Le 08 novembre 2022 à 12:22:36 : Par contre les TJ, vous avez des interprétations qui ne font pas sens. Votre position sur la croix par exemple, contredisent les données anciennes. l'EpBar affirme qu'elle avait la forme d'un T, ce que confirme plus tard l'auteur non Chrétien Lucien de Samostate, dans son petit texte le Procès des consonnes (le T étant déjà l' instrument du supplice, c'est le S qui a pris sa place au début du mot croix).
Le terme croix désigne tout supplice ou une personne est pendue. J'ai deux source ancienne qui dosent que dans le cas de Jésus, c'était une forme de T. Le seul élément que tu as c'est l’imprécision du mot Crux ou Stauros, j'ai comme élément la description de sa forme.
La encore, c'est basé sur une croyance pur et simple, tout le monde à le droit d'avoir ses croyances, mais de la à affirmer qu'untel est le messie et que tout le reste est faux y'a un monde...
Soit l'une des deux choses s'est produite :
A) Jésus est tué. Il ne ressuscite pas. Et les gens se rendraient compte qu'il était un faux prophète. Les évangiles ne sont jamais écrits, et chaque Hébreu retourne à sa vie quotidienne.
B) Jésus est tué. Mais il ressuscite trois jours plus tard. Il rencontre ses disciples qui sont remplis de joie, ils répandent sa résurrection à tous, les évangiles sont écrits, leur foi grandit encore et ils sont prêts à mourir parce qu'ils croient quelque chose qu'ils ont vu de leurs propres yeux : que Jésus est le fils de Dieu et ressuscité des morts.
Le 08 novembre 2022 à 12:22:36 : Par contre les TJ, vous avez des interprétations qui ne font pas sens. Votre position sur la croix par exemple, contredisent les données anciennes. l'EpBar affirme qu'elle avait la forme d'un T, ce que confirme plus tard l'auteur non Chrétien Lucien de Samostate, dans son petit texte le Procès des consonnes (le T étant déjà l' instrument du supplice, c'est le S qui a pris sa place au début du mot croix).
Le terme croix désigne tout supplice ou une personne est pendue. J'ai deux source ancienne qui dosent que dans le cas de Jésus, c'était une forme de T. Le seul élément que tu as c'est l’imprécision du mot Crux ou Stauros, j'ai comme élément la description de sa forme.
Parce qu'ils n'ont pas pris en compte ce que j'ai dis. Le fait que Crux ne signifie pas croix mais pendaison. Mais qu'une de ses formes, c'est la crucifixion telle qu'on la connait, attestée par deux auteurs dont un non Chrétien.
Le Coran affirme l'inspiration, l'autorité et la préservation des Évangiles du Nouveau Testament, mais le Coran contredit également les Évangiles sur des points théologiques et historiques majeurs. Par conséquent, le Coran ne peut pas être fiable. C'est ce qu'on appelle le dilemme islamique.
Justement C'est la préservation de la vraie parole de Dieu et non pas des idées innovatrices étant arrivées au fur et à mesure du tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/1/1667818816-full-1-002.jpg
Selon le Coran, l'Evangile est la révélation digne de foi et fiable de Dieu donnée comme guide pour l'humanité (Coran 3:3-4).
Ces Écritures de Dieu étaient disponibles et dignes de confiance lorsque le Coran a été révélé au 7ème siècle après JC, et ceux qui y avaient accès se sont vu dire à plusieurs reprises de leur obéir, de se soumettre à leur enseignement et de s'y tenir fermement. En d'autres termes, selon le Coran, les Evangiles sont les paroles inspirées et faisant autorité de Dieu.
Le Coran 5:47 dit: "Et que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a révélé. Et quiconque ne juge pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, alors ce sont ceux qui désobéissent avec défi.
De plus, le Coran 5:68 déclare : « Dis : « Ô Gens du Livre, vous ne [vous tenez] sur rien tant que vous n'avez pas respecté [la loi de] la Torah, l'Évangile et ce qui vous a été révélé de votre Seigneur' » (voir aussi 6:114 ; 3:3-4).
Le 08 novembre 2022 à 12:22:36 : Par contre les TJ, vous avez des interprétations qui ne font pas sens. Votre position sur la croix par exemple, contredisent les données anciennes. l'EpBar affirme qu'elle avait la forme d'un T, ce que confirme plus tard l'auteur non Chrétien Lucien de Samostate, dans son petit texte le Procès des consonnes (le T étant déjà l' instrument du supplice, c'est le S qui a pris sa place au début du mot croix).
Le terme croix désigne tout supplice ou une personne est pendue. J'ai deux source ancienne qui dosent que dans le cas de Jésus, c'était une forme de T. Le seul élément que tu as c'est l’imprécision du mot Crux ou Stauros, j'ai comme élément la description de sa forme.
Le 08 novembre 2022 à 12:42:07 : Dieu à fonder toutes les religions monothéïstes : les Hommes ont corrompu ces religions jusqu'à l'Islam. Qui elle, est restée intacte, inchangée et préservée par Dieu même, avec pour dernier prophète Muhammad (sws), le meilleur des Hommes D'ailleurs l'Islam est réellement la seule religion qui prône l'unicité de Dieu (en gros y'a que Dieu comme maître sans aucun associé). Le Christianisme prône des entités, Le Père, Le fils et Le Saint-Esprit.
Intéressant. Et concernant le Judaïsme sur l'unicité ?
Le 08 novembre 2022 à 12:22:36 : Par contre les TJ, vous avez des interprétations qui ne font pas sens. Votre position sur la croix par exemple, contredisent les données anciennes. l'EpBar affirme qu'elle avait la forme d'un T, ce que confirme plus tard l'auteur non Chrétien Lucien de Samostate, dans son petit texte le Procès des consonnes (le T étant déjà l' instrument du supplice, c'est le S qui a pris sa place au début du mot croix).
Le terme croix désigne tout supplice ou une personne est pendue. J'ai deux source ancienne qui dosent que dans le cas de Jésus, c'était une forme de T. Le seul élément que tu as c'est l’imprécision du mot Crux ou Stauros, j'ai comme élément la description de sa forme.
La encore, c'est basé sur une croyance pur et simple, tout le monde à le droit d'avoir ses croyances, mais de la à affirmer qu'untel est le messie et que tout le reste est faux y'a un monde...
Soit l'une des deux choses s'est produite :
A) Jésus est tué. Il ne ressuscite pas. Et les gens se rendraient compte qu'il était un faux prophète. Les évangiles ne sont jamais écrits, et chaque Hébreu retourne à sa vie quotidienne.
B) Jésus est tué. Mais il ressuscite trois jours plus tard. Il rencontre ses disciples qui sont remplis de joie, ils répandent sa résurrection à tous, les évangiles sont écrits, leur foi grandit encore et ils sont prêts à mourir parce qu'ils croient quelque chose qu'ils ont vu de leurs propres yeux : que Jésus est le fils de Dieu et ressuscité des morts.
Le Coran affirme l'inspiration, l'autorité et la préservation des Évangiles du Nouveau Testament, mais le Coran contredit également les Évangiles sur des points théologiques et historiques majeurs. Par conséquent, le Coran ne peut pas être fiable. C'est ce qu'on appelle le dilemme islamique.
Non, il ne dit jamais que LES ÉVANGILES du NT ont été préservé. Ce mensonge admis, il ne contredit pas l'Injil ( l'Evangile au singulier, ce qui signifie " La bonne parole").
Ce qui n'est pas fiable ici, ce sont les mensonges que tu répands.
Le 08 novembre 2022 à 12:34:32 : Sourat 2.132 Et c'est ce qu'Ibrahim (Abraham) recommanda à ses fils, de même que Ya'qub (Jacob): « Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis ! » (à Allah).
133 Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Ya'qub (Jacob) et qu'il dit à ses fils: « Qu'adorerez-vous après moi ? » -Ils répondirent: « Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Ibrahim (Abraham), Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac), Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis. »
134 Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.
135 Ils ont dit : « Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie. » -Dis: « Non, mais nous suivons la religion d'Ibrahim (Abraham) le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs. »
136 Dites: « Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Ibrahim (Abraham) et Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob) et les Tribus, et en ce qui a été donné à Musa (Moïse) et à 'Isa (Jésus), et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. »
C'est l’argument que l'on trouve dans les Épitres cela. Il n'avait pas encore de religion, il avait simple la foi et l'obéissance. Par contre, on peut retourner cela en disant qu'il ne suivait non plus pas l'Islam. Priait-il 5 fois par jours, sachant qu'elle n'est descendu que l’époque du Prophète?
Il ne suivait pas la legislation du Prophète Salla Allahu 'Aleyhi Wa Salam.
Sourat 5.48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes cœvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
Je ne sais pas comment il priait ni combien il priait mais il priait.
Pour l'anecdote, les juifs priaient comme les musulmans en se prosternant, ils ont cessé de le faire à un moment pour justement se distinguer des musulmans. Il n'est donc pas impossible que sa prière soit très proche de la prière révélée au Prophète Salla Allahu 'Aleyhi Wa Salam.
Le christianisme n'a aucun sens même les chrétiens eux même ne comprennent rien aux trinité. Comment jésus qui est sensé être soi-disant Dieu ne connaît pas son futur? Est il n'y a aucun verset où jésus dit qu'il est Dieu.
Le 08 novembre 2022 à 12:42:07 : Dieu à fonder toutes les religions monothéïstes : les Hommes ont corrompu ces religions jusqu'à l'Islam. Qui elle, est restée intacte, inchangée et préservée par Dieu même, avec pour dernier prophète Muhammad (sws), le meilleur des Hommes D'ailleurs l'Islam est réellement la seule religion qui prône l'unicité de Dieu (en gros y'a que Dieu comme maître sans aucun associé). Le Christianisme prône des entités, Le Père, Le fils et Le Saint-Esprit.
Si Dieu est Parole, il est forcément trinitaire. Sa Parole est l'expression parfaite de ce qu'il est, son image sans être lui. Image que Dieu son pense, le contenu de celle-ci sera identique à ce qu'il est, de même nature, mais distinct de lui car engendrée par lui.
Honnêtement les "preuves" de ce que Jesus aurait accompli sont hyper bancales, déja il faut se fier à la Torah et ensuite ca donne cours à toutes les interprétations possibles et imaginables.
Par exemple à "Cloué par les mains et les pieds sur un poteau" ils se servent comme """preuve"""" dans la Torah : " Car des chiens m’entourenta ; comme une bande de malfaiteurs ils se rapprochent de moib, comme un lion ils s’attaquent à mes mains et à mes pieds".
Hyper bancal dsl
Torah: "le Messie sera cloué au poteau" 400 ans après: Jésus est cloué au poteau.
Conclusion: Jésus est le Messie
Je ne comprend pas ce que tu ne comprend pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495834649-konata4.jpg
Non non y'a pas écrit sera cloué au poteau justement, il est écrit ce que est mentionné plus bas juste
C'est à dire ca : "Car des chiens m’entourenta ; comme une bande de malfaiteurs ils se rapprochent de moib, comme un lion ils s’attaquent à mes mains et à mes pieds"
Bref ils prennent tout ce qui peut aller plus ou moins dans leur sens comme "preuve" alors qu'il peut y avoir 10 000 interprétations différentes à ce passage des psaumes
Le 08 novembre 2022 à 12:32:07 : Donc selon l'op, le judaïsme est la version antérieure, donc elle est obsolete,
Le christianisme est la version antérieure du coran mais là ce n'est pas obsolete, c'est le coran qui est faux
Explique en quoi le Christianisme est obsolète je te prie ?
Version antérieure, c'est le même argument que tu utilisais pour justifier que le judaïsme était obsolete, mais ton jugement change en fonction de ce qui t'arranges.
Le Judaisme est obsolète car Dieu avait donné sa Loi à l’Israël antique (Deutéronome 5:2, 3 ; Psaume 147:19, 20). La Loi ne s’applique pas aux chrétiens, car tous, même ceux d’origine hébraïque, ont été « libérés de la Loi » (Romains 7:6). La Loi mosaïque a été remplacée par « la loi du Christ », qui contient tout ce que Jésus a ordonné à ses disciples de faire (Galates 6:2 ; Matthieu 28:19, 20).
A ton tour, maintenant explique pourquoi le Christianisme est obsolète.
Mais tu ne comprends pas que ce n'est pas reconnu par les juifs, de la même manière que toi, tu dis que c'est la suite/nouveauté Pour les musulmans, et le coran c'est la même chose, puisqu'il est postérieur et reprend les mêmes bases que tes livres
Le Christianisme prône des entités, Le Père, Le fils et Le Saint-Esprit.
C'est complètement faux, nous les Chrétiens nous ne croyons pas à la trinité.
Le concept d'unité indivisible du monothéisme est un concept central et important de ma religion, sur lequel repose toute l'adhésion religieuse d'un Témoin de Jéhovah. Il soutient sans équivoque que Jéhovah Dieu est UN et UNIQUE.
Attribuer la divinité suprême à quoi que ce soit ou à quelqu'un d'autre, c'est de l'idôlatrie.
Il y a un non-dualisme/trinitarianisme sans compromis au cœur des croyances des Témoins de Jéhovah. De plus, l'unicité de Dieu exige des fidèles non seulement qu'ils évitent d'adorer plusieurs dieux, mais aussi qu'ils renoncent à rendre un culte à l'argent, le statut social ou l'égoïsme.
La Bible affirme l'existence d'une vérité unique et absolue qui transcende le monde ; un être unique, indépendant et indivisible, qui est indépendant de toute la création. Jéhovah est un Dieu universel et absolu, qui intègre toutes les valeurs affirmatives et ne tolère aucun mal.
Le 08 novembre 2022 à 12:22:36 : Par contre les TJ, vous avez des interprétations qui ne font pas sens. Votre position sur la croix par exemple, contredisent les données anciennes. l'EpBar affirme qu'elle avait la forme d'un T, ce que confirme plus tard l'auteur non Chrétien Lucien de Samostate, dans son petit texte le Procès des consonnes (le T étant déjà l' instrument du supplice, c'est le S qui a pris sa place au début du mot croix).
Le terme croix désigne tout supplice ou une personne est pendue. J'ai deux source ancienne qui dosent que dans le cas de Jésus, c'était une forme de T. Le seul élément que tu as c'est l’imprécision du mot Crux ou Stauros, j'ai comme élément la description de sa forme.
La encore, c'est basé sur une croyance pur et simple, tout le monde à le droit d'avoir ses croyances, mais de la à affirmer qu'untel est le messie et que tout le reste est faux y'a un monde...
Soit l'une des deux choses s'est produite :
A) Jésus est tué. Il ne ressuscite pas. Et les gens se rendraient compte qu'il était un faux prophète. Les évangiles ne sont jamais écrits, et chaque Hébreu retourne à sa vie quotidienne.
B) Jésus est tué. Mais il ressuscite trois jours plus tard. Il rencontre ses disciples qui sont remplis de joie, ils répandent sa résurrection à tous, les évangiles sont écrits, leur foi grandit encore et ils sont prêts à mourir parce qu'ils croient quelque chose qu'ils ont vu de leurs propres yeux : que Jésus est le fils de Dieu et ressuscité des morts.
Y'a au bas mot des milliers d'autres hypothèses, la vie n'est pas si binaire khey
Vraiment ce ne sont pas tes yeux qui sont aveugles, mais ton coeurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495834649-konata4.jpg
Ca c'est bas khey, j'essaie d'argumenter rationnellement et de façon objective. Libre à toi d'avoir des croyances aveugles, très sincèrement ca me dérange pas du tout c'est même beau, mais invectiver ceux qui ne partagent pas tes croyances ne te grandit pas
Le 08 novembre 2022 à 12:34:32 : Sourat 2.132 Et c'est ce qu'Ibrahim (Abraham) recommanda à ses fils, de même que Ya'qub (Jacob): « Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis ! » (à Allah).
133 Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Ya'qub (Jacob) et qu'il dit à ses fils: « Qu'adorerez-vous après moi ? » -Ils répondirent: « Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Ibrahim (Abraham), Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac), Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis. »
134 Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.
135 Ils ont dit : « Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie. » -Dis: « Non, mais nous suivons la religion d'Ibrahim (Abraham) le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs. »
136 Dites: « Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Ibrahim (Abraham) et Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob) et les Tribus, et en ce qui a été donné à Musa (Moïse) et à 'Isa (Jésus), et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. »
C'est l’argument que l'on trouve dans les Épitres cela. Il n'avait pas encore de religion, il avait simple la foi et l'obéissance. Par contre, on peut retourner cela en disant qu'il ne suivait non plus pas l'Islam. Priait-il 5 fois par jours, sachant qu'elle n'est descendu que l’époque du Prophète?
Il ne suivait pas la legislation du Prophète Salla Allahu 'Aleyhi Wa Salam.
Sourat 5.48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes cœvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
Je ne sais pas comment il priait ni combien il priait mais il priait.
Pour l'anecdote, les juifs priaient comme les musulmans en se prosternant, ils ont cessé de le faire à un moment pour justement se distinguer des musulmans. Il n'est donc pas impossible que sa prière soit très proche de la prière révélée au Prophète Salla Allahu 'Aleyhi Wa Salam.
Si les Évangiles étaient dignes de confiance dans les années 600 après JC, alors ils sont certainement dignes de confiance aujourd'hui parce que nos manuscrits existants sont antérieurs au Coran de plusieurs siècles. Plus significatif pour les musulmans est la déclaration du Coran selon laquelle personne ne peut changer les paroles d'Allah.
Le Coran 6:115 dit : « Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en vérité et en justice. Nul ne peut modifier Ses paroles, et Il est l'Audient, l'Omniscient » (voir aussi 18:27).
Si les évangiles sont les paroles de Dieu, et que personne ne peut changer les paroles de Dieu, alors les évangiles doivent aussi avoir été parfaitement préservés par Dieu. Sinon, le Coran est faux.
Le 08 novembre 2022 à 12:42:07 : Dieu à fonder toutes les religions monothéïstes : les Hommes ont corrompu ces religions jusqu'à l'Islam. Qui elle, est restée intacte, inchangée et préservée par Dieu même, avec pour dernier prophète Muhammad (sws), le meilleur des Hommes D'ailleurs l'Islam est réellement la seule religion qui prône l'unicité de Dieu (en gros y'a que Dieu comme maître sans aucun associé). Le Christianisme prône des entités, Le Père, Le fils et Le Saint-Esprit.
Intéressant. Et concernant le Judaïsme sur l'unicité ?
L'islam varie, le texte du Coran varie ('Abd Allah ibn Mas'ud contre 'Uthman ibn ul 'Affan) . Un mu'tazila n'a pas la même conception qu'un homme de Ahl aSSuna. La question des attributs, du ta'wil ou non.
Le 08 novembre 2022 à 12:16:24 : La Torah confirme les Évangiles Le Coran confirme les Évangiles Ils ont donc 2 témoins, ce que Dieu demande pour établir quelque chose comme vrai.
Le Coran n'est pas confirmé par les textes antérieurs, tels qu'on les a (en dehors de prédire l'importance de la nation arabe). Il est donc seul témoin de lui-même. On ne peut donc pas le suivre seul.
Ta pétition de principe est fausse et mensongère, La Torah ne confirme pas les évangiles, c'est les évangiles qui se revendiquent de la Torah.
Le 08 novembre 2022 à 12:42:07 : Dieu à fonder toutes les religions monothéïstes : les Hommes ont corrompu ces religions jusqu'à l'Islam. Qui elle, est restée intacte, inchangée et préservée par Dieu même, avec pour dernier prophète Muhammad (sws), le meilleur des Hommes D'ailleurs l'Islam est réellement la seule religion qui prône l'unicité de Dieu (en gros y'a que Dieu comme maître sans aucun associé). Le Christianisme prône des entités, Le Père, Le fils et Le Saint-Esprit.
Intéressant. Et concernant le Judaïsme sur l'unicité ?
L'islam varie, le texte du Coran varie ('Abd Allah ibn Mas'ud contre 'Uthman ibn ul 'Affan) . Un mu'tazila n'a pas la même conception qu'un homme de Ahl aSSuna. La question des attributs, du ta'wil ou non.
Le 08 novembre 2022 à 12:42:07 : Dieu à fondé toutes les religions monothéïstes : les Hommes ont corrompu ces religions jusqu'à l'Islam. Qui elle, est restée intacte, inchangée et préservée par Dieu même, avec pour dernier prophète Muhammad (sws), le meilleur des Hommes D'ailleurs l'Islam est réellement la seule religion qui prône l'unicité de Dieu (en gros y'a que Dieu comme maître sans aucun associé). Le Christianisme prône des entités, Le Père, Le fils et Le Saint-Esprit.
Mahomet le meilleur des Hommes ?! Je n'ai jamais rencontré de toute ma vie un homme aussi monstrueux que lui. Il n'y a PERSONNE sur ce forum qui soit humainement et moralement pire que ce mec. Vous êtes effrayants à idolâtrer un tel individu.
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