Les romans type Balzac & co, c'est pour les golems en fait

Le 02 septembre 2023 à 17:50:24 :
les romans de l'époque c'était un peu le netflix d'aujourd'hui, ça lisait les rougons macquart comme on regarderait game of thronehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486340916-20160912-232223.png

Zola bordel, quel hommehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Le 02 septembre 2023 à 17:50:24 :
les romans de l'époque c'était un peu le netflix d'aujourd'hui, ça lisait les rougons macquart comme on regarderait game of thronehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486340916-20160912-232223.png

C'est vrai mais il faut aussi prendre en compte que Zola n'est pas spécialement un auteur de haute volée (précisément pour ce que tu dis : il faisait du feuilleton pour golems)

Par contre je ne suis pas vraiment d'accord sur l'imaginaire, pour moi c'est une excellente chose que la littérature (ou d'autres domaines) stimule l'imaginaire; c'est entre autres par-là qu'on arrive à créer une oeuvre vraiment durable.

Le 02 septembre 2023 à 17:50:24 DJ_nodelock2 a écrit :
les romans de l'époque c'était un peu le netflix d'aujourd'hui, ça lisait les rougons macquart comme on regarderait game of thronehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486340916-20160912-232223.png

surtout les romans du XIXe

quand je lis maintenant à l'âge adulte je repère tout de suite les "chapitres wikipedia", fonction qui était remplie par le roman à cette époque.

exemple connu : les égoûts de Paris décrits sur 50 pages par Victor Hugo dans les misérables, ou toutes les découvertes scientifiques récentes que racontait Jules Verne dans ses romans

Le 02 septembre 2023 à 17:51:34 :

Le 02 septembre 2023 à 17:48:33 :

Le 02 septembre 2023 à 17:44:03 :

Le 02 septembre 2023 à 17:40:41 PetitOppidum a écrit :
J'ai lu assez peu de littérature classique ; que je considère à tort ou à raison comme du divertissement ancien (avec des chefs-d'oeuvre et de la merde ; comme pourrait l'être le cinéma des XXe-XXIe s.), préférant me concentrer sur les bouquins de sciences, d'histoire et de politique.

c'est pas aussi binaire que ça

Guerre et Paix ou la chartreuse de Parme t'en apprennent autant sur le XIXe siècle que des livres d'Histoire pure

lire les oeuvres de Diderot et Voltaire t'en apprennent plus sur les lumières que des bouquins d'histoire des idées

voilà autre chose, le mec il lit des romans pour apprendre quelque chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu peux lire des romans pour le divertissement et apprendre des choses quand même
Les donnés historiques que tu assimiles en lisant "Guerre et paix", tu ne vas pas te bourrer la gueule juste après ta lecture pour te forcer à les oublier.

Bon énième rappel : l'art n'a pas de FIN ou de BUT

Si tu regardes un contenu artistique avec un but en dehors de son medium (apprendre quelque chose, t'elever, te cultiver, lire une histoire) tu n'es pas dans un rapport artistique avec luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 02 septembre 2023 à 17:54:49 :
Par contre je ne suis pas vraiment d'accord sur l'imaginaire, pour moi c'est une excellente chose que la littérature (ou d'autres domaines) stimule l'imaginaire; c'est entre autres par-là qu'on arrive à créer une oeuvre vraiment durable.

tu créées une oeuvre durable car elle est bonne c'est tout

tu m'expliques quel imaginaire tu ressens dans le sonnet en X de Mallarmé ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 02 septembre 2023 à 17:55:11 GusFrimousse a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 17:51:34 :

Le 02 septembre 2023 à 17:48:33 :

Le 02 septembre 2023 à 17:44:03 :

Le 02 septembre 2023 à 17:40:41 PetitOppidum a écrit :
J'ai lu assez peu de littérature classique ; que je considère à tort ou à raison comme du divertissement ancien (avec des chefs-d'oeuvre et de la merde ; comme pourrait l'être le cinéma des XXe-XXIe s.), préférant me concentrer sur les bouquins de sciences, d'histoire et de politique.

c'est pas aussi binaire que ça

Guerre et Paix ou la chartreuse de Parme t'en apprennent autant sur le XIXe siècle que des livres d'Histoire pure

lire les oeuvres de Diderot et Voltaire t'en apprennent plus sur les lumières que des bouquins d'histoire des idées

voilà autre chose, le mec il lit des romans pour apprendre quelque chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu peux lire des romans pour le divertissement et apprendre des choses quand même
Les donnés historiques que tu assimiles en lisant "Guerre et paix", tu ne vas pas te bourrer la gueule juste après ta lecture pour te forcer à les oublier.

Bon énième rappel : l'art n'a pas de FIN ou de BUT

Si tu regardes un contenu artistique avec un but en dehors de son medium (apprendre quelque chose, t'elever, te cultiver, lire une histoire) tu n'es pas dans un rapport artistique avec luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bah pourtant la Comédie humaine de Balzac c'est ça, donner une description des moeurs et de l'évolution sociale et économique de la France de son époque

Les seuls littéraires : art pour l'art, l'autotélisme et élan parnassienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Les autres sont des fraudes

Le 02 septembre 2023 à 17:53:54 :

Le 02 septembre 2023 à 17:50:24 :
les romans de l'époque c'était un peu le netflix d'aujourd'hui, ça lisait les rougons macquart comme on regarderait game of thronehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486340916-20160912-232223.png

C'est vrai mais il faut aussi prendre en compte que Zola n'est pas spécialement un auteur de haute volée (précisément pour ce que tu dis : il faisait du feuilleton pour golems)

Comment défini-tu ce qu'est un "auteur de haute volée" si Zola n'en est pas un ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Le 02 septembre 2023 à 17:56:38 :

Le 02 septembre 2023 à 17:55:11 GusFrimousse a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 17:51:34 :

Le 02 septembre 2023 à 17:48:33 :

Le 02 septembre 2023 à 17:44:03 :

> Le 02 septembre 2023 à 17:40:41 PetitOppidum a écrit :

> J'ai lu assez peu de littérature classique ; que je considère à tort ou à raison comme du divertissement ancien (avec des chefs-d'oeuvre et de la merde ; comme pourrait l'être le cinéma des XXe-XXIe s.), préférant me concentrer sur les bouquins de sciences, d'histoire et de politique.

c'est pas aussi binaire que ça

Guerre et Paix ou la chartreuse de Parme t'en apprennent autant sur le XIXe siècle que des livres d'Histoire pure

lire les oeuvres de Diderot et Voltaire t'en apprennent plus sur les lumières que des bouquins d'histoire des idées

voilà autre chose, le mec il lit des romans pour apprendre quelque chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu peux lire des romans pour le divertissement et apprendre des choses quand même
Les donnés historiques que tu assimiles en lisant "Guerre et paix", tu ne vas pas te bourrer la gueule juste après ta lecture pour te forcer à les oublier.

Bon énième rappel : l'art n'a pas de FIN ou de BUT

Si tu regardes un contenu artistique avec un but en dehors de son medium (apprendre quelque chose, t'elever, te cultiver, lire une histoire) tu n'es pas dans un rapport artistique avec luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bah pourtant la Comédie humaine de Balzac c'est ça, donner une description des moeurs et de l'évolution sociale et économique de la France de son époque

si je veux apprendre les moeurs de l'époque je vais ouvrir un livre d'histoire

Balzac est une révolution dans le style, le sujet et son traitement du temps et de la lignée, voilà pourquoi je le lishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 02 septembre 2023 à 17:57:53 GusFrimousse a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 17:56:38 :

Le 02 septembre 2023 à 17:55:11 GusFrimousse a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 17:51:34 :

Le 02 septembre 2023 à 17:48:33 :

> Le 02 septembre 2023 à 17:44:03 :

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> > Le 02 septembre 2023 à 17:40:41 PetitOppidum a écrit :

>

> > J'ai lu assez peu de littérature classique ; que je considère à tort ou à raison comme du divertissement ancien (avec des chefs-d'oeuvre et de la merde ; comme pourrait l'être le cinéma des XXe-XXIe s.), préférant me concentrer sur les bouquins de sciences, d'histoire et de politique.

>

> c'est pas aussi binaire que ça

>

> Guerre et Paix ou la chartreuse de Parme t'en apprennent autant sur le XIXe siècle que des livres d'Histoire pure

>

> lire les oeuvres de Diderot et Voltaire t'en apprennent plus sur les lumières que des bouquins d'histoire des idées

voilà autre chose, le mec il lit des romans pour apprendre quelque chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu peux lire des romans pour le divertissement et apprendre des choses quand même
Les donnés historiques que tu assimiles en lisant "Guerre et paix", tu ne vas pas te bourrer la gueule juste après ta lecture pour te forcer à les oublier.

Bon énième rappel : l'art n'a pas de FIN ou de BUT

Si tu regardes un contenu artistique avec un but en dehors de son medium (apprendre quelque chose, t'elever, te cultiver, lire une histoire) tu n'es pas dans un rapport artistique avec luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bah pourtant la Comédie humaine de Balzac c'est ça, donner une description des moeurs et de l'évolution sociale et économique de la France de son époque

si je veux apprendre les moeurs de l'époque je vais ouvrir un livre d'histoire

Balzac est une révolution dans le style, le sujet et son traitement du temps et de la lignée, voilà pourquoi je le lishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

donc on est d'accord Balzac est un artiste

Le 02 septembre 2023 à 17:58:44 :

Le 02 septembre 2023 à 17:57:53 GusFrimousse a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 17:56:38 :

Le 02 septembre 2023 à 17:55:11 GusFrimousse a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 17:51:34 :

> Le 02 septembre 2023 à 17:48:33 :

> > Le 02 septembre 2023 à 17:44:03 :

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> > > Le 02 septembre 2023 à 17:40:41 PetitOppidum a écrit :

> >

> > > J'ai lu assez peu de littérature classique ; que je considère à tort ou à raison comme du divertissement ancien (avec des chefs-d'oeuvre et de la merde ; comme pourrait l'être le cinéma des XXe-XXIe s.), préférant me concentrer sur les bouquins de sciences, d'histoire et de politique.

> >

> > c'est pas aussi binaire que ça

> >

> > Guerre et Paix ou la chartreuse de Parme t'en apprennent autant sur le XIXe siècle que des livres d'Histoire pure

> >

> > lire les oeuvres de Diderot et Voltaire t'en apprennent plus sur les lumières que des bouquins d'histoire des idées

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> voilà autre chose, le mec il lit des romans pour apprendre quelque chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu peux lire des romans pour le divertissement et apprendre des choses quand même
Les donnés historiques que tu assimiles en lisant "Guerre et paix", tu ne vas pas te bourrer la gueule juste après ta lecture pour te forcer à les oublier.

Bon énième rappel : l'art n'a pas de FIN ou de BUT

Si tu regardes un contenu artistique avec un but en dehors de son medium (apprendre quelque chose, t'elever, te cultiver, lire une histoire) tu n'es pas dans un rapport artistique avec luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bah pourtant la Comédie humaine de Balzac c'est ça, donner une description des moeurs et de l'évolution sociale et économique de la France de son époque

si je veux apprendre les moeurs de l'époque je vais ouvrir un livre d'histoire

Balzac est une révolution dans le style, le sujet et son traitement du temps et de la lignée, voilà pourquoi je le lishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

donc on est d'accord Balzac est un artiste

oui l'OP est un troll, mais moi ce qui me choque sur ce topic c'est les gens qui tentent de donner un but à l'art

ils réfléchissent comme des boutiquiers c'est triste à en creverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

ils sont incapable de lire un livre gratuitement, juste pour le plaisir de lire, c'est des putain d'aliénéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

ils sont persuadés d'être des littéraires en plus

Le 02 septembre 2023 à 17:55:57 :

Le 02 septembre 2023 à 17:54:49 :
Par contre je ne suis pas vraiment d'accord sur l'imaginaire, pour moi c'est une excellente chose que la littérature (ou d'autres domaines) stimule l'imaginaire; c'est entre autres par-là qu'on arrive à créer une oeuvre vraiment durable.

tu créées une oeuvre durable car elle est bonne c'est tout

tu m'expliques quel imaginaire tu ressens dans le sonnet en X de Mallarmé ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je ne l'ai pas lue, mais "bon" ne veut rien dire, il y a des caractéristiques plus précises qui caractérisent le "bon". En général l'imaginaire (pas dans le sens se faire des images des scènes mais bien stimuler la capacité à se familiariser à sa façon avec l'oeuvre) permet justement de multiplier le potentiel "puissance" d'un roman, si on devait tout te donner sur plateau d'argent à la limite du scientifique, ça détruirait tout l'effet que cherche à produire une oeuvre d'art.

Le 02 septembre 2023 à 17:59:46 GusFrimousse a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 17:58:44 :

Le 02 septembre 2023 à 17:57:53 GusFrimousse a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 17:56:38 :

Le 02 septembre 2023 à 17:55:11 GusFrimousse a écrit :

> Le 02 septembre 2023 à 17:51:34 :

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> > Le 02 septembre 2023 à 17:48:33 :

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> > > Le 02 septembre 2023 à 17:44:03 :

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> > > > Le 02 septembre 2023 à 17:40:41 PetitOppidum a écrit :

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> > > > J'ai lu assez peu de littérature classique ; que je considère à tort ou à raison comme du divertissement ancien (avec des chefs-d'oeuvre et de la merde ; comme pourrait l'être le cinéma des XXe-XXIe s.), préférant me concentrer sur les bouquins de sciences, d'histoire et de politique.

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> > > c'est pas aussi binaire que ça

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> > > Guerre et Paix ou la chartreuse de Parme t'en apprennent autant sur le XIXe siècle que des livres d'Histoire pure

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> > > lire les oeuvres de Diderot et Voltaire t'en apprennent plus sur les lumières que des bouquins d'histoire des idées

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> > voilà autre chose, le mec il lit des romans pour apprendre quelque chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

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> Tu peux lire des romans pour le divertissement et apprendre des choses quand même

> Les donnés historiques que tu assimiles en lisant "Guerre et paix", tu ne vas pas te bourrer la gueule juste après ta lecture pour te forcer à les oublier.

Bon énième rappel : l'art n'a pas de FIN ou de BUT

Si tu regardes un contenu artistique avec un but en dehors de son medium (apprendre quelque chose, t'elever, te cultiver, lire une histoire) tu n'es pas dans un rapport artistique avec luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bah pourtant la Comédie humaine de Balzac c'est ça, donner une description des moeurs et de l'évolution sociale et économique de la France de son époque

si je veux apprendre les moeurs de l'époque je vais ouvrir un livre d'histoire

Balzac est une révolution dans le style, le sujet et son traitement du temps et de la lignée, voilà pourquoi je le lishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

donc on est d'accord Balzac est un artiste

oui l'OP est un troll, mais moi ce qui me choque sur ce topic c'est les gens qui tentent de donner un but à l'art

ils réfléchissent comme des boutiquiers c'est triste à en creverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

ils sont incapable de lire un livre gratuitement, juste pour le plaisir de lire, c'est des putain d'aliénéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

ils sont persuadés d'être des littéraires en plus

bah Balzac avait des buts (qu'il explique dans la célèbre préface de la comédie humaine connue de toutes les têtes crépues passées à l'école)

Je suis d'accord avec toi l'OP. Pire que ça, des jeux vidéos comme Metal Gear Solid 2 te redpillent bien plus sur l'état de notre société que ces romans archaiques.

Le 02 septembre 2023 à 17:57:39 :

Le 02 septembre 2023 à 17:53:54 :

Le 02 septembre 2023 à 17:50:24 :
les romans de l'époque c'était un peu le netflix d'aujourd'hui, ça lisait les rougons macquart comme on regarderait game of thronehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486340916-20160912-232223.png

C'est vrai mais il faut aussi prendre en compte que Zola n'est pas spécialement un auteur de haute volée (précisément pour ce que tu dis : il faisait du feuilleton pour golems)

Comment défini-tu ce qu'est un "auteur de haute volée" si Zola n'en est pas un ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Je ne définie rien du tout mais par contre je pense sans risque de faire fausse route que le naturalisme forcené dont se réclame Zola n'est pas la démarche artistique la plus créative et la plus remarquable. Le mec est un journaliste contrarié ou c'est comment ?

Le 02 septembre 2023 à 17:59:46 GusFrimousse a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 17:58:44 :

Le 02 septembre 2023 à 17:57:53 GusFrimousse a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 17:56:38 :

Le 02 septembre 2023 à 17:55:11 GusFrimousse a écrit :

> Le 02 septembre 2023 à 17:51:34 :

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> > Le 02 septembre 2023 à 17:48:33 :

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> > > Le 02 septembre 2023 à 17:44:03 :

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> > > > Le 02 septembre 2023 à 17:40:41 PetitOppidum a écrit :

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> > > > J'ai lu assez peu de littérature classique ; que je considère à tort ou à raison comme du divertissement ancien (avec des chefs-d'oeuvre et de la merde ; comme pourrait l'être le cinéma des XXe-XXIe s.), préférant me concentrer sur les bouquins de sciences, d'histoire et de politique.

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> > > c'est pas aussi binaire que ça

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> > > Guerre et Paix ou la chartreuse de Parme t'en apprennent autant sur le XIXe siècle que des livres d'Histoire pure

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> > > lire les oeuvres de Diderot et Voltaire t'en apprennent plus sur les lumières que des bouquins d'histoire des idées

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> > voilà autre chose, le mec il lit des romans pour apprendre quelque chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

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> Tu peux lire des romans pour le divertissement et apprendre des choses quand même

> Les donnés historiques que tu assimiles en lisant "Guerre et paix", tu ne vas pas te bourrer la gueule juste après ta lecture pour te forcer à les oublier.

Bon énième rappel : l'art n'a pas de FIN ou de BUT

Si tu regardes un contenu artistique avec un but en dehors de son medium (apprendre quelque chose, t'elever, te cultiver, lire une histoire) tu n'es pas dans un rapport artistique avec luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bah pourtant la Comédie humaine de Balzac c'est ça, donner une description des moeurs et de l'évolution sociale et économique de la France de son époque

si je veux apprendre les moeurs de l'époque je vais ouvrir un livre d'histoire

Balzac est une révolution dans le style, le sujet et son traitement du temps et de la lignée, voilà pourquoi je le lishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

donc on est d'accord Balzac est un artiste

ils sont persuadés d'être des littéraires en plus

oui là dessus je te rejoins aucun mérite à lire un livre

ça c'est le melon des kheys qui se croient au dessus de la masse

Le 02 septembre 2023 à 17:54:49 :
Par contre je ne suis pas vraiment d'accord sur l'imaginaire, pour moi c'est une excellente chose que la littérature (ou d'autres domaines) stimule l'imaginaire; c'est entre autres par-là qu'on arrive à créer une oeuvre vraiment durable.

C'est la même chose avec les JV.

Oui mais tout est du divertissement en définitive

Le 02 septembre 2023 à 17:44:03 :

Le 02 septembre 2023 à 17:40:41 PetitOppidum a écrit :
J'ai lu assez peu de littérature classique ; que je considère à tort ou à raison comme du divertissement ancien (avec des chefs-d'oeuvre et de la merde ; comme pourrait l'être le cinéma des XXe-XXIe s.), préférant me concentrer sur les bouquins de sciences, d'histoire et de politique.

c'est pas aussi binaire que ça

Guerre et Paix ou la chartreuse de Parme t'en apprennent autant sur le XIXe siècle que des livres d'Histoire pure

lire les oeuvres de Diderot et Voltaire t'en apprennent plus sur les lumières que des bouquins d'histoire des idées

Comment tu peux dire des choses pareils ?