Piotr Tolstoi. c'est la Russie qui va décider du sort de l Ukraine

8BitLegend
2024-11-28 15:56:04

Le 28 novembre 2024 à 15:05:40 :

Le 28 novembre 2024 à 15:03:56 :

Le 28 novembre 2024 à 15:01:14 :

Le 28 novembre 2024 à 14:56:53 :

Le 28 novembre 2024 à 14:52:17 :

> Le 28 novembre 2024 à 14:50:00 :

>Les Russes ne devraient pas se surestimer. Avec très peu les Ukrainiens ont réussi à leurs tenir tête. Avec un peu plus on peut déjà faire beaucoup.

>

> Si Trump decide d'apporter un réel soutien, ils sont finito.

trump pourra pas et voudra surement pas soutenir l ukraine encore plus que biden l'a fait.
peut etre qu il en a simplment rien a fout , voir meme, il reconnait que Poutine a mérité d avoir ce qu il veut en ukraine, vu tout ce qu il a "investi" dedans. on s comprend

peut-être que Trump va vraiment retirer l'aide à l'Ukraine, auquel cas la Russie remportera probablement une victoire. Mais il y a un autre scénario de possible :

Trump propose à Poutine un accord - un excellent accord ! - que Poutine rejette hautainement, parce qu'il n'a pas de théorie de l'esprit et qu'il prend cela pour de la soumission. Prochaine étape : Trump investi massivement en Ukraine pour battre méchamment l'armée Russe.

Ce scénario ne me semble pas fondamentalement moins probable que l'autre, et cette idée ne m'est pas propre : Des analystes aussi différents que Philippe Lemoine, Velina Tchakarova et Igor Strelkov ont proposé des scénarios similaires. Historiquement, Trump s'est montré beaucoup plus faucon envers la Russie qu'Obama encvendant des armes létales à l'Ukraine et en essayant de torpiller le Nord Stream II.

si Poutine rejette un plan excellent pour lui c'est qu il n'est pas si bien... évidemment on sait pas comment ca va tourner, mais moi je pense que Trump va se retirer complétement, et c'est l UE qui va prendre la place de celui qui pousse la charrette vers la guerre.
ca finira en duel UE vs Russie. le plus probable scénar pour moi
et quand Poutine en aura marre des coups tordus de l UE, il bombardera quelque chose chez nous. voila

Trump n’aura d’autre choix que de maintenir l’aide militaire, car un effondrement ukrainien lui coûterait très cher politiquement, surtout si les Ukrainiens réussissent à rendre Poutine responsable de l’échec des négociations.

a moins que Trump s'est arrangé avec Poutine pour qu il mette pas son nez sur ce qui se passe au moyen orient (ne mets pas de batons dans les roues d israel) et en contre partie, il laisse l ukraine. Poutine décide donc quelle part du gateau il va s attribuer

Poutine ne fait rien de spécial pour l'instant au Proche et Moyen-Orient à part défendre (mollement) son allié Assad.

RinnelidoV161
2024-11-28 15:56:11

Le 28 novembre 2024 à 15:51:40 :

Le 28 novembre 2024 à 15:47:22 :
y a encore des gens qui l'écoutent ce type? c'est le branquignol ultime tu pourrais enfoncer ton bras dans son cul qu'il te dirait que la Russie t'humilie et qu'elle est en position de force et que tout était dans le plan, c'est vraiment un golem zéro capacité d'analyse

bah il défend son camp

mais heureusement qu il n'et pas le président des russes, il fait un peu peur quand meme

flippe pas c'est juste un fils de bourgeois qui fronce les sourcils et fait le bandito parce que papa lui a laissé un petit pactole, il est aussi menaçant que Cyril Hanouna

sutton615
2024-11-28 15:58:39

Le 28 novembre 2024 à 15:56:04 :

Le 28 novembre 2024 à 15:05:40 :

Le 28 novembre 2024 à 15:03:56 :

Le 28 novembre 2024 à 15:01:14 :

Le 28 novembre 2024 à 14:56:53 :

> Le 28 novembre 2024 à 14:52:17 :

>> Le 28 novembre 2024 à 14:50:00 :

> >Les Russes ne devraient pas se surestimer. Avec très peu les Ukrainiens ont réussi à leurs tenir tête. Avec un peu plus on peut déjà faire beaucoup.

> >

> > Si Trump decide d'apporter un réel soutien, ils sont finito.

>

> trump pourra pas et voudra surement pas soutenir l ukraine encore plus que biden l'a fait.

> peut etre qu il en a simplment rien a fout , voir meme, il reconnait que Poutine a mérité d avoir ce qu il veut en ukraine, vu tout ce qu il a "investi" dedans. on s comprend

peut-être que Trump va vraiment retirer l'aide à l'Ukraine, auquel cas la Russie remportera probablement une victoire. Mais il y a un autre scénario de possible :

Trump propose à Poutine un accord - un excellent accord ! - que Poutine rejette hautainement, parce qu'il n'a pas de théorie de l'esprit et qu'il prend cela pour de la soumission. Prochaine étape : Trump investi massivement en Ukraine pour battre méchamment l'armée Russe.

Ce scénario ne me semble pas fondamentalement moins probable que l'autre, et cette idée ne m'est pas propre : Des analystes aussi différents que Philippe Lemoine, Velina Tchakarova et Igor Strelkov ont proposé des scénarios similaires. Historiquement, Trump s'est montré beaucoup plus faucon envers la Russie qu'Obama encvendant des armes létales à l'Ukraine et en essayant de torpiller le Nord Stream II.

si Poutine rejette un plan excellent pour lui c'est qu il n'est pas si bien... évidemment on sait pas comment ca va tourner, mais moi je pense que Trump va se retirer complétement, et c'est l UE qui va prendre la place de celui qui pousse la charrette vers la guerre.
ca finira en duel UE vs Russie. le plus probable scénar pour moi
et quand Poutine en aura marre des coups tordus de l UE, il bombardera quelque chose chez nous. voila

Trump n’aura d’autre choix que de maintenir l’aide militaire, car un effondrement ukrainien lui coûterait très cher politiquement, surtout si les Ukrainiens réussissent à rendre Poutine responsable de l’échec des négociations.

a moins que Trump s'est arrangé avec Poutine pour qu il mette pas son nez sur ce qui se passe au moyen orient (ne mets pas de batons dans les roues d israel) et en contre partie, il laisse l ukraine. Poutine décide donc quelle part du gateau il va s attribuer

Poutine ne fait rien de spécial pour l'instant au Proche et Moyen-Orient à part défendre (mollement) son allié Assad.

bah deja Poutine fournit des missiles hypersoniques aux Houtis, ce qui rend l acces par la mer a israel , tres aléatoire.
Poutine s il veut il peut rendre la vie d Israel, infernale. s il se met a armer tout l monde autour. c'est bcp moins rigolo pour tsahal de jouer a la guerre face a des paysans

Hypo_Prof_V12
2024-11-28 15:58:46

Les Russes sont bien lobotomisés quand même.

Leur pays ne pèse rien économiquement, démographiquement, politiquement.

C'est juste un grand pays avec des hydrocarbures en pleine décadence.

Naïf de leur part de croire qu'ils décident du destin du monde. Ils ne sont rien.

CrystalYuga
2024-11-28 15:59:33

[15:58:46] <Hypo_Prof_V12>
Les Russes sont bien lobotomisés quand même.

Leur pays ne pèse rien économiquement, démographiquement, politiquement.

C'est juste un grand pays avec des hydrocarbures en pleine décadence.

Naïf de leur part de croire qu'ils décident du destin du monde. Ils ne sont rien.

Tu remplaces les Russes par les français ça rime tout aussi bien :hap:
Sauf que sur une carte.. :o))

BEASTGEVAUDAN
2024-11-28 16:01:26

Le culot français c'est de s'exprime sur un sujet alors que la Bosnie est mieux sécurisé que la Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/48/4/1732785963-screenshot-2024-11-28-10-24-06-864-edit-com-android-chrome.jpg:rire:
Vous voulez pas qu'on s'occupe de chez nous plutôt que foutre la merde ailleurs ? :)
Sachant que les seuls pays moins sécurisés que nous sont en guerres :)

8BitLegend
2024-11-28 16:01:46

Le 28 novembre 2024 à 15:59:33 :

[15:58:46] <Hypo_Prof_V12>
Les Russes sont bien lobotomisés quand même.

Leur pays ne pèse rien économiquement, démographiquement, politiquement.

C'est juste un grand pays avec des hydrocarbures en pleine décadence.

Naïf de leur part de croire qu'ils décident du destin du monde. Ils ne sont rien.

Tu remplaces les Russes par les français ça rime tout aussi bien :hap:
Sauf que sur une carte.. :o))

A part quelques illuminés, plus personne en France ne croit que la France est une puissance, sinon de très second ordre.

sutton615
2024-11-28 16:01:59

Le 28 novembre 2024 à 15:58:46 :
Les Russes sont bien lobotomisés quand même.

Leur pays ne pèse rien économiquement, démographiquement, politiquement.

C'est juste un grand pays avec des hydrocarbures en pleine décadence.

Naïf de leur part de croire qu'ils décident du destin du monde. Ils ne sont rien.

attend c'est pas les russes qui s isntallent confortablement en afrique en ce moment au détriment de l occident.?
en plus russie fait partie d une grande alliance qui en terme de population fait 3/4 de la planete.

mais sinon, a défaut de controler le destin du monde, peut etre qu ils veulent juste controler ce qui se passe a leur frontieres. rien de plus en fait

CrystalYuga
2024-11-28 16:03:19

[16:01:46] <8BitLegend>

Le 28 novembre 2024 à 15:59:33 :

[15:58:46] <Hypo_Prof_V12>
Les Russes sont bien lobotomisés quand même.

Leur pays ne pèse rien économiquement, démographiquement, politiquement.

C'est juste un grand pays avec des hydrocarbures en pleine décadence.

Naïf de leur part de croire qu'ils décident du destin du monde. Ils ne sont rien.

Tu remplaces les Russes par les français ça rime tout aussi bien :hap:
Sauf que sur une carte.. :o))

A part quelques illuminés, plus personne en France ne croit que la France est une puissance, sinon de très second ordre.

Vu le discours de haine tenue sur ce sujet, permets moi d'en douter :rire:

Flemmedefou3
2024-11-28 16:03:39

Trump essaiera de limiter la casse mais il passera pas son mandat à s'occuper de l'Ukraine il a autre chose à foutre pour les USA que de continuer d'envoyer des armes/du fric qui est détourné par les élites ukrainienne pour autre chose que la guerre.

Faudra vous y faire les mondialistes, l'Europe sera seule sur le coup avec l'UK, papa USA en a marre de nous torcher les fesses dans nos conneries.

8BitLegend
2024-11-28 16:04:11

Le 28 novembre 2024 à 16:03:19 :

[16:01:46] <8BitLegend>

Le 28 novembre 2024 à 15:59:33 :

[15:58:46] <Hypo_Prof_V12>
Les Russes sont bien lobotomisés quand même.

Leur pays ne pèse rien économiquement, démographiquement, politiquement.

C'est juste un grand pays avec des hydrocarbures en pleine décadence.

Naïf de leur part de croire qu'ils décident du destin du monde. Ils ne sont rien.

Tu remplaces les Russes par les français ça rime tout aussi bien :hap:
Sauf que sur une carte.. :o))

A part quelques illuminés, plus personne en France ne croit que la France est une puissance, sinon de très second ordre.

Vu le discours de haine tenue sur ce sujet, permets moi d'en douter :rire:

Par qui?

Tangara-sayaca
2024-11-28 16:05:01

Le 28 novembre 2024 à 15:55:37 :

Le 28 novembre 2024 à 15:46:21 :

Le 28 novembre 2024 à 15:40:35 :

.)

Trump a compris que son ennemi c'est la Chine et pas la Russie.
Il y a le bordel avec Israel et l'Ukraine est deja perdue.
Il peut pas se tartiner la Chine en ayant des fronts a gerer de partout.
Les USA ne peuvent pas simplement enjeamber une Russie hostile pour s'occuper de la Chine.
Le plan des noecons de detruire la Russie a echoue, par contre celui de separer l'Europe et la Russie est reussi. Au final les USA ont deja rempli une partie de leurs objectfs, l'Europe est maintenant completement vassalise et les industries euro filent aux USA.
Les Russes sont trop dependants des Chinois actuellement a cause de la coupure a l'Europe, malgre ce qu'ils disent ils laisseront toujours une petite porte pour reprendre des relations avec les USA. Et puis... la guerre ca coute tres tres chere a financer sans compter que la Russie, deja en trouble demographique avant la guerre, a deja perdue un paquet d'hommes en age de travailler.
Le sort de L'Ukraine les americains s'en tapent, d'ailleurs l'opinion public veut la paix et c'etait une promesse de campagne de Trump.
Trump et Poutine ont interet a ce que la guerre s'arrete, bien sur qu'ils vont trouver un accord.
C'est tellement vrai qu'on voit l'oligarchie paniquer et essayer d'envenimer la situation pour empecher toute nego, c'est dire que la fin de la guerre est quasi actee.

il sera très difficile de parvenir à un accord pour mettre fin à la guerre dans les circonstances actuelles, car les positions russe et ukrainienne semblent encore très éloignées et diverses contraintes politiques et organisationnelles rendront difficile le rapprochement.

la crédibilité de Washington est en jeu (puisque Biden a publiquement pris un engagement fort envers l’Ukraine), les responsables américains penseront qu’il est important de maintenir le cap pour ne pas nuire à cette crédibilité.

Les américains savent que la Russie est sidekick de la Chine.

T'as pas compris.

Les positions et demandes Ukrainiennes auront zero influence dans la discussion.
Ce sera les USA et la Russie qui discuteront.

L'Ukraine subira ce que les deux ont decides.

eh oui , l ukraine suivait les ordres de son maitre comme frankenstein , ou comme un golem plutot :) :) :).
l ukraine toute seule décide de rien du tout, elle tient pas 3 jours toute seule. donc ouai zelensky va aller fumer dehors pendant que les grands discutent du sort du pays

Un traité de paix nécessiterait de régler des problèmes dont personne ne parle, comme la question de l’approvisionnement en eau de la Crimée. Il y a aussi des sujets, comme la levée des sanctions occidentales contre la Russie, qui pourraient faciliter un accord, mais que les contraintes politiques occidentales vont probablement rendre très difficiles, car tout le monde dira que ce serait récompenser l’agression Russe.

Avec ça les Ukrainiens ont largement les moyens d'influencer sur les négociations.

8BitLegend
2024-11-28 16:05:02

Le 28 novembre 2024 à 16:03:39 :
Trump essaiera de limiter la casse mais il passera pas son mandat à s'occuper de l'Ukraine il a autre chose à foutre pour les USA que de continuer d'envoyer des armes/du fric qui est détourné par les élites ukrainienne pour autre chose que la guerre.

Faudra vous y faire les mondialistes, l'Europe sera seule sur le coup avec l'UK, papa USA en a marre de nous torcher les fesses dans nos conneries.

Ce qui signifierait dans ce cas qu'ils ne respectent pas leurs engagements.

Meta-Stalker-2
2024-11-28 16:05:27

Ben logique, au Butin le vainqueur 😁

Flemmedefou3
2024-11-28 16:06:33

Le 28 novembre 2024 à 16:05:02 :

Le 28 novembre 2024 à 16:03:39 :
Trump essaiera de limiter la casse mais il passera pas son mandat à s'occuper de l'Ukraine il a autre chose à foutre pour les USA que de continuer d'envoyer des armes/du fric qui est détourné par les élites ukrainienne pour autre chose que la guerre.

Faudra vous y faire les mondialistes, l'Europe sera seule sur le coup avec l'UK, papa USA en a marre de nous torcher les fesses dans nos conneries.

Ce qui signifierait dans ce cas qu'ils ne respectent pas leurs engagements.

On s'en fou, les républicains qui ont voté Trump s'en branle de l'Ukraine et de la Russie

Tangara-sayaca
2024-11-28 16:07:56

Le 28 novembre 2024 à 16:06:33 :

Le 28 novembre 2024 à 16:05:02 :

Le 28 novembre 2024 à 16:03:39 :
Trump essaiera de limiter la casse mais il passera pas son mandat à s'occuper de l'Ukraine il a autre chose à foutre pour les USA que de continuer d'envoyer des armes/du fric qui est détourné par les élites ukrainienne pour autre chose que la guerre.

Faudra vous y faire les mondialistes, l'Europe sera seule sur le coup avec l'UK, papa USA en a marre de nous torcher les fesses dans nos conneries.

Ce qui signifierait dans ce cas qu'ils ne respectent pas leurs engagements.

On s'en fou, les républicains qui ont voté Trump s'en branle de l'Ukraine et de la Russie

Même si de nombreux républicains sont anti-Ukraine, ils sont avant tout des fidèles zélés de Trump, et se rangeront derrière lui même s'ils ne sont pas d'accord s'il impose une ligne de conduite sur le sujet

Flemmedefou3
2024-11-28 16:08:33

Autant je déteste Macron, autant il a été clair sur l'état actuelle de l'Europe composé de sans couille qui servent juste à siphonner les caisses de leur état respectif avec leur salaire et beaux postes : USA, Chine et Russie = carnivore, Europe = herbivore

Si on devient pas des carnivores on se fera dévorer en même temps que l'Ukraine

Tangara-sayaca
2024-11-28 16:11:06

Le 28 novembre 2024 à 16:08:33 :
Autant je déteste Macron, autant il a été clair sur l'état actuelle de l'Europe composé de sans couille qui servent juste à siphonner les caisses de leur état respectif avec leur salaire et beaux postes : USA, Chine et Russie = carnivore, Europe = herbivore

Si on devient pas des carnivores on se fera dévorer en même temps que l'Ukraine

Un pays occidentale avec des couille c'est Israël et ça fait rager le monde entier.

8BitLegend
2024-11-28 16:12:13

Le 28 novembre 2024 à 16:06:33 :

Le 28 novembre 2024 à 16:05:02 :

Le 28 novembre 2024 à 16:03:39 :
Trump essaiera de limiter la casse mais il passera pas son mandat à s'occuper de l'Ukraine il a autre chose à foutre pour les USA que de continuer d'envoyer des armes/du fric qui est détourné par les élites ukrainienne pour autre chose que la guerre.

Faudra vous y faire les mondialistes, l'Europe sera seule sur le coup avec l'UK, papa USA en a marre de nous torcher les fesses dans nos conneries.

Ce qui signifierait dans ce cas qu'ils ne respectent pas leurs engagements.

On s'en fou, les républicains qui ont voté Trump s'en branle de l'Ukraine et de la Russie

D'une manière générale, ça veut dire qu'on ne peut plus passer d'accord de long terme avec les Etats-Unis.

GlandDePraud
2024-11-28 16:14:08

Le 28 novembre 2024 à 14:39:53 :
les négociations promettent d etre serrés avec Trump
et si jamais Trump s en bat un peu les reins de tout ca, Poutine va faire comme ca lui plaira en fait

"Faire comme lui plaira"

Plus de deux piges que son armée et embourbé, des milliers d'hommes et de jeune homme tombé, la guerre qui est littéralement passé de son côté de la frontière... Il devrait plutôt être mesuré le Tolstoïhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/48/4/1732806845-full-1.png

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