fait une dépression parce que je me sentais extrêmement seul
Un jour, je ne sais pas vraiment comment, j'ai commencé à me sentir beaucoup mieux, j'étais beaucoup plus agréable, intéressant, donc les gens venaient beaucoup plus vers moi, je me suis créé un bon cercle et je n'avais plus aucune raison de tomber en dépression

Si t'étais allé chez un psychiatre, il t'aurait probablement convaincu de te droguer
Et ensuite ?
ça dépend des gens, mais la plupart finiront par en devenir plus ou moins dépendants, changeront de médicaments, de doses, le combineront peut-être avec des thérapies bidons...

Et quand t'arrêteras, tu feras un sevrage, avec par exemple une "dépression" encore plus grosse, des insomnies...
Le psychiatre te diras que c'est la "maladie" qui revient (faux, ce sont les symptômes du sevrage)

Mais est-ce que tu aurais vraiment arrêté, ou tu serais tombé dans la psychiatrie ?
C'est toute la question, car beaucoup de gens finissent par tomber dedans, au plus grand bonheur de l'industrie psychiatrique et pharmaceutique, et sont convaincus d'avoir un problème relevant du médical

Le pire étant la création de faux troubles comme l'hyperactivité, trouble de l'attention...

Désormais ils s'attaquent même aux bébés avec le DC:0-3R, déjà un million d'enfants de 0 à 5 ans drogués sous ce prétexte aux USA

Le 06 janvier 2021 à 10:42:51 AntoineForum40 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:45:15 Pardessus a écrit :
Oui mais une fois qu'il va mieux, le malade peut faire en sorte d'améliorer sa vie

Moi je suis pas passé par un psychiatre mais en terminale j'ai fait une dépression parce que je me sentais extrêmement seul
Un jour, je ne sais pas vraiment comment, j'ai commencé à me sentir beaucoup mieux, j'étais beaucoup plus agréable, intéressant, donc les gens venaient beaucoup plus vers moi, je me suis créé un bon cercle et je n'avais plus aucune raison de tomber en dépression

Si t'étais allé chez un psychiatre, il t'aurait probablement convaincu de te droguer
Et ensuite ?
ça dépend des gens, mais la plupart finiront par en devenir plus ou moins dépendants, changeront de médicaments, de doses, le combineront peut-être avec des thérapies bidons...

Et quand t'arrêteras, tu feras un sevrage, avec par exemple une "dépression" encore plus grosse, des insomnies...
Le psychiatre te diras que c'est la "maladie" qui revient (faux, ce sont les symptômes du sevrage)

Mais est-ce que tu aurais vraiment arrêté, ou tu serais tombé dans la psychiatrie ?
C'est toute la question, car beaucoup de gens finissent par tomber dedans, au plus grand bonheur de l'industrie psychiatrique et pharmaceutique, et sont convaincus d'avoir un problème relevant du médical

Là encore tu fais du cherry picking en prenant les cas extrêmes ou en étant dans l'abus, mais tu ne prouves aucunement que la dépression est une fumisterie inventée par les méchantes élites.

Se faire aider psychologiquement par un salarié payé pour c'est jamais la solution khey

Le 06 janvier 2021 à 10:46:43 AntoineForum40 a écrit :
Le pire étant la création de faux troubles comme l'hyperactivité, trouble de l'attention...

J'ai ces troubles là depuis ma tendre enfance, on m'aurait donc menti !?

Le 06 janvier 2021 à 10:47:02 Loaf a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:42:51 AntoineForum40 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:45:15 Pardessus a écrit :
Oui mais une fois qu'il va mieux, le malade peut faire en sorte d'améliorer sa vie

Moi je suis pas passé par un psychiatre mais en terminale j'ai fait une dépression parce que je me sentais extrêmement seul
Un jour, je ne sais pas vraiment comment, j'ai commencé à me sentir beaucoup mieux, j'étais beaucoup plus agréable, intéressant, donc les gens venaient beaucoup plus vers moi, je me suis créé un bon cercle et je n'avais plus aucune raison de tomber en dépression

Si t'étais allé chez un psychiatre, il t'aurait probablement convaincu de te droguer
Et ensuite ?
ça dépend des gens, mais la plupart finiront par en devenir plus ou moins dépendants, changeront de médicaments, de doses, le combineront peut-être avec des thérapies bidons...

Et quand t'arrêteras, tu feras un sevrage, avec par exemple une "dépression" encore plus grosse, des insomnies...
Le psychiatre te diras que c'est la "maladie" qui revient (faux, ce sont les symptômes du sevrage)

Mais est-ce que tu aurais vraiment arrêté, ou tu serais tombé dans la psychiatrie ?
C'est toute la question, car beaucoup de gens finissent par tomber dedans, au plus grand bonheur de l'industrie psychiatrique et pharmaceutique, et sont convaincus d'avoir un problème relevant du médical

Là encore tu fais du cherry picking en prenant les cas extrêmes ou en étant dans l'abus, mais tu ne prouves aucunement que la dépression est une fumisterie inventée par les méchantes élites.

Les gens peuvent traverser des périodes difficiles plus ou moins extrêmes pour diverses raisons, ce n'est pas un secret
De là à dire que c'est un problème médical qui relèvent d'une prise en charge médicale (prétexte de l'industrie psychiatrique et pharmaceutique pour aller chercher ses prospects), c'est non

Dans des cas extrêmes comme quelqu'un qui voudrait se sucider, des drogues peuvent être bénéfiques sur le court terme (toujours avec l'accord, avec ça aussi ils ont du mal)

Mais on ne peut pas dire que c'est un problème médical

La plupart des gens traversant des périodes difficiles n'auront ni besoin d'un psychiatre, ni de drogues, seulement d'un travail sur eux-mêmes, de relations sociales, et changer des choses dans leur vie

C'est faux de dire que cela relève d'un problème irrationnel, ce n'est souvent pas le cas

Le 06 janvier 2021 à 10:46:43 AntoineForum40 a écrit :
Le pire étant la création de faux troubles comme l'hyperactivité, trouble de l'attention...

Désormais ils s'attaquent même aux bébés avec le DC:0-3R, déjà un million d'enfants de 0 à 5 ans drogués sous ce prétexte aux USA

Pas faux, outre les troubles reconnus et majeurs, il y a énormément de troubles "inventés" pour tenter d'expliquer tout et n'importe quoi

Mais la dépression est réelle, tu as tort

Le 06 janvier 2021 à 10:50:27 Loaf a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:46:43 AntoineForum40 a écrit :
Le pire étant la création de faux troubles comme l'hyperactivité, trouble de l'attention...

Désormais ils s'attaquent même aux bébés avec le DC:0-3R, déjà un million d'enfants de 0 à 5 ans drogués sous ce prétexte aux USA

Pas faux, outre les troubles reconnus et majeurs, il y a énormément de troubles "inventés" pour tenter d'expliquer tout et n'importe quoi

Mais la dépression est réelle, tu as tort

Je n'ai pas dit que les gens ne peuvent pas traverser des périodes difficiles

Le 06 janvier 2021 à 10:49:28 AntoineForum40 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:47:02 Loaf a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:42:51 AntoineForum40 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:45:15 Pardessus a écrit :
Oui mais une fois qu'il va mieux, le malade peut faire en sorte d'améliorer sa vie

Moi je suis pas passé par un psychiatre mais en terminale j'ai fait une dépression parce que je me sentais extrêmement seul
Un jour, je ne sais pas vraiment comment, j'ai commencé à me sentir beaucoup mieux, j'étais beaucoup plus agréable, intéressant, donc les gens venaient beaucoup plus vers moi, je me suis créé un bon cercle et je n'avais plus aucune raison de tomber en dépression

Si t'étais allé chez un psychiatre, il t'aurait probablement convaincu de te droguer
Et ensuite ?
ça dépend des gens, mais la plupart finiront par en devenir plus ou moins dépendants, changeront de médicaments, de doses, le combineront peut-être avec des thérapies bidons...

Et quand t'arrêteras, tu feras un sevrage, avec par exemple une "dépression" encore plus grosse, des insomnies...
Le psychiatre te diras que c'est la "maladie" qui revient (faux, ce sont les symptômes du sevrage)

Mais est-ce que tu aurais vraiment arrêté, ou tu serais tombé dans la psychiatrie ?
C'est toute la question, car beaucoup de gens finissent par tomber dedans, au plus grand bonheur de l'industrie psychiatrique et pharmaceutique, et sont convaincus d'avoir un problème relevant du médical

Là encore tu fais du cherry picking en prenant les cas extrêmes ou en étant dans l'abus, mais tu ne prouves aucunement que la dépression est une fumisterie inventée par les méchantes élites.

Les gens peuvent traverser des périodes difficiles plus ou moins extrêmes pour diverses raisons, ce n'est pas un secret
De là à dire que c'est un problème médical qui relèvent d'une prise en charge médicale (prétexte de l'industrie psychiatrique et pharmaceutique pour aller chercher ses prospects), c'est non

Dans des cas extrêmes comme quelqu'un qui voudrait se sucider, des drogues peuvent être bénéfiques sur le court terme (toujours avec l'accord, avec ça aussi ils ont du mal)

Mais on ne peut pas dire que c'est un problème médical

La plupart des gens traversant des périodes difficiles n'auront ni besoin d'un psychiatre, ni de drogues, seulement d'un travail sur eux-mêmes, et changer des choses dans leur vie

C'est faux de dire que cela relève d'un problème irrationnel, ce n'est souvent pas le cas

Il y a plusieurs types de dépression déjà (libre à toi de dire que c'est "inventé" ça aussi) et ça peut être chronique, ce n'est pas avec du développement personnel qu'on aide un dépressif chronique

"travail sur soi-même"

C'est de la grosse merde ça désolé

Le 06 janvier 2021 à 10:49:00 GlobuleAzur a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:46:43 AntoineForum40 a écrit :
Le pire étant la création de faux troubles comme l'hyperactivité, trouble de l'attention...

J'ai ces troubles là depuis ma tendre enfance, on m'aurait donc menti !?

On essaye de le faire passer pour un problème médical, avec des causes et des traitements bien spécifiques, et un pronostic connu à l'avance

C'est simplement des conneries
Des personnes peuvent être hyperactives, c'est un fait, mais est-ce que c'est vraiment un problème pour la personne ?
Non, c'est la réaction de la société qui est disproportionnée, et je ne sais pas pour qui se prennent ces gens pour dire qu'une personne "hyperactive" est malade

D'ailleurs, souvent, ce sont les enfants les plus concernés (quoi de plus normal ?), même si certains adultes le sont aussi, l'évolution est assez variable

Le trouble de l'attention, c'est plus compliqué, souvent ils se basent sur les résultats scolaires, mais une personne autodidacte qui fait ce qu'elle aime pourrait très bien n'avoir aucun problème à apprendre

Les psychiatres essayent de faire rentrer dans des cases, mais la vie des gens ce n'est pas des cases

Le 06 janvier 2021 à 10:48:21 Osef2TonDiscord a écrit :
Se faire aider psychologiquement par un salarié payé pour c'est jamais la solution khey