ALERTE - DESTITUTION de TRUMP en cours !!!
Le 08 janvier 2021 à 01:44:11 LukeRockhold a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/5/1610066510-capture-d-ecran-2021-01-08-a-01-41-34.png
Bon ben on sait maintenant la raison de cette amendement
L'humilité auprès de ses fans et couper court au délire QAnon
Le 08 janvier 2021 à 01:29:35 LukeRockhold a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 01:28:22 Armello a écrit :
Y a des chances qu'il soit destitué avant la fin de son mandat ? Il reste trop peu de jours non ?J'aimerais bien mais ça va être tendu
Vu comment il vient de se coucher à plat ventre devant les démocrates Pelosi va peut être l'autoriser à finir son mandat.
Elle n'a aucun pouvoir légal, elle fait juste pitier à jouer l'aw, sauf à faire un coup d'état en inventant des histoires d'incapacité absurdes
Le 08 janvier 2021 à 01:33:03 Lefour18 a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 01:17:23 fabercastel a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 00:42:07 Lefour18 a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 00:28:43 fabercastel a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 00:17:51 Lefour18 a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 00:07:55 LukeRockhold a écrit :
La journée d'hier a montré que le jour où un leader populiste sera prêt à conduire la foule le système tombera, mais en ce qui concerne Trump lui même c'est fini, il n'a pas saisi son moment dans l'histoire, quelqu'un d'autre le fera, le mouvement qui a pris le capitol hier ne disparaitra pas, mais il n'ira nulle part sans un leader prêt à franchir le Rubicon. La futur génération de leader populiste aura grandit avec cet evenement et en tirera les leçonsTrump n'a pas été à la hauteur de son moment historique. Et il n'a aucune excuse, il avait fait tout le travail en amont, les loyalistes étaient en place au pentagone et au DoD, la foule était réunie au bon endroit au bon moment, mais le leadership n'a pas suivi. Hier c'est avant tout un rappel que l'histoire n'est pas finie, qu'il peut encore y avoir des guerres, des révolutions, contrairement à ce que le système veut nous faire croire.
Trump était pas au rendez-vous de l'histoire hier, mais avec un leadership impliqué l'insurrection pouvait devenir une révolution en très peu de temps. Au lieu de conduire le peuple et de poser son cul dans la chaise du parlement, Trump a laissé les manifestants seuls
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/4/1609974672-1609974528879.jpg . Hier la chute du système était la décision d'un homme, et ce dernier a choisi la stabilité au lieu de faire le saut dans l'inconnu, ce ne sera pas toujours le cas.L'erreur était de penser que nous étions au temps de Cesar alors que nous sommes dans la période des Gracques. Sulla et Cesar arrivent.
Il a pas choisit cette voie parce qu'au dernier moment, lors de prendre la décision la plus importante de sa vie, il a choisit ce qu'il voyait comme la sécurité et la stabilité au lieu de faire le saut dans l'inconnu. It's over pour Trump, mais sa présidence et cette transition pose les briques pour ce qui viendra. Si la génération du premier Triumvirat n'avait pas grandi pendant le conflit entre Sulla Et Marius, jamais la république ne serait tombé. La journée d'hier a redéfini les règles pour les futurs générations de leader populistes, ils en tireront les leçons.
Pour filer la métaphore avec la république Romaine jusqu'au bout :
Le tribun populiste Tiberius Gracchus est assassiné par le Sénat en -133
Son frère Caius est chassé puis tué 12 ans plus tard
Ensuite il faut attendre 40 ans avant la nomination de Sulla dictateur à vie.
Puis encore 35 ans avant l'ascension et l'assassinat de César. Et encore une vingtaine d'années après ça avant qu'Octave soit déclaré Empereur.
La chute d'une république prends du temps.Si l'agenda des élites s'accélère la chute accélèrera également.
Le 08 janvier 2021 à 00:07:55 LukeRockhold a écrit :
La journée d'hier a montré que le jour où un leader populiste sera prêt à conduire la foule le système tombera, mais en ce qui concerne Trump lui même c'est fini, il n'a pas saisi son moment dans l'histoire, quelqu'un d'autre le fera, le mouvement qui a pris le capitol hier ne disparaitra pas, mais il n'ira nulle part sans un leader prêt à franchir le Rubicon. La futur génération de leader populiste aura grandit avec cet evenement et en tirera les leçonsTrump n'a pas été à la hauteur de son moment historique. Et il n'a aucune excuse, il avait fait tout le travail en amont, les loyalistes étaient en place au pentagone et au DoD, la foule était réunie au bon endroit au bon moment, mais le leadership n'a pas suivi. Hier c'est avant tout un rappel que l'histoire n'est pas finie, qu'il peut encore y avoir des guerres, des révolutions, contrairement à ce que le système veut nous faire croire.
Trump était pas au rendez-vous de l'histoire hier, mais avec un leadership impliqué l'insurrection pouvait devenir une révolution en très peu de temps. Au lieu de conduire le peuple et de poser son cul dans la chaise du parlement, Trump a laissé les manifestants seuls
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/4/1609974672-1609974528879.jpg . Hier la chute du système était la décision d'un homme, et ce dernier a choisi la stabilité au lieu de faire le saut dans l'inconnu, ce ne sera pas toujours le cas.L'erreur était de penser que nous étions au temps de Cesar alors que nous sommes dans la période des Gracques. Sulla et Cesar arrivent.
Il a pas choisit cette voie parce qu'au dernier moment, lors de prendre la décision la plus importante de sa vie, il a choisit ce qu'il voyait comme la sécurité et la stabilité au lieu de faire le saut dans l'inconnu. It's over pour Trump, mais sa présidence et cette transition pose les briques pour ce qui viendra. Si la génération du premier Triumvirat n'avait pas grandi pendant le conflit entre Sulla Et Marius, jamais la république ne serait tombé. La journée d'hier a redéfini les règles pour les futurs générations de leader populistes, ils en tireront les leçons.
Pour filer la métaphore avec la république Romaine jusqu'au bout :
Le tribun populiste Tiberius Gracchus est assassiné par le Sénat en -133
Son frère Caius est chassé puis tué 12 ans plus tard
Ensuite il faut attendre 40 ans avant la nomination de Sulla dictateur à vie.
Puis encore 35 ans avant l'ascension et l'assassinat de César. Et encore une vingtaine d'années après ça avant qu'Octave soit déclaré Empereur.
La chute d'une république prends du temps.Si l'agenda des élites s'accélère la chute accélèrera également.
excellente référence à l'histoire antique ; mais peut-être que le phénomène générationnel est discutable aujourd'hui (même si l'Histoire n'est pas complètement linéaire)
La comparaison avec la république romaine est tiré par les cheveux, Rome n'a jamais été une démocratie. Le régime a du évolué car il était devenu inadapté a la taille de son territoire qui s'agrandissait d'année en année suivant la logique militaire des romains. Devant l'absence d'ennemi extérieur les luttes intestines l'on dévoré de l’intérieur.
alors certes les conditions n'étaient pas les mêmes, mais les enjeux si :-remplacement de la main d'oeuvre romaine par les esclaves (qui a résulté sur une crise agraire), sans parler du problème des possessores (c'est-à-dire des italiens et non des romains) qui ne payaient pas le vectigal.
-effectivement un élargissement étendu au maximum de ses capacités de l'empire romain sous régime républicain pour lequel la gestion politique de Rome et de son empire était discutée par le peuple romain seulement (ce qui est légitime puisque les vaincus le sont normalement pour toujours).
-les italiens vaincus (qui se sont ligués contre Rome tout de même, par un désir de vengeance incompatible avec la soumission que suppose l'assimilation de ces populations non-romaines) sous le régime du foedus qui ne supportaient plus de ne pas avoir la citoyenneté romaine.
-je crois que c'est précisément parce que les USA manquent de véritable ennemi extérieur (hormis la Chine avec laquelle les USA commercent tout de même et se limitent à une guerre de tarifs douaniers) de même que les Romains lors de cette période qui après Carthage n'avaient plus d'adversaires.
-enfin la montée en puissance en politique d'individus ambitieux ayant les moyens de leurs ambitions, notamment via les liens de clientélisme ; et la polarisation autour de personnalités et non vraiment d'idées c'est ce qui advient en ce moment.Bref il fallut une bonne centaine d'année à Rome pour changer de régime et passer à l'Empire ; il faudra peut-être en passer par là aux US et en Europe.
Tu imagine quel changement de régime pour les usa ? Les usa ont pour fondement la constitution et la déclaration d'indépendance , leur identité se fondent sur cette émancipation de la tutelle anglaise, accepterai t'il un autre régime ?
D'autant que son territoire n'a pas évolué contrairement a celui de rome dont l’identité a mué avec son territoire.Les romains avait leur identité fondé sur le soulèvement contre la monarchie pour Brutus, César a été tué parce qu'on le soupçonnait de vouloir désirer la royauté. Il favorisait les plébéiens et cultivait sa popularité en caressant la foule dans le bon sens du poil, il était plutôt réformateur et a fais de nombreux barbarbes comme des gaulois citoyens romains. Il apporte la stabilité après une longue période de guerre civile interne.
En amérique , il n'y pas d'instabilité ni de guerre civile, même si une scission semble s'amorcer ce n'est en rien comparable, de plus si un populiste comme trump émerge peut t'on le comparer a césar alors que trump est conservateur , refuse l' interventionnisme et l'accueil de population étrangére ? César c'est tout le contraire!
je vois plutôt un Popularis qui serait un assimilationiste exigeant avec les étrangers (on prête beaucoup trop à Trump des convictions racistes, alors qu'elles ne sont que les marqueurs d'une frange de son électorat, sachant que Trump est plutôt partisan du "peu importe la couleur, comportez-vous bien et respectez les coutumes américaines, vous serez américain", là où Obama avait semé les graines d'une discrimination positive), très protecteur de son économie en essayant de produire le maximum sur son territoire (viser l'autarcie) afin de privilégier ses concitoyens, pourquoi pas un non-interventionnisme de façade (renouvellement du bellum justum) ; on peut dire qu'avec le clivage mondialiste-nationaliste et l'influence américaine (soft power) toujours en vogue dans une partie importante du monde, c'est l'identité des US qui est en mutation et ça va de pair avec le renouvellement du Bellum Justum.
Par contre je ne crois pas que l'identité romaine ait à ce point évolué avec l'agrandissement de leur territoire ; il s'agissait surtout de prendre le maximum de tributs aux vaincus et d'empêcher qu'un trop gros adversaire vienne bousiller Rome grâce à des États-tampons...
En plus le nombre de colonies romaines étaient limitées, je crois en cela que Rome ressemble beaucoup aux US isolationnistes qui avaient fait de l'Amérique latine leur pré-carré en fait ; peut-être que les US vont ressembler à ça.
Reste la question du piège de Thucydide à élucider avec la Chine...
L'identité romaine n'a pas tant évoluer mais la réalité géopolitique de son territoire si, on gouverne mieux avec une oligarchie de citoyen appartenant a l'élite quand on gère un petit territoire que quand on gère un empire avec un immense territoire et plusieurs roi sous sa tutelle. La l'empire était obligé d'assimilé les personnes des nouveaux territoires et d'assumer un pouvoir vertical fort pour légitimer son action en freinant les luttes intestines. D'ailleurs de nombreux empereurs par la suite avait des origines non romaines .
Et je répète Trump est dans la tradition de repli des états unis non interventionniste et non belliciste, dans les droites lignes des valeurs américaines d'avant guerre tout comme César était dans les droites ligne des valeurs belliciste romaines.
Pour le parralélle avec la guerre du Péloponnèse, ce qui risque d'arriver c'est que c'est la puissance émergente qui va chercher a bouffer l'autre. Les états unis ne domine plus tellement et ne méfie pas assez de la chine qui va les submerger. La ligue de délos avait une domination et une peur de l'émergence de sparte assez évidente.
Je ne sais pas avec qui on pourrait faire un autre parallèle entre deux puissance une vieillissante et l'autre émergente , peut etre pas le conflit mongol/ chine... Ça me fait plutôt penser au déclin de l'empire romain d'orient on pourrait comaprer les us a Constantinople qui a des débat sur le sexe des anges pendants leur ennemis sont a leur porte ( Les débats lgbt sur le genre). Il sont aussi comme eux tellement arrogant et imbu de leur supériorité qu'il ne peuvent imaginer être renversé .
Le 08 janvier 2021 à 01:20:32 LukeRockhold a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 00:42:07 Lefour18 a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 00:28:43 fabercastel a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 00:17:51 Lefour18 a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 00:07:55 LukeRockhold a écrit :
La journée d'hier a montré que le jour où un leader populiste sera prêt à conduire la foule le système tombera, mais en ce qui concerne Trump lui même c'est fini, il n'a pas saisi son moment dans l'histoire, quelqu'un d'autre le fera, le mouvement qui a pris le capitol hier ne disparaitra pas, mais il n'ira nulle part sans un leader prêt à franchir le Rubicon. La futur génération de leader populiste aura grandit avec cet evenement et en tirera les leçonsTrump n'a pas été à la hauteur de son moment historique. Et il n'a aucune excuse, il avait fait tout le travail en amont, les loyalistes étaient en place au pentagone et au DoD, la foule était réunie au bon endroit au bon moment, mais le leadership n'a pas suivi. Hier c'est avant tout un rappel que l'histoire n'est pas finie, qu'il peut encore y avoir des guerres, des révolutions, contrairement à ce que le système veut nous faire croire.
Trump était pas au rendez-vous de l'histoire hier, mais avec un leadership impliqué l'insurrection pouvait devenir une révolution en très peu de temps. Au lieu de conduire le peuple et de poser son cul dans la chaise du parlement, Trump a laissé les manifestants seuls
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/4/1609974672-1609974528879.jpg . Hier la chute du système était la décision d'un homme, et ce dernier a choisi la stabilité au lieu de faire le saut dans l'inconnu, ce ne sera pas toujours le cas.L'erreur était de penser que nous étions au temps de Cesar alors que nous sommes dans la période des Gracques. Sulla et Cesar arrivent.
Il a pas choisit cette voie parce qu'au dernier moment, lors de prendre la décision la plus importante de sa vie, il a choisit ce qu'il voyait comme la sécurité et la stabilité au lieu de faire le saut dans l'inconnu. It's over pour Trump, mais sa présidence et cette transition pose les briques pour ce qui viendra. Si la génération du premier Triumvirat n'avait pas grandi pendant le conflit entre Sulla Et Marius, jamais la république ne serait tombé. La journée d'hier a redéfini les règles pour les futurs générations de leader populistes, ils en tireront les leçons.
Pour filer la métaphore avec la république Romaine jusqu'au bout :
Le tribun populiste Tiberius Gracchus est assassiné par le Sénat en -133
Son frère Caius est chassé puis tué 12 ans plus tard
Ensuite il faut attendre 40 ans avant la nomination de Sulla dictateur à vie.
Puis encore 35 ans avant l'ascension et l'assassinat de César. Et encore une vingtaine d'années après ça avant qu'Octave soit déclaré Empereur.
La chute d'une république prends du temps.Si l'agenda des élites s'accélère la chute accélèrera également.
Le 08 janvier 2021 à 00:07:55 LukeRockhold a écrit :
La journée d'hier a montré que le jour où un leader populiste sera prêt à conduire la foule le système tombera, mais en ce qui concerne Trump lui même c'est fini, il n'a pas saisi son moment dans l'histoire, quelqu'un d'autre le fera, le mouvement qui a pris le capitol hier ne disparaitra pas, mais il n'ira nulle part sans un leader prêt à franchir le Rubicon. La futur génération de leader populiste aura grandit avec cet evenement et en tirera les leçonsTrump n'a pas été à la hauteur de son moment historique. Et il n'a aucune excuse, il avait fait tout le travail en amont, les loyalistes étaient en place au pentagone et au DoD, la foule était réunie au bon endroit au bon moment, mais le leadership n'a pas suivi. Hier c'est avant tout un rappel que l'histoire n'est pas finie, qu'il peut encore y avoir des guerres, des révolutions, contrairement à ce que le système veut nous faire croire.
Trump était pas au rendez-vous de l'histoire hier, mais avec un leadership impliqué l'insurrection pouvait devenir une révolution en très peu de temps. Au lieu de conduire le peuple et de poser son cul dans la chaise du parlement, Trump a laissé les manifestants seuls
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/4/1609974672-1609974528879.jpg . Hier la chute du système était la décision d'un homme, et ce dernier a choisi la stabilité au lieu de faire le saut dans l'inconnu, ce ne sera pas toujours le cas.L'erreur était de penser que nous étions au temps de Cesar alors que nous sommes dans la période des Gracques. Sulla et Cesar arrivent.
Il a pas choisit cette voie parce qu'au dernier moment, lors de prendre la décision la plus importante de sa vie, il a choisit ce qu'il voyait comme la sécurité et la stabilité au lieu de faire le saut dans l'inconnu. It's over pour Trump, mais sa présidence et cette transition pose les briques pour ce qui viendra. Si la génération du premier Triumvirat n'avait pas grandi pendant le conflit entre Sulla Et Marius, jamais la république ne serait tombé. La journée d'hier a redéfini les règles pour les futurs générations de leader populistes, ils en tireront les leçons.
Pour filer la métaphore avec la république Romaine jusqu'au bout :
Le tribun populiste Tiberius Gracchus est assassiné par le Sénat en -133
Son frère Caius est chassé puis tué 12 ans plus tard
Ensuite il faut attendre 40 ans avant la nomination de Sulla dictateur à vie.
Puis encore 35 ans avant l'ascension et l'assassinat de César. Et encore une vingtaine d'années après ça avant qu'Octave soit déclaré Empereur.
La chute d'une république prends du temps.Si l'agenda des élites s'accélère la chute accélèrera également.
excellente référence à l'histoire antique ; mais peut-être que le phénomène générationnel est discutable aujourd'hui (même si l'Histoire n'est pas complètement linéaire)
La comparaison avec la république romaine est tiré par les cheveux, Rome n'a jamais été une démocratie. Le régime a du évolué car il était devenu inadapté a la taille de son territoire qui s'agrandissait d'année en année suivant la logique militaire des romains. Devant l'absence d'ennemi extérieur les luttes intestines l'on dévoré de l’intérieur.
alors certes les conditions n'étaient pas les mêmes, mais les enjeux si :-remplacement de la main d'oeuvre romaine par les esclaves (qui a résulté sur une crise agraire), sans parler du problème des possessores (c'est-à-dire des italiens et non des romains) qui ne payaient pas le vectigal.
-effectivement un élargissement étendu au maximum de ses capacités de l'empire romain sous régime républicain pour lequel la gestion politique de Rome et de son empire était discutée par le peuple romain seulement (ce qui est légitime puisque les vaincus le sont normalement pour toujours).
-les italiens vaincus (qui se sont ligués contre Rome tout de même, par un désir de vengeance incompatible avec la soumission que suppose l'assimilation de ces populations non-romaines) sous le régime du foedus qui ne supportaient plus de ne pas avoir la citoyenneté romaine.
-je crois que c'est précisément parce que les USA manquent de véritable ennemi extérieur (hormis la Chine avec laquelle les USA commercent tout de même et se limitent à une guerre de tarifs douaniers) de même que les Romains lors de cette période qui après Carthage n'avaient plus d'adversaires.
-enfin la montée en puissance en politique d'individus ambitieux ayant les moyens de leurs ambitions, notamment via les liens de clientélisme ; et la polarisation autour de personnalités et non vraiment d'idées c'est ce qui advient en ce moment.Bref il fallut une bonne centaine d'année à Rome pour changer de régime et passer à l'Empire ; il faudra peut-être en passer par là aux US et en Europe.
Si tu comprends l'anglais il faut absolument que tu écoute "death throes of the republic" de Dan Carlin, tu vas adorer
Ca me demande un effort même si je comprend si je suis attentif, en quoi le podcast se démarque des autres émission historique ?
Le 08 janvier 2021 à 02:43:57 ParlonsVrai a écrit :
On sait enfin pourquoi Kamala n'a pas démissionnée https://www.washingtonexaminer.com/news/intelligence-analysts-downplayed-election-interference-trump-inspector
CHAUD! 
https://youtu.be/OYqC0_E-Vq0
Qanon France en 26 minutes, à un moment y'a un gars qui présente un JT galactique.
C'est avec de genre de types qu'on discute ici ? 
Paye ta crédibilité putain
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