Je ne crois ABSOLUMENT PAS en la justice PUNITIVE

Le 23 avril 2023 à 13:43:32 :
A une époque on pendait les voleurs et bizarrement c'était très efficace pour éviter la récidivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

ah oui pendre des mecs qui volent, ça me semble sain comme sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Le 23 avril 2023 à 13:41:49 :

Le 23 avril 2023 à 13:39:39 :

Le 23 avril 2023 à 13:34:51 :

Le 23 avril 2023 à 13:33:50 :
et les familles des victimes, tu y pense, ça te plairait de voir celui qui a violé et tué ta meuf vivre sa meilleure vie dehors ?

c’est pas une question de réhabilitation, c’est une question de vengeance, le talion ou rien

Le but de la justice c'est d'être pragmatique, pas d'assouvir les petites passions personnelles des individus. Sinon autant pas faire de justice

la famoso justice pragmatiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le but de la justice a toujours été de punir pour eviter la chaine infinie de la vengeance. ton pragmatisme tu peut te le foutre au cul, toutes ces regles et lois c’est du total subjectif

" chaine infinie de vengeance " dit il en louant une justice qui assouvit une vengeance

Sur quelle philosophie judiciaire tu te bases ? Sur quel code pénal ? Sur quel code civil ?

Le but d'une justice c'est d'augmenter le bien commun, de protéger ceux qui doivent être protégés et de s'occuper ce qui représentent un danger. Pas de venger

La vengeance est de manière générale condamnée par toute les civilisations en plus

la vengeance que donne l’etat clos la chaine de violence entre individus.

Si la vengeance est condamnée par toutes les civilisations c’est pas par bonté de coeur pour le bien commun des infividus et mon cul sur la commode, c’est pour eviter le :

tu tue mon frere.
je te tue,
ta femme me tue
mon fils tue ta femme
etc.

le pragmatisme c’est le talion, le reste c’est de bullshit qu’on sert aux qi deficiants dans ton genre

Le 23 avril 2023 à 13:42:43 :

Le 23 avril 2023 à 13:34:51 :

Le 23 avril 2023 à 13:33:50 :
et les familles des victimes, tu y pense, ça te plairait de voir celui qui a violé et tué ta meuf vivre sa meilleure vie dehors ?

c’est pas une question de réhabilitation, c’est une question de vengeance, le talion ou rien

Le but de la justice c'est d'être pragmatique, pas d'assouvir les petites passions personnelles des individus. Sinon autant pas faire de justice

La justice c'est la justice, et pas une institution. Si l'institution que l'on qualifie par commodité de justice ne rend pas justice et ne fait pas payer comme il le devrait un violeur (Et il n'y a qu'une manière de le faire ), alors elle n'est pas la justice.
Le pragmatisme de la justice c'est de rendre la justice.
Et me dis pas "gnagna c'est relatif", car d'une, c'est faux, y a toujours un certain commun accord pour décréter de ces choses entre les hommes, et ensuite parce que dans ce cas la justice doit être abolie.

T'es marrant d'ailleurs à parler de "petites passions personnelles". Comme si les passions d'un individu n'étaient rien. Tandis que la vie d'une ordure criminelle devrait être saisie comme quelque chose d'autre que celle d'un mec à mettre à la potence, parce que "potentiellement soignable" (Être un salaud c'est une maladie et pas de notre propre fait, hein, faut le savoir. C'est la faute de la SOCIÉTÉ, donc la nôtre et pas la sienne en fait ).

Discours de lemgo.

" le pragmatisme de la justice c'est de rendre la justice " ça veut rien dire putain, arrêtez de faire votre branlette intellectuelle avec tes phrases récursives et soyez concrets :
la justice c'est défendre ce qui doivent être protégés et s'occuper de ceux qui représentent un danger, dans le but d'augmenter le bien commun

Question :
Est-ce que la punition fait baisser la criminalité ? Non.
Est-ce que venger un individu fait augmenter le bien commun du pays ? Non.

Maintenant :
Est-ce que réhabiliter quelqu'un qui le peut fait baisser la criminalité ?Oui
Est-ce qu'enfermer à perpétuité fait baisser la criminalité ? Oui

Oui les punitions ne fonctionnent pas, la personne ne comprend pas pourquoi ce qu'elle fait est mal donc elle va voir la punition comme injuste et va trouver des solutions pour éviter la punition, mais va continuer les crimes.

La prison est plus pour les garder à l'écart de la société qu'autre chose.

Le 23 avril 2023 à 13:42:36 :

Le 23 avril 2023 à 13:40:47 :
Bah non mais si tu agresse quelqu'un une fois, tu as le droit a une chance (si l'agression n'entraîne pas trop de séquelles)

Mais si tu récidive, prison a vie ou peine de mort, car ça veut dire que tu es un fléau pour la société et tu ne mérite pas de côtoyer les honnête citoyen.

si tu agresses une fois et qu'on te relâche, bien sûr que tu vas recommencer puisque tu n'as pas soigné ce qui a provoqué ta violence en amont

c'est pour ça que je parle de soigner les gens

Sauf que tous les gens n'ont as envie d'être "soigné" ou ne sont pas "soignables", il y a des gens qui aiment la vie facile en martyrisant les plus faibles, qui aiment la violence, faire souffrir et ainsi de suite

Le 23 avril 2023 à 13:44:07 :

Le 23 avril 2023 à 13:38:13 :

Le 23 avril 2023 à 13:36:45 :

Le 23 avril 2023 à 13:23:44 :
D'aillleurs en 2023, plus de deux siècles après l'émergence d'une justice punitive, il y a rien qui détermine l'effet dissuasif de la punition :

https://nij.ojp.gov/topics/articles/five-things-about-deterrence

Tu sais lire ?
"Police deter crime by increasing the perception that criminals will be caught and punished."

La perception qu'on va être puni est importante. Si tu constates que personne n'est puni en faisant des choses interdites, cette perception disparait. Parce que si tu sais que tu te feras choper MAIS que tu auras à coup sur juste un rappel à l'ordre, alors tu t'en fous..

Pourquoi tu prends la phrase qui t'arrange sans tout lire ?

" Increasing the severity of punishment does little to deter crime. "

Ca te parle d'augmenter la punition toi tu conclues sur le fait de punir en soi

" . Sending an individual convicted of a crime to prison isn’t a very effective way to deter crime. "
" The certainty of being caught is a vastly more powerful deterrent than the punishment. "

Tu comprends ce que being caught sous entend ? being caught sous entend being punished... cf la phrase que je t'ai cité...

bref t'es à fond dans tes biais de confirmation + je suis sur que t'as absolument pas pris le temps de te renseigner sur l'existence d'études qui conclueraient l'inverse, sachant que la psychologie sociale est une science où il est particulièrement fréquent que des études se contredisent

C'est pas parce que quelqu'un est là pour te chopper et te mettre en face des conséquences de tes actions que la justice punitive est la réponse optimale

Mais bon, t'es un esprit simple incapable de voir au-delà d'une vision manichéiste du monde remplie de sophismes minables

Heureux soient les simples d'esprit

T'as raison c'est sans doute plus juste de condamner à perpétuité les voleurs par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/03/2/1673942929-luna-lovegood-glass.png

Le but n'est pas de dissuader ou de faire changer un criminel,
mais de le punir et de le sortir de la société pour ne plus que les honnêtes aient à le craindre.

Raison pour laquelle je suis pour une peine de mort immédiate après la sentence.
Les honnêtes gens n'ont pas à payer le train de vie d'un criminel durant des années.

Rappel : il y a plus de victimes à cause des récidivistes qu'on remet en liberté que de condamnés à mort par erreur.

Le 23 avril 2023 à 13:44:07 :

Le 23 avril 2023 à 13:38:13 :

Le 23 avril 2023 à 13:36:45 :

Le 23 avril 2023 à 13:23:44 :
D'aillleurs en 2023, plus de deux siècles après l'émergence d'une justice punitive, il y a rien qui détermine l'effet dissuasif de la punition :

https://nij.ojp.gov/topics/articles/five-things-about-deterrence

Tu sais lire ?
"Police deter crime by increasing the perception that criminals will be caught and punished."

La perception qu'on va être puni est importante. Si tu constates que personne n'est puni en faisant des choses interdites, cette perception disparait. Parce que si tu sais que tu te feras choper MAIS que tu auras à coup sur juste un rappel à l'ordre, alors tu t'en fous..

Pourquoi tu prends la phrase qui t'arrange sans tout lire ?

" Increasing the severity of punishment does little to deter crime. "

Ca te parle d'augmenter la punition toi tu conclues sur le fait de punir en soi

" . Sending an individual convicted of a crime to prison isn’t a very effective way to deter crime. "
" The certainty of being caught is a vastly more powerful deterrent than the punishment. "

Tu comprends ce que being caught sous entend ? being caught sous entend being punished... cf la phrase que je t'ai cité...

bref t'es à fond dans tes biais de confirmation + je suis sur que t'as absolument pas pris le temps de te renseigner sur l'existence d'études qui conclueraient l'inverse, sachant que la psychologie sociale est une science où il est particulièrement fréquent que des études se contredisent

Non pas du tout c'est absolument pas équivalent " being caugh " et " punishment " et c'est explicitement expliqué dans l'article, si tu sais pas lire je peux plus rien pour toi

Rien à voir avec les biais de confirmation

" renseigner sur l'existence d'études qui conclueraient l'inverse " vas y je t'écoute ?

Le 23 avril 2023 à 13:46:10 :

Le 23 avril 2023 à 13:43:32 :
A une époque on pendait les voleurs et bizarrement c'était très efficace pour éviter la récidivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

ah oui pendre des mecs qui volent, ça me semble sain comme sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Toujours plus sain que d'attendre qu'il tue quelqu'un au bout de la 42eme récidive parce qu'on n'est pas foutu de punir un crime

Le 23 avril 2023 à 13:47:16 :
Le but n'est pas de dissuader ou de faire changer un criminel,
mais de le punir et de le sortir de la société pour ne plus que les honnêtes aient à le craindre.

Raison pour laquelle je suis pour une peine de mort immédiate après la sentence.
Les honnêtes gens n'ont pas à payer le train de vie d'un criminel durant des années.

Rappel : il y a plus de victimes à cause des récidivistes qu'on remet en liberté que de condamnés à mort par erreur.

Un autre exemple d'un simplet qui n'a jamais réfléchi ni ouvert un livre qui ne contient pas de petites images

Le 23 avril 2023 à 13:46:10 :

Le 23 avril 2023 à 13:41:49 :

" chaine infinie de vengeance " dit il en louant une justice qui assouvit une vengeance

Sur quelle philosophie judiciaire tu te bases ? Sur quel code pénal ? Sur quel code civil ?

Le but d'une justice c'est d'augmenter le bien commun, de protéger ceux qui doivent être protégés et de s'occuper ce qui représentent un danger. Pas de venger

La vengeance est de manière générale condamnée par toute les civilisations en plus

la vengeance que donne l’etat clos la chaine de violence entre individus.

Si la vengeance est condamnée par toutes les civilisations c’est pas par bonté de coeur pour le bien commun des infividus et mon cul sur la commode, c’est pour eviter le :

tu tue mon frere.
je te tue,
ta femme me tue
mon fils tue ta femme
etc.

le pragmatisme c’est le talion, le reste c’est de bullshit qu’on sert aux qi deficiants dans ton genre

Non la vengeance est intrinsèquement pernicieuse et malsaine, c'est tout. Même sans chaine de violence, la totalité de la littérature, philosophie, religiosité, sur le sujet pointe du doigt le fait que la vengeance, bah ça sert à rien

Il n'est pas question de croire ou pas en la justice punitive, on sait par les données et les études menées sur les divers systèmes carcéraux que la justice punitive ne marche pas alors que la justice réhabilitative ou réparatrice a prouvé que les anciens criminels accompagnés psychologiquement, socialement et économiquement sont très rares à retomber dans l'illégalité

Le 23 avril 2023 à 13:48:05 :

Le 23 avril 2023 à 13:46:10 :

Le 23 avril 2023 à 13:43:32 :
A une époque on pendait les voleurs et bizarrement c'était très efficace pour éviter la récidivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

ah oui pendre des mecs qui volent, ça me semble sain comme sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Toujours plus sain que d'attendre qu'il tue quelqu'un au bout de la 42eme récidive parce qu'on n'est pas foutu de punir un crime

"Tous les voleurs sont des criminels en puissance"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/7/1650228248-big-smile-harry-potter-sticker.png

Bien sûr, mais le cas de la p*dophilie fait assez clairement voir à quel point nos sociétés ne sont pas prêtes pour ce genre de débat, quand on voit le nombre de gens qui font passer la punition et la stigmatisation du criminel avant le bien des victimeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 23 avril 2023 à 13:45:16 :
Faut arrêter de vouloir transformer la prison en centre d'éducation, la prison c'est pour punir et éloigner l'individu de la société.

par contre sur ce point l'auteur a raison :
si l'auteur du/des crimes est diagnostiqué dangereux "psychiquement", alors 2 possibilités :
- Soit il est soignable et il faut le soigner, l'enfermer ne réglera rien
- Soit il n'est pas soignable et il faut le mettre hors d'état de nuire à vie

en revanche il y a plein de crimes/délits commis par des gens qui ne sont pas fondamentalement dangereux "psychiquement" de base, et pour eux le fait de savoir que tu puisses aller en prison joue juste le rôle de dissuasion. Et je suis d'accord que passer une peine pour un crime X de 5 a 10 ans n'a surement qu'un effet minime voire infime. Mais il FAUT que tu SACHES que tu peux REELLEMENT aller en prison, car pour la majorité des gens la prison fait peur.

Le 23 avril 2023 à 13:21:39 :
Quand un mec est assez zinzin pour commettre un viol ou un meurtre, je vois pas en quoi lui mettre 20 ans de prison au lieu de 10 va le changer, au contraire je pense qu'il va devenir encore plus fou.

Donc on fait quoi ? On le laisse dehors puisque de toute façon ça le changera pas d'aller en prison ? Tu es inconscient.

Le 23 avril 2023 à 13:45:54 :

Le 23 avril 2023 à 13:42:55 :

Le 23 avril 2023 à 13:42:20 :
l'op n'a pas compris le but de la prison
Heureusement beaucoup de kheys l'ont corrigé

non j'ai eu droit qu'à des arguments vaseux

?
Mon grand garçon, faire le caprice de vouloir être juge et partie est l'apanage des enfants

Même à lire en diagonale, je te le répète, on constate que ton propos est creux, peu rigoureux et passe totalement à côté du sujet, là ou plusieurs kheys t'ont recadré à raison

juge de quoi ? Mais de quoi tu parles ? Tu peux pas t'exprimer normalement au lieu de pathétiquement tenter de te donner un style bancal ?

Tu fais que crier victoire " les kheys t'ont corrigé " " tu sais pas ce qu'est une prison " sans pointer du doigt précisément les arguments qui me mettraient échec ou en tentant d'argumenter toi même

SI t'as rien à dire, dis rien

Le 23 avril 2023 à 13:48:21 Kurtz1234 a écrit :

Le 23 avril 2023 à 13:47:16 :
Le but n'est pas de dissuader ou de faire changer un criminel,
mais de le punir et de le sortir de la société pour ne plus que les honnêtes aient à le craindre.

Raison pour laquelle je suis pour une peine de mort immédiate après la sentence.
Les honnêtes gens n'ont pas à payer le train de vie d'un criminel durant des années.

Rappel : il y a plus de victimes à cause des récidivistes qu'on remet en liberté que de condamnés à mort par erreur.

Un autre exemple d'un simplet qui n'a jamais réfléchi ni ouvert un livre qui ne contient pas de petites images

t'es surtout un énième gauchiste qui aime flater son égo en se croyant plus intelligent d'être du coté des criminels plutôt que des victimes

Globalement d'accord.Sauf pour la peine de mort. Le bagne est préférable, en plus ils se rendent utile