Droit du sol : Pour ou Contre ?
Le 19 janvier 2020 à 02:05:47 JeanBoursin61 a écrit :
Le 19 janvier 2020 à 02:03:24 Suzeraine a écrit :
Vous êtes coincés, les petits bras. Vous ne pouvez absolument pas défendre la francité de Napoléon et cracher sur le droit du sol ainsi que nier la francité des immigrés naturalisés français. Votre gymnastique mentale est telle que vous en êtes réduits à affirmer qu'il suffit que l'état français considère tel territoire, qu'il détient, comme étant le sien pour que ceux peuplant ce territoire soient d'aussi purs français qu'une famille vivant en France depuis des lustres bien que l'ascendance ethnique diffère considérablement.Vous avez complètement rejeté le critère génétique - critère qui exclurait d'office Napoléon du peuple français - que vous ne cessez de dresser en ces temps où l'identité française est en crise.
Si la France n'a pas donné la nationalité aux africains c'est pour une raison ayaaa
Pourtant pour les alsaciens, les niçois et les corses 0 problème
Sauf que l'état français ne cesse de conférer la nationalité française aux descendants d'anciens colonisés, en fait. Donc en revient au même problème pour vous, à savoir : la nécessité de considérer les personnes d'origine immigrée comme étant autant françaises que vous.
Et vous allez vous opposez à ceci en invoquant la différence ethnique entre vous et eux, sauf que celle-ci s'applique aussi à l'ascendance de Napoléon qui ne suinte pas vraiment la francité :
Je note que, comme l'autre, tu as esquivé la totalité de mes arguments. Tu es réfuté, tu peux t'en aller te coucher en te répétant que Napoléon était français pour garder une icône française sur laquelle te masturber.
Le 19 janvier 2020 à 02:11:28 Suzeraine a écrit :
Le 19 janvier 2020 à 02:05:47 JeanBoursin61 a écrit :
Le 19 janvier 2020 à 02:03:24 Suzeraine a écrit :
Vous êtes coincés, les petits bras. Vous ne pouvez absolument pas défendre la francité de Napoléon et cracher sur le droit du sol ainsi que nier la francité des immigrés naturalisés français. Votre gymnastique mentale est telle que vous en êtes réduits à affirmer qu'il suffit que l'état français considère tel territoire, qu'il détient, comme étant le sien pour que ceux peuplant ce territoire soient d'aussi purs français qu'une famille vivant en France depuis des lustres bien que l'ascendance ethnique diffère considérablement.Vous avez complètement rejeté le critère génétique - critère qui exclurait d'office Napoléon du peuple français - que vous ne cessez de dresser en ces temps où l'identité française est en crise.
Si la France n'a pas donné la nationalité aux africains c'est pour une raison ayaaa
Pourtant pour les alsaciens, les niçois et les corses 0 problème
Je note que, comme l'autre, tu as esquivé la totalité de mes arguments. Tu es réfuté, tu peux t'en aller te coucher en te répétant que Napoléon était français pour garder une icône française sur laquelle te masturber.
Alors déjà on se connaît pas donc tu vas maintenir tes pensées à mon égard à ce que j'ai exprimé et arrêter tes procès d'intention parce que je n'aime pas Napoléon et ensuite tu vas baisser d'un ton l'ami.
Sauf que l'état français ne cesse de conférer la nationalité française aux descendants d'anciens colonisés, en fait. Donc en revient au même problème pour vous, à savoir : la nécessité de considérer les personnes d'origine immigrée comme étant autant françaises que vous.
L'état dit "machin est de citoyenneté française" donc je dois le considérer comme faisant partie de mon peuple ? D'accord 
Et vous allez vous opposez à ceci en invoquant la différence ethnique entre vous et eux, sauf que celle-ci s'applique aussi à l'ascendance de Napoléon qui ne suite pas vraiment la francité :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/03/7/1579396216-image.png
DIfférence entre citoyenneté et identité, basique.
Alors déjà on se connaît pas donc tu vas maintenir tes pensées à mon égard à ce que j'ai exprimé et arrêter tes procès d'intention parce que je n'aime pas Napoléon et ensuite tu vas baisser d'un ton l'ami.
Plutôt orléaniste ou légitimiste ?
Sauf que l'état français ne cesse de conférer la nationalité française aux descendants d'anciens colonisés, en fait. Donc en revient au même problème pour vous, à savoir : la nécessité de considérer les personnes d'origine immigrée comme étant autant françaises que vous.
L'état dit "machin est de citoyenneté française" donc je dois le considérer comme faisant partie de mon peuple ? D'accord
Tu noteras que ce n'est pas la position que je défends car je nie la pertinence du droit du sol à travers le cas de Napoléon, je ne suis pas un hypocrite. C'est vous qui l'êtes en prétendant qu'il fut français car la Corse fut intégrée à l'état français et que celui-ci a conféré les mêmes droits aux citoyens corses qu'aux autres citoyens français, ce qui serait la preuve qu'ils furent autant français que les uns car l'état ne faisait pas acceptation de personne. Tout ça dans l'unique but de sauvegarder Napoléon dans le patrimoine français.
Et vous allez vous opposez à ceci en invoquant la différence ethnique entre vous et eux, sauf que celle-ci s'applique aussi à l'ascendance de Napoléon qui ne suite pas vraiment la francité :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/03/7/1579396216-image.png DIfférence entre citoyenneté et identité, basique.
Ca peut aussi s'appliquer aux subsahariens et maghrébins, lol.
Tu crois qu'à Paris ça grinçait pas des dents quand ils voyaient qu'un nabot corse dirigeait l'état ? 
Le 19 janvier 2020 à 02:19:08 JeanBoursin61 a écrit :
Le 19 janvier 2020 à 02:14:18 Suzeraine a écrit :
Ptdr, le voila en train d'effriter la notion de francité, c'est bien tu progresses.Le 19 janvier 2020 à 02:11:34 JeanBoursin61 a écrit :
Déjà je sais même pas quelles étaient les différences entre un citoyen d'aujourd'hui et les "citoyens" de l'ancien régime donc ça va être difficile de comparer.On s'en tamponne puisque c'était le roi, et maintenait l'état Français, qui conférait ou pas la nationalité à qui il voulait. Les citoyens subsahariens et maghrébins sont autant français que toi, d'une part car ils possèdent les mêmes droits que les tiens ( cela est à relier à ta première intervention en faveur des corses ) et car ils sont nés dans une territoire français.
Ah mais je ne nie pas leur droit de citoyen donné par la république française, de toutes manières je n'ai pas le choix, bien que pour moi étant partisan d'un pays monoethnique j'aimerais que ce ne soit pas le cas, par contre je leur nie le droit d'être d'identité française comme moi, ce que toute personne de bonne foi fait.
Ca, je le sais mais ce que j'essaie de vous faire comprendre c'est que votre conscience ethnique - qui n'est pas un mal et est parfaitement normale - impliquerait logiquement qu'il faille aussi avoir les mêmes pensées à l'encontre de Napoléon que vous avez à l'encontre des africains, si tu considères que l'identité française se définie exclusivement par la génétique, dans le cas contraire il faudra me définir ce que tu entends par identité française. Les as-tu, oui ou non ?
Le 19 janvier 2020 à 02:26:46 JeanBoursin61 a écrit :
Tu crois qu'à Paris ça grinçait pas des dents quand ils voyaient qu'un nabot corse dirigeait l'état ?
Si 
Le 19 janvier 2020 à 02:29:54 page_web a écrit :
Ba contre
Si je fais un bébé avec une française en vivant au Japon ça me paraîtrait illogique que mon enfant soit Japonais.
J'ai du mal à comprendre comment on peut pour, un enfant hérite de la nationalité de ses parents, il peut avoir 2 nationalités et c'est tout.
Ridicule le droit du sol.
droit du sang et naturalisation maître course 
Si Napoléon ne fait pas dans le communautarisme corse et l'exaltation de la Corse pour moi il est français, s'il fait dans ça bah pour moi moyen
Comme un portos qui va jouer le communautarisme à fond, drapeau du Portugal dans la voiture, vacances au Portugal, excuse moi mais je le considère pas comme français, parce que dans son comportement il m'exclut et que en tant qu'autochtone je ne veux et ne peux m'assimiler à lui.
Le 19 janvier 2020 à 02:29:10 JeanBoursin61 a écrit :
Le 19 janvier 2020 à 02:27:28 Suzeraine a écrit :
Le 19 janvier 2020 à 02:19:08 JeanBoursin61 a écrit :
Le 19 janvier 2020 à 02:14:18 Suzeraine a écrit :
Ptdr, le voila en train d'effriter la notion de francité, c'est bien tu progresses.Le 19 janvier 2020 à 02:11:34 JeanBoursin61 a écrit :
Déjà je sais même pas quelles étaient les différences entre un citoyen d'aujourd'hui et les "citoyens" de l'ancien régime donc ça va être difficile de comparer.On s'en tamponne puisque c'était le roi, et maintenait l'état Français, qui conférait ou pas la nationalité à qui il voulait. Les citoyens subsahariens et maghrébins sont autant français que toi, d'une part car ils possèdent les mêmes droits que les tiens ( cela est à relier à ta première intervention en faveur des corses ) et car ils sont nés dans une territoire français.
Ah mais je ne nie pas leur droit de citoyen donné par la république française, de toutes manières je n'ai pas le choix, bien que pour moi étant partisan d'un pays monoethnique j'aimerais que ce ne soit pas le cas, par contre je leur nie le droit d'être d'identité française comme moi, ce que toute personne de bonne foi fait.
Ca, je le sais mais ce que j'essaie de vous faire comprendre c'est que votre conscience ethnique - qui n'est pas un mal et est parfaitement normale - impliquerait logiquement qu'il faille aussi avoir les mêmes pensées à l'encontre de Napoléon, si tu considères que l'identité française se définie exclusivement par la génétique, dans le cas contraire il faudra me définir ce que tu entends par identité française. Les as-tu, oui ou non ?
Pour moi c'est gommer toutes ses traces d'étrangéité. Tous ses liens, ses allégeances, ses fiertés venues de l'étranger. Et donc fatalement quand tu ressembles pas à un français y'a une dernière chose qui fait que tu ne pourras pas t'assimiler ou du moins qui posera toujours question c'est le physique
Donc, selon toi il est possible de devenir français si nous passons par tous ces sacrifices, je note. Tu ne conçois pas l'identité française comme étant exclusivement génétique, ça change de la majorité des français de droite en tout cas.
Pour ce qui de remparts physiques, je conçois qu'il sera beaucoup plus difficile pour un subsaharien d'être autant français qu'un européen, à cause de la différence physique beaucoup trop importante pour être négligée. Mais cette différence, qui reste superficielle, ne devrait pas courber l'échine devant les autres critères que tu ériges et qui sont des prérequis à la francité ?
Le 19 janvier 2020 à 02:41:46 Suzeraine a écrit :
Le 19 janvier 2020 à 02:29:10 JeanBoursin61 a écrit :
Le 19 janvier 2020 à 02:27:28 Suzeraine a écrit :
Le 19 janvier 2020 à 02:19:08 JeanBoursin61 a écrit :
Le 19 janvier 2020 à 02:14:18 Suzeraine a écrit :
Ptdr, le voila en train d'effriter la notion de francité, c'est bien tu progresses.Le 19 janvier 2020 à 02:11:34 JeanBoursin61 a écrit :
Déjà je sais même pas quelles étaient les différences entre un citoyen d'aujourd'hui et les "citoyens" de l'ancien régime donc ça va être difficile de comparer.On s'en tamponne puisque c'était le roi, et maintenait l'état Français, qui conférait ou pas la nationalité à qui il voulait. Les citoyens subsahariens et maghrébins sont autant français que toi, d'une part car ils possèdent les mêmes droits que les tiens ( cela est à relier à ta première intervention en faveur des corses ) et car ils sont nés dans une territoire français.
Ah mais je ne nie pas leur droit de citoyen donné par la république française, de toutes manières je n'ai pas le choix, bien que pour moi étant partisan d'un pays monoethnique j'aimerais que ce ne soit pas le cas, par contre je leur nie le droit d'être d'identité française comme moi, ce que toute personne de bonne foi fait.
Ca, je le sais mais ce que j'essaie de vous faire comprendre c'est que votre conscience ethnique - qui n'est pas un mal et est parfaitement normale - impliquerait logiquement qu'il faille aussi avoir les mêmes pensées à l'encontre de Napoléon, si tu considères que l'identité française se définie exclusivement par la génétique, dans le cas contraire il faudra me définir ce que tu entends par identité française. Les as-tu, oui ou non ?
Pour moi c'est gommer toutes ses traces d'étrangéité. Tous ses liens, ses allégeances, ses fiertés venues de l'étranger. Et donc fatalement quand tu ressembles pas à un français y'a une dernière chose qui fait que tu ne pourras pas t'assimiler ou du moins qui posera toujours question c'est le physique
Donc, selon toi il est possible de devenir français si nous passons par tous ces sacrifices, je note. Tu ne conçois pas l'identité française comme étant exclusivement génétique, ça change de la majorité des français de droite en tout cas.
Pour ce qui de remparts physiques, je conçois qu'il sera beaucoup plus difficile pour un subsaharien d'être autant français qu'un européen, à cause de la différence physique beaucoup trop importante pour être négligée. Mais cette différence, qui reste superficielle, ne devrait pas courber l'échine devant les autres critères que tu ériges et qui sont des prérequis à la francité ?
La majorité des français de droite sont pour l'intégration/assimilation donc tu ne dois pas en côtoyer ni en écouter beaucoup
Le 19 janvier 2020 à 02:37:16 JeanBoursin61 a écrit :
Si Napoléon ne fait pas dans le communautarisme corse et l'exaltation de la Corse pour moi il est français, s'il fait dans ça bah pour moi moyen
Comme un portos qui va jouer le communautarisme à fond, drapeau du Portugal dans la voiture, vacances au Portugal, excuse moi mais je le considère pas comme français, parce que dans son comportement il m'exclut et que en tant qu'autochtone je ne veux et ne peux m'assimiler à lui.
Oui, je comprends que selon tes critères il puisse être français. Néanmoins, ça soulève d'autres problématiques quant aux aspects génétiques même si ceux-ci peuvent parfois être négligés, ils restent indispensables dans la plupart des cas. Prenons l'exemple d'un japonais et d'un chinois, dont les deux pays d'origine partageront toujours une hostilité radicale, qui seront difficilement discernables par autrui à cause de leur ressemblance importante.
Le 19 janvier 2020 à 02:47:21 Suzeraine a écrit :
Le 19 janvier 2020 à 02:37:16 JeanBoursin61 a écrit :
Si Napoléon ne fait pas dans le communautarisme corse et l'exaltation de la Corse pour moi il est français, s'il fait dans ça bah pour moi moyen
Comme un portos qui va jouer le communautarisme à fond, drapeau du Portugal dans la voiture, vacances au Portugal, excuse moi mais je le considère pas comme français, parce que dans son comportement il m'exclut et que en tant qu'autochtone je ne veux et ne peux m'assimiler à lui.Oui, je comprends que selon tes critères il puisse être français. Néanmoins, ça soulève d'autres problématiques quant aux aspects génétiques même si ceux-ci peuvent parfois être négligés, ils restent indispensables dans la plupart des cas. Prenons l'exemple d'un japonais et d'un chinois, dont les deux pays d'origine partageront toujours une hostilité radicale, qui seront difficilement discernables par autrui à cause de leur ressemblance importante.
Napoléon n'est pas différent d'un français du sud l'aspect génétique ne met paraît pas pertinent ici.
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