L'univers a forcément toujours existé non ?

Pourquoi y a tjrs des tocards qui viennent ramener leurs conneries religieuses quand on parle de physique ?

Les gens qui débattent sur les religions ou l'univers

Débattre sur du vide

Débattre sans sources

Même le big bang c'est qu'une théorie

Ça peut très bien être vrai comme faux et on le sera jamais

On arrive même pas à quitter notre système solaire mais vous debattez sur l'univers

Les planètes, les trou noirs ect.... Je veux bien

Mais l'univers.......https://image.noelshack.com/fichiers/2019/26/1/1561392843-zomaruna16.png

Les religieux merci de mettre vos messages en spoilerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/3/1518632704-koba-danse-kekeh.png
Qu'on puisse discuter entre personnes saines d'esprithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/3/1518632704-koba-danse-kekeh.png

Les petits prosélytistes à deux balles qui font leur arrivée sur le topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

Cerebral_SRGN petit prosélytiste à deux francshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds2.png

"gnieugnieugnieu l'islam est la vraie religion"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

t'es qu'un faux croyant, tu sais pas ce que c'est que croire, tu penses réellement que ton truc est un savoir à inculquer aux autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

tu crois que l'auteur a besoin de ça pour réfléchir sérieusement ? tu penses que c'est de la science, ton islam ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

et après tu viens parler de QI négatif ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

ta religion est éphémère dans l'univers et heureusementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds3.png

L’univers n’est pas infini car sinon notre ciel de nuit serait totalement rempli d’étoiles

Le 11 juin 2020 à 00:20:24 SolideSaumon8 a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:15:12 C0dsw0rth a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:12:54 SolideSaumon8 a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:10:56 C0dsw0rth a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:09:16 SolideSaumon8 a écrit :
Il faut forcément remonter à un être premier qui a toujours existé

Le 11 juin 2020 à 00:09:16 SolideSaumon8 a écrit :
Il faut forcément remonter à un être premier qui a toujours existé

Qu'appele tu un "être"?

quelque chose qui existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Poussons le raisonnement, qu’appelle tu "exister"?

L'existence désigne le fait qu'une chose appartienne à la réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Comment définis tu la réalité?

Le 11 juin 2020 à 00:24:37 BriacOTF a écrit :
Les religieux merci de mettre vos messages en spoilerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/3/1518632704-koba-danse-kekeh.png
Qu'on puisse discuter entre personnes saines d'esprithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/3/1518632704-koba-danse-kekeh.png

non c'est intéressant de les rembarrer je trouvehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

ils ont pas de rigueur ces gens, ils sont religieux majoritairement par paresse intellectuelle, et aussi parce qu'ils ont peur de la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

Le 11 juin 2020 à 00:21:59 Sandalphone a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:18:55 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:16:28 Sandalphone a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:08:54 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:04:59 Sandalphone a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:37:01 Cerebral_SRGN a écrit :
Dieu n'a rien a voir avec un mec barbu, et aucun esprit humain ne peut imaginer comment il est vraiment
"il a créé l'homme à son image" ca c'est des conneries
tout comme c'est des conneries de dire qu'un humain (jesus) soit son fils
islam = vraie religion

Tu te rends compte que jesus, Adam, eve et le serpent sont dans le coran gros ahurishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/26/1/1561392843-zomaruna16.png

et tu te rends compte que le coran ateste que dieu n'as pas de fils donc contredit le christianisme actuel ?

Et inversement le Christianisme actuel contredit le coran comme toutes les autres religions sur terre

Tu essaye vraiment de partir sur un "ma religion est vrai mais pas les autres" alors que aucune religion ne peut être véridique

Tu atteste ce qui tient de l'imaginaire

Tu contredit ta propre foi, si tu en a déjà eu une par le passé évidemment

Ça peut très bien être des fantaisies comme ça peut être la vérité

Tu perd ton temps et tes neuroneshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/26/1/1561392843-zomaruna16.png

Donc il n'y avait pas de contradiction dans mon post initial donc t'aurai pu la fermer des le debut

Justement si
Ton post en entier est contradictoire vu que tu part du postulat que ta religion est la vraie et que les autres sont des chimères, alors que ta religion est tout autant une chimère

C'est bien toi qui a attesté que le coran contredit le Christianisme, pas moi

Moi j'ai juste retourné ta rhétorique contre toi

Et maintenant tu cherche un moyen de stopper la conversation car tu sais que tu te fourvoiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/36/7/1567949021-sans-titre-1.png

j'ai été cohérent j'ai parlé en tant que musulman donc en affirmant que c'est la vraie religion et a cause de ton faible qi tu as confondu "jesus n'est pas le fils de dieu" et "je renie jesus"
incapable de comprendre la nuance l'islam valide jesus en tant que prophète et non en tant que fils de dieu
donc tu m'as fait dire ce que je n'ai pas dit et tu t'enfonce en essayant de te rattraper et d'inverser

Le 11 juin 2020 à 00:24:18 Tremixxx a écrit :
Pourquoi y a tjrs des tocards qui viennent ramener leurs conneries religieuses quand on parle de physique ?

Car pour eux la science et la religion est fondamentalement incompatible

Alors que jusqu'à présent la science n'a jamais posé problème envers la religion
+ dès qu'on se met à parler de "extraterrestres" et "alien" ils commencent à balancer leurs charabia comme quoi ce sont des démons et autres

Bref ce sont des low.iq

Heureusement que tout les religieux ne sont pas comme çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/3/1586345784-1578099283036.jpg

Le 11 juin 2020 à 00:26:19 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:21:59 Sandalphone a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:18:55 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:16:28 Sandalphone a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:08:54 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:04:59 Sandalphone a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:37:01 Cerebral_SRGN a écrit :
Dieu n'a rien a voir avec un mec barbu, et aucun esprit humain ne peut imaginer comment il est vraiment
"il a créé l'homme à son image" ca c'est des conneries
tout comme c'est des conneries de dire qu'un humain (jesus) soit son fils
islam = vraie religion

Tu te rends compte que jesus, Adam, eve et le serpent sont dans le coran gros ahurishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/26/1/1561392843-zomaruna16.png

et tu te rends compte que le coran ateste que dieu n'as pas de fils donc contredit le christianisme actuel ?

Et inversement le Christianisme actuel contredit le coran comme toutes les autres religions sur terre

Tu essaye vraiment de partir sur un "ma religion est vrai mais pas les autres" alors que aucune religion ne peut être véridique

Tu atteste ce qui tient de l'imaginaire

Tu contredit ta propre foi, si tu en a déjà eu une par le passé évidemment

Ça peut très bien être des fantaisies comme ça peut être la vérité

Tu perd ton temps et tes neuroneshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/26/1/1561392843-zomaruna16.png

Donc il n'y avait pas de contradiction dans mon post initial donc t'aurai pu la fermer des le debut

Justement si
Ton post en entier est contradictoire vu que tu part du postulat que ta religion est la vraie et que les autres sont des chimères, alors que ta religion est tout autant une chimère

C'est bien toi qui a attesté que le coran contredit le Christianisme, pas moi

Moi j'ai juste retourné ta rhétorique contre toi

Et maintenant tu cherche un moyen de stopper la conversation car tu sais que tu te fourvoiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/36/7/1567949021-sans-titre-1.png

j'ai été cohérent j'ai parlé en tant que musulman donc en affirmant que c'est la vraie religion et a cause de ton faible qi tu as confondu "jesus n'est pas le fils de dieu" et "je renie jesus"

Justement le low iq c'est toi

Tu as affirmé que jésus n'était pas le fils de dieu
Sauf que ça ne marche que dans ta religion

incapable de comprendre la nuance l'islam valide jesus en tant que prophète et non en tant que fils de dieu

Et les autres religions

+ l'islam n'est pas la "vrai" religion trisotin

donc tu m'as fait dire ce que je n'ai pas dit et tu t'enfonce en essayant de te rattraper et d'inverser

Tu te fourvoie grandementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/26/1/1561392843-zomaruna16.png

Le 11 juin 2020 à 00:21:27 Tremixxx a écrit :
On en sait rien, juste que l'univers est parti d'une singularité.

La singularité initiale c'est juste une extrapolation mathématique qui correspond vraisemblablement à aucune réalité physique

Le 11 juin 2020 à 00:24:32 Sandalphone a écrit :
Les gens qui débattent sur les religions ou l'univers

Débattre sur du vide

Débattre sans sources

Même le big bang c'est qu'une théorie

Ça peut très bien être vrai comme faux et on le sera jamais

On arrive même pas à quitter notre système solaire mais vous debattez sur l'univers

Les planètes, les trou noirs ect.... Je veux bien

Mais l'univers.......https://image.noelshack.com/fichiers/2019/26/1/1561392843-zomaruna16.png

joli discours de comptoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

tu connais bien la méthodologie scientifique, toi ça se voit.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

On est juste trop petit pour comprendre

Y'a sûrement des trucs bien plus fou que tout ce qu'on a pu imaginer dans les films SF, dans le reste de l'univers.

Nos règles elles sont applicables sur Terre uniquement.
Notre logique ne l'est pas forcément à l'autre bout de l'univers.

C’est la question que je me posais petit
Le big bang c’est bien beau mais il vient d’où ce petit tas de matière de la taille d’un dé à coudre ?

Le 11 juin 2020 à 00:24:44 JeanClitoris a écrit :
Les petits prosélytistes à deux balles qui font leur arrivée sur le topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

Cerebral_SRGN petit prosélytiste à deux francshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds2.png

"gnieugnieugnieu l'islam est la vraie religion"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

t'es qu'un faux croyant, tu sais pas ce que c'est que croire, tu penses réellement que ton truc est un savoir à inculquer aux autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

tu crois que l'auteur a besoin de ça pour réfléchir sérieusement ? tu penses que c'est de la science, ton islam ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

et après tu viens parler de QI négatif ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

ta religion est éphémère dans l'univers et heureusementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds3.png

Oh bordel cette violencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 10 juin 2020 à 23:31:46 Karigell a écrit :
Le problème c'est pas l'univers, c'est ton cerveau (et celui de tous les êtres humains) qui est trop limité pour dépasser les notions de fini/infini
Alors désolé, il faut accepter qu'on puisse pas comprendre, comme un chien ne peut pas comprendre la politique ou l'astronomie

Ça n’a strictement rien de compliqué à comprendre.
On oppose le vide à l’infini, ce qui implique qu’il y ai d’un côté l’infini et de l’autre le vide.
Il suffit de comprendre que le vide n’existe pas. N’a jamais existé et n’existera jamais.
Il est impossible par exemple de faire le vide dans son esprit.
Même le vide conceptuellement s’oppose à la notion de quelque chose.
Il ne peut se suffire à lui même, et prouve de ce fait son impossibilité physique et mathématique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

[00:15:12] <Cerebral_SRGN>

Le 11 juin 2020 à 00:09:42 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:07:03 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:02:26 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:01:04 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:57:17 Athenax a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:52:04 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:49:22 RawAuthentic a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:45:09 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:42:54 RawAuthentic a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:40:55 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:40:07 RawAuthentic a écrit :
Pourtant les religieux pensent que l'univers a été créé avec un point de départ précis

source religieuses qui disent ca ? + ca confirme l'hypothese du big bang

Je fais référence à la Genèse, tout simplement.

Ok donc ca exclut l'islam+ genese c'est pas une source precise sort moi le verset

Je ne connais pas le verset précisément mais je suis quasi sur que le livre de la Genèse décrit la création du monde en six jours.

Et les scientifiques avancent l'existence d'un univers avant le Big Bang ou un super univers dans lequel baigne notre univers.

des scientifiques tu veux dire, pas les scientifiques + il sort d'où ton super univers ?

"Des" scientifiques car tous ne sont pas d'accord, et c'est normal, personne ne détient la vérité absolue, ça va de soit, c'est même propre à la philosophie scientifique.

+ Théorie des cordes par exemple : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cosmologie_branaire

supposons. et d'où sortent ces cordes ?

On ne sait tout simplement pas. On sait juste que le vide quantique n'est en fait pas vide. Le vide inexistant est en fait impossible.

tu sort d'où ce que tu dis

D'ici

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vide_quantique

"Les principes quantiques montrent que ce vide est en réalité rempli d'énergie qui engendre de nombreux effets : on parle alors d'énergie du vide."

donc tu tire ca de ma mecanique quantique
et d'où viennent ces loies de la mécaniques quantiques ? elle se sont crées d'elles-meme ? c'est la mecanique quantique qui a créé la mécanique quantique ? donc la mécanique quantique existait avant le debut de la mécanique quantique ?

non, meme si on suppose tout ca juste, ca necessite l'intervention de quelque chose d'extérieur

Pas forcément, sur une infinité de temps, la variété des énergies du vide ont pu évolué, de là-même manière qu'on peut théoriser en ce moment même des interactions quantiques chaotiques (hasardeuse) car en effet, les blocs fondamentaux de l'univers sont hasardeux. Allah joue-t-il aux dés avec l'univers, alors ?

De plus, Allah n'est en rien plus rationnel que les énergies du vide, bien au contraire.

D'où viennent ces energies ? et pourquoi varient-elles ? selon quelles loi ? d'où viennet ces lois

tu peux remonter jusqu'ou tu veux ca nécessite l'intervention de quelque chose d'exterieur, en locurrence une entité eternelle et créatrice qu'on apelle Allah

De plus, Allah n'est en rien plus rationnel que les énergies du vide, bien au contraire.

Aucun humain n'a le niveau pour comprendre Allah et ses actions, encore moins pour le juger

J'aimerais bien qu'on m'explique ce qu'un être que l'on ne peut comprendre ni juger aurait à foutre de nous inculquer quelconque dogmes religieux.

Je ne comprends pas qu'on puisse avoir des oeillères pareils, le seul concept de dieu que je serais susceptible d'accepter c'est ce que l'on ne serait jamais vraiment capable d'expliquer, à savoir d'où vient le Big Bang ou qu'est-ce que l'univers, mais de là à penser qu'on aurait une voie à suivre, le concept du hasard est si incompatible avec la religion?

Et au final, c'est vachement prétentieux de pouvoir penser que tu es sur la voie de dieu si l'on ne peut comprendre ses actes.
Comme nombre de fois avec l'islam est son prosélytisme à outrance (car qu'on se le dise, c'est un système politique avant d'être une religion sinon le contexte même de science ne serait pas proscrit) il est juste un moyen pour vous de ne pas perdre la boule car trop dur de se dire que qu'il n'y à pas forcément de sens à notre existence.

Alors c'est un dénommé JeanClitoris qui m'insulte ?

Déjà faudrait pouvoir valider la théorie quantique de la gravitation et c'est pas gagné.

La preuve de Dieu par le commencement, parfois appelée preuve du kalam, a été renouvelée par William Lane Craig. Tout ce qui a un commencement a une cause, or l'univers a un commencement, donc il a une cause dont l'analyse révèle qu'il s'agit de Dieu. Qu'est-ce qui prouve que l'univers a un commencement ? Le second principe de la thermodynamique, la constante cosmologique, mais aussi et surtout l'impossibilité logique d'un passé infini. Avec l'univers ont été créé le temps, l'espace, la matière, etc. donc la cause de l'univers n'est rien de tout cela, elle est éternelle, infinie, immatérielle. Et dans la mesure ou elle avait le choix de créer ou non, puisqu'elle ne dépend pas de la création, celle-ci est personnelle. Il s'agit de Dieu.

L'univers existe, mais son existence est contingente, ce qui signifie qu'il aurait pu ne pas exister. C'était une possibilité. D'ailleurs, aucune de ses composantes ne contient en elle-même la raison de son existence, mais dépend d'une causalité extérieure. D'après le principe de raison suffisante, tout ce qui existe a une raison qui existe son existence et sa manière d'être, rien n'est sans raison. Si tel est le cas, alors tout ne peut pas être contingent, sinon rien n'aurait ultimement de raison. Il faut donc qu'il existe un être nécessaire et absolu, cause de l'univers. Et celui-ci n'étant contraint en aucune façon par l'univers (puisqu'il est nécessaire et absolu), il avait le choix entre plusieurs alternatives (l'existence ou non de l'univers, entre ce type d'univers ou un autre), ce qui implique une intelligence et une volonté pour effectuer ce choix. C'est une preuve cosmologique, par la contingence de l'univers, de l'existence de Dieu.

L'univers est ordonné plutôt que chaotique,on voit qu'il y a des régularités de successions dans les rapports de cause à effets que l'on peut formuler de manière mathématique et cet ordre répond aux conditions draconiennes permettant la vie alors qu'il aurait pu y être hostile, si les lois et les constantes auraient été légèrement différentes, la vie aurait été rendue impossible ex la constante cosmologique. Richard Swinburne et Robin Collins pensent que cela prouve l'existence de Dieu. Une explication physique (faisant appel à des lois) ne peut expliquer ce qu'elle postule : l'existence même des lois. Par conséquent, il faut faire appelle à une explication de type personnel (faisant appel à des intentions, des choix). Swinburne conclu que pour expliquer l'existence des lois, il faut supposer l'existence de Dieu. Collins ajoute que dans la mesure ou un univers favorable à la vie est une probabilité infime vis-à-vis de tous les univers possibles, et dans la mesure ou plus une chose est complexe plus il est probable qu'elle soit le fruit d'une intelligence, alors l'univers doit être probablement la création de Dieu.