Pourquoi le Portugal ne fait pas partie de l'Espagne ?

Le 07 avril 2022 à 14:04:30 :

Le 07 avril 2022 à 14:02:43 :

Le 07 avril 2022 à 13:56:54 :
Le Portugal est plus vieux que l'Espagne, c'est le seul Royaume Ibérique qui n'a pas fusionné avec les autres. L'Espagne est un agglomérat d'anciens royaumes (Galize, Léon, Castille, Navarre, Aragon, Grenade...)

Sinon c'est pas la même langue et pas la même culture.

La 1ère partie de la phrase est vrai (le Portugal est un des + vieux "pays" du monde), les frotières avec l'Espagne font parties des + anciennes à être encore en vigueur (avec qqs petits changements par ci par là of course). Mais par contre y'a déjà eu une union ibérique si, même si elle a pas forcément durée

Oui mais l'union Ibérique c'est avant même l'existence de l'Espagne en tant que royaume unifié, l'Union Ibérique c'était 3 royaumes (Portugal, Castille et Aragon) et leurs territoires, sous un roi.
Castille et Aragon ne se sont unifiés en un seul royaume appelé l'Espagne que bien plus tard, au 19e siècle si je me trompe pas.

Au début du XVIIIe avec l'abolition des fueros (privilèges) de l'Aragon*

OP complètement stupide et inculte.

Le 07 avril 2022 à 13:59:24 :

Le 07 avril 2022 à 13:58:01 :
Ce sont les musulmans d'Ibérie qui ont donné naissance à l'Espagne en unissant plusieurs petits royaumes.
Le Portugal était juste un petit royaume plus indépendant que la Navarre, Léon, Castille, Aragon, Barcelone qui se sont unifié au fil des conflits/alliances pour former l'Espagne.

D'ou la volonté aujourd'hui des Catalan, Galicien etc... de devenir indépendants.

Le mouvement indépendantiste en Galize est quasi-inexistant par contre, et même le galicien est très peu parlé et est vu comme une langue de roturier.

Je te l'accorde sur le mouvement indépendantiste mais tu te trompes sur le galicien. Pour avoir vécu là-bas, la langue est pratiquée par tout le monde et est partout.

Le 07 avril 2022 à 14:06:33 :

Le 07 avril 2022 à 13:59:24 :

Le 07 avril 2022 à 13:58:01 :
Ce sont les musulmans d'Ibérie qui ont donné naissance à l'Espagne en unissant plusieurs petits royaumes.
Le Portugal était juste un petit royaume plus indépendant que la Navarre, Léon, Castille, Aragon, Barcelone qui se sont unifié au fil des conflits/alliances pour former l'Espagne.

D'ou la volonté aujourd'hui des Catalan, Galicien etc... de devenir indépendants.

Le mouvement indépendantiste en Galize est quasi-inexistant par contre, et même le galicien est très peu parlé et est vu comme une langue de roturier.

Je te l'accorde sur le mouvement indépendantiste mais tu te trompes sur le galicien. Pour avoir vécu là-bas, la langue est pratiquée par tout le monde et est partout.

Khey j'habite à la frontière avec la Galize, je vois des galiciens tous les jours qui viennent faire du vélo chez nous, ils parlent absolument tous castillan, tout le temps.
C'est des citadins. Le galicien est parlé surtout par les gens de la campagne.
Les jeunes parlent très mal galicien.

Le 07 avril 2022 à 14:04:30 :

Le 07 avril 2022 à 14:02:43 :

Le 07 avril 2022 à 13:56:54 :
Le Portugal est plus vieux que l'Espagne, c'est le seul Royaume Ibérique qui n'a pas fusionné avec les autres. L'Espagne est un agglomérat d'anciens royaumes (Galize, Léon, Castille, Navarre, Aragon, Grenade...)

Sinon c'est pas la même langue et pas la même culture.

La 1ère partie de la phrase est vrai (le Portugal est un des + vieux "pays" du monde), les frotières avec l'Espagne font parties des + anciennes à être encore en vigueur (avec qqs petits changements par ci par là of course). Mais par contre y'a déjà eu une union ibérique si, même si elle a pas forcément durée

Oui mais l'union Ibérique c'est avant même l'existence de l'Espagne en tant que royaume unifié, l'Union Ibérique c'était 3 royaumes (Portugal, Castille et Aragon) et leurs territoires, sous un roi.
Castille et Aragon ne se sont unifiés en un seul royaume appelé l'Espagne que bien plus tard, au 19e siècle si je me trompe pas.

Yep oui j'ai tendance à abusivement utiliser le mot "espagne" pour désigner la zone géographique plutôt que la composante politique car tout le monde voit ce que c'est, alors que c'est pas historiquement correct tu fais bien de repréciser of course.

Le 07 avril 2022 à 13:28:03 :

Le 07 avril 2022 à 13:24:22 :

Le 07 avril 2022 à 13:23:10 Ghauss39 a écrit :
Deux pays entièrement différents.
Avant le Portugal faisait partie de l'Espagne mais plus maintenant.

De toutes manières les deux sont des pays insignifiants, pauvres et sans prestige.

C'est pas pauvre l'Espagne, t'as jamais vu un pays pauvre

PIB ridicule, dette mirobolante, pouvoir d'achat ridicule, niveau de vie bas, industrie détruites, en fait l'Espagne fait partie d'un groupe de pays qu'on appelle "PIGS" : Portugal, Italia, Greece, Spain.
Ce sont les pays qui ont le plus souffert de l'euro et de l'UE et pour cause l'Espagne connaît un appauvrissement continu depuis l'euro, pire ils doivent même 600Mds aux Allemands grâce à l'euro.
Sans parler des crises récurrentes et des marges de manoeuvres industrielles inexistantes en cas de crise.

L'Espagne n'est plus une grande nation depuis le XVII, ne t'en déplaise.

Pourquoi chez ce genre de mecs natio il y a toujours une haine de fou sur l'Espagne sur ce forum ? J'ai remarqué ça à chaque fois.

La je vois pas de l'objectivité historique, je vois de la rage, presque de la haine et j'ai recraché mon coca quand j'ai lus "sans prestige"

Il est ou le fameux prestige français ?

DDB :OK

le retour du karma qu'on prit les Habsbourg

en même temps baisé sa sœur c'est pas ouf non plus

C'est la même frontière depuis 800 ans

Le 07 avril 2022 à 14:08:25 :

Le 07 avril 2022 à 14:04:30 :

Le 07 avril 2022 à 14:02:43 :

Le 07 avril 2022 à 13:56:54 :
Le Portugal est plus vieux que l'Espagne, c'est le seul Royaume Ibérique qui n'a pas fusionné avec les autres. L'Espagne est un agglomérat d'anciens royaumes (Galize, Léon, Castille, Navarre, Aragon, Grenade...)

Sinon c'est pas la même langue et pas la même culture.

La 1ère partie de la phrase est vrai (le Portugal est un des + vieux "pays" du monde), les frotières avec l'Espagne font parties des + anciennes à être encore en vigueur (avec qqs petits changements par ci par là of course). Mais par contre y'a déjà eu une union ibérique si, même si elle a pas forcément durée

Oui mais l'union Ibérique c'est avant même l'existence de l'Espagne en tant que royaume unifié, l'Union Ibérique c'était 3 royaumes (Portugal, Castille et Aragon) et leurs territoires, sous un roi.
Castille et Aragon ne se sont unifiés en un seul royaume appelé l'Espagne que bien plus tard, au 19e siècle si je me trompe pas.

Yep oui j'ai tendance à abusivement utiliser le mot "espagne" pour désigner la zone géographique plutôt que la composante politique car tout le monde voit ce que c'est, alors que c'est pas historiquement correct tu fais bien de repréciser of course.

En vrai ils nous ont volé le nom ces bâtards, ils l'ont accaparé pour eux tout seuls, de base "Espagne" c'est "Hispania", la péninsule ibérique entière, si tu demandes aux rois du Portugal au Moyen-Âge s'ils sont espagnols ils te répondraient que oui.
C'est un peu comme les USA qui ont hijack le nom "Amérique".

Le 07 avril 2022 à 13:28:03 Ghauss39 a écrit :

Le 07 avril 2022 à 13:24:22 :

Le 07 avril 2022 à 13:23:10 Ghauss39 a écrit :
Deux pays entièrement différents.
Avant le Portugal faisait partie de l'Espagne mais plus maintenant.

De toutes manières les deux sont des pays insignifiants, pauvres et sans prestige.

C'est pas pauvre l'Espagne, t'as jamais vu un pays pauvre

PIB ridicule, dette mirobolante, pouvoir d'achat ridicule, niveau de vie bas, industrie détruites, en fait l'Espagne fait partie d'un groupe de pays qu'on appelle "PIGS" : Portugal, Italia, Greece, Spain.
Ce sont les pays qui ont le plus souffert de l'euro et de l'UE et pour cause l'Espagne connaît un appauvrissement continu depuis l'euro, pire ils doivent même 600Mds aux Allemands grâce à l'euro.
Sans parler des crises récurrentes et des marges de manoeuvres industrielles inexistantes en cas de crise.

L'Espagne n'est plus une grande nation depuis le XVII, ne t'en déplaise.

L'Espagne était un grand pays jusqu'à l'air napoléonienne , après avoir placé son frère sur le trône c'était la débandade , le royaume était très grand avant 1808 sous Charles IV , il contrôlait les 3/4 de l'Amérique centrale et 50% du continent sud américain

Le 07 avril 2022 à 13:29:02 :
leurs habitants ressemblent plus à des arabes qu'à des européens

Si européen = suédois pour toi aussi...

Le 07 avril 2022 à 13:28:03 :

Le 07 avril 2022 à 13:24:22 :

Le 07 avril 2022 à 13:23:10 Ghauss39 a écrit :
Deux pays entièrement différents.
Avant le Portugal faisait partie de l'Espagne mais plus maintenant.

De toutes manières les deux sont des pays insignifiants, pauvres et sans prestige.

C'est pas pauvre l'Espagne, t'as jamais vu un pays pauvre

PIB ridicule, dette mirobolante, pouvoir d'achat ridicule, niveau de vie bas, industrie détruites, en fait l'Espagne fait partie d'un groupe de pays qu'on appelle "PIGS" : Portugal, Italia, Greece, Spain.
Ce sont les pays qui ont le plus souffert de l'euro et de l'UE et pour cause l'Espagne connaît un appauvrissement continu depuis l'euro, pire ils doivent même 600Mds aux Allemands grâce à l'euro.
Sans parler des crises récurrentes et des marges de manoeuvres industrielles inexistantes en cas de crise.

L'Espagne n'est plus une grande nation depuis le XVII, ne t'en déplaise.

La France aussi

Le 07 avril 2022 à 14:11:49 :
C'est la même frontière depuis 800 ans

Non, va voir le traité d'Alcanizes, y'a pleins de villes mentionnées dedans qui devraient appartenir au Portugal qui ont fini aux mains de l'Espagne entre temps. La plus connue étant Olivença, mais y'a aussi Salvaterra do Minho, São Felix dos Galegos et Ermesenda.

Et y'a aussi le cas de Ceuta même si c'était une colonie portugaise, contrairement au statut qu'elle a aujourd'hui en Espagne.

Le 07 avril 2022 à 14:09:37 :

Le 07 avril 2022 à 13:28:03 :

Le 07 avril 2022 à 13:24:22 :

Le 07 avril 2022 à 13:23:10 Ghauss39 a écrit :
Deux pays entièrement différents.
Avant le Portugal faisait partie de l'Espagne mais plus maintenant.

De toutes manières les deux sont des pays insignifiants, pauvres et sans prestige.

C'est pas pauvre l'Espagne, t'as jamais vu un pays pauvre

PIB ridicule, dette mirobolante, pouvoir d'achat ridicule, niveau de vie bas, industrie détruites, en fait l'Espagne fait partie d'un groupe de pays qu'on appelle "PIGS" : Portugal, Italia, Greece, Spain.
Ce sont les pays qui ont le plus souffert de l'euro et de l'UE et pour cause l'Espagne connaît un appauvrissement continu depuis l'euro, pire ils doivent même 600Mds aux Allemands grâce à l'euro.
Sans parler des crises récurrentes et des marges de manoeuvres industrielles inexistantes en cas de crise.

L'Espagne n'est plus une grande nation depuis le XVII, ne t'en déplaise.

Pourquoi chez ce genre de mecs natio il y a toujours une haine de fou sur l'Espagne sur ce forum ? J'ai remarqué ça à chaque fois.

La je vois pas de l'objectivité historique, je vois de la rage, presque de la haine et j'ai recraché mon coca quand j'ai lus "sans prestige"

Il est ou le fameux prestige français ?

Aucune haine de l'Espagne pour ma part, juste des faits, faits que tu es incapable de réfuter visiblement.
J'adore la Grèce pour autant je ne me gênerais pas pour dire que c'est le tiers-monde économiquement parlant.

Oú est-il ? Dans l'histoire des 10 derniers siècles peut-être ? Dans le fait que la France demeure encore une grande puissance quand l'Espagne est un pays totalement effacé depuis 1815 ?

En effet, il y'a beaucoup de choses qui diffèrent entre la France et l'Espagne, les voici :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563574-pib.pngPIB
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563588-pib-hab.pngPIB par habitants
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563600-idh.pngIDH
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563645-1920px-great-powers-2020.pngCarte des puissances mondiales
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563664-soft.jpgClassement du soft power, mesure de l'influence du pays
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563687-lead.jpgNombre d'entreprise leadeuse mondiale dans leur domaine
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563755-demographie.pngEvolution démographique
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563830-francophonie.pngFrancophonie
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563955-tourisme.pngCarte du tourisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620564038-passeport.pngCarte du passeport français qui représente la puissance diplomatique
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620564137-atomique.jpgCarte des puissances atomiques

Après je peux comprendre que cela te vexe Miguel mais les faits sont là, que cela te plaise ou non.

En fait dans le monde entier les gens ragent contre l'Espagne

Ici en europe tu as les Hollandais qui ont la haine de s'être fait occuper par l'Espagne, les Français qui font les fous alors qu'ils sont dans une situation absolument pas enviables et qu'ils se sont suicidés avec Napoléon et les deux guerres mondiales, les britanniques qui passent leur temps à mal parler de l'espagne jusque dans l'excès, les USA qui crachent sur l'espagne par haine des mexicains, les maghrébins haineux en particulier marocain qui saoulent avec ceuta et melilla et le délire andalou, les amérindiens style mexicains ou péruvien qui parlent d'or volé et qui aurait voulu être colonisé par des british ce qui aurait conduit a leur genocide de masse comme au USA, etc... ah oui, les gauchistes republicains espagnols réfugiés en France qui en disent du mal a la moindre occasion.

Vous dites tous que c'est un pays qui vaut rien mais j'ai jamais vu un tel concentré de rage.

Le 07 avril 2022 à 14:13:57 :

Le 07 avril 2022 à 13:28:03 Ghauss39 a écrit :

Le 07 avril 2022 à 13:24:22 :

Le 07 avril 2022 à 13:23:10 Ghauss39 a écrit :
Deux pays entièrement différents.
Avant le Portugal faisait partie de l'Espagne mais plus maintenant.

De toutes manières les deux sont des pays insignifiants, pauvres et sans prestige.

C'est pas pauvre l'Espagne, t'as jamais vu un pays pauvre

PIB ridicule, dette mirobolante, pouvoir d'achat ridicule, niveau de vie bas, industrie détruites, en fait l'Espagne fait partie d'un groupe de pays qu'on appelle "PIGS" : Portugal, Italia, Greece, Spain.
Ce sont les pays qui ont le plus souffert de l'euro et de l'UE et pour cause l'Espagne connaît un appauvrissement continu depuis l'euro, pire ils doivent même 600Mds aux Allemands grâce à l'euro.
Sans parler des crises récurrentes et des marges de manoeuvres industrielles inexistantes en cas de crise.

L'Espagne n'est plus une grande nation depuis le XVII, ne t'en déplaise.

L'Espagne était un grand pays jusqu'à l'air napoléonienne , après avoir placé son frère sur le trône c'était la débandade , le royaume était très grand avant 1808 sous Charles IV , il contrôlait les 3/4 de l'Amérique centrale et 50% du continent sud américain

Comme expliqué plus haut l'Espagne n'est plus une grande nation depuis le XVII, les défaites des guerre de Trente Ans, de Dévolution et de Hollande bouteront l'Espagne hors du cercle des hrandes nations.
Les bourbons (installés de force par Louis XIV) relèveront un peu le pays mais n'en referont pas une puissance.
Et c'est drôle que tu parles de l'empire colonial, c'est précisément la seconde cause principale du déclin de l'Espagne après la consanguinité.

je suis portugais, et j aimerai bien qu on forme un meme pays.

meme si certain truc me ferait un peu mal au coeur: la langue qui peu peu se perdrai au profit de l espagnol (meme si c est vrai qu il y a pas une enorme difference mais bon) et le drapeau.

par contre niveau foot ca serai plus qu interessant ahah

Le 07 avril 2022 à 14:14:37 :

Le 07 avril 2022 à 14:09:37 :

Le 07 avril 2022 à 13:28:03 :

Le 07 avril 2022 à 13:24:22 :

Le 07 avril 2022 à 13:23:10 Ghauss39 a écrit :
Deux pays entièrement différents.
Avant le Portugal faisait partie de l'Espagne mais plus maintenant.

De toutes manières les deux sont des pays insignifiants, pauvres et sans prestige.

C'est pas pauvre l'Espagne, t'as jamais vu un pays pauvre

PIB ridicule, dette mirobolante, pouvoir d'achat ridicule, niveau de vie bas, industrie détruites, en fait l'Espagne fait partie d'un groupe de pays qu'on appelle "PIGS" : Portugal, Italia, Greece, Spain.
Ce sont les pays qui ont le plus souffert de l'euro et de l'UE et pour cause l'Espagne connaît un appauvrissement continu depuis l'euro, pire ils doivent même 600Mds aux Allemands grâce à l'euro.
Sans parler des crises récurrentes et des marges de manoeuvres industrielles inexistantes en cas de crise.

L'Espagne n'est plus une grande nation depuis le XVII, ne t'en déplaise.

Pourquoi chez ce genre de mecs natio il y a toujours une haine de fou sur l'Espagne sur ce forum ? J'ai remarqué ça à chaque fois.

La je vois pas de l'objectivité historique, je vois de la rage, presque de la haine et j'ai recraché mon coca quand j'ai lus "sans prestige"

Il est ou le fameux prestige français ?

Aucune haine de l'Espagne pour ma part, juste des faits, faits que tu es incapable de réfuter visiblement.
J'adore la Grèce pour autant je ne me gênerais pas pour dire que c'est le tiers-monde économiquement parlant.

Oú est-il ? Dans l'histoire des 10 derniers siècles peut-être ? Dans le fait que la France demeure encore une grande puissance quand l'Espagne est un pays totalement effacé depuis 1815 ?

En effet, il y'a beaucoup de choses qui diffèrent entre la France et l'Espagne, les voici :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563574-pib.pngPIB
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563588-pib-hab.pngPIB par habitants
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563600-idh.pngIDH
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563645-1920px-great-powers-2020.pngCarte des puissances mondiales
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563664-soft.jpgClassement du soft power, mesure de l'influence du pays
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563687-lead.jpgNombre d'entreprise leadeuse mondiale dans leur domaine
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563755-demographie.pngEvolution démographique
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563830-francophonie.pngFrancophonie
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620563955-tourisme.pngCarte du tourisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620564038-passeport.pngCarte du passeport français qui représente la puissance diplomatique
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620564137-atomique.jpgCarte des puissances atomiques

&feature=emb_title&ab_channel=Cottereau Liste des victoires militaires
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620564563-nombre-reacteurs-nucleaires-pays-texte.pngL'énergie nucléaire

Après je peux comprendre que cela te vexe Miguel mais les faits sont là, que cela te plaise ou non.

Mec tu es rempli de haine et visiblement atteint d'autisme pour me poster autant de cartes à la chaine. J'ai visité ce pays plusieurs fois, je vois pas la moindre différence économique avec la France, ils reçoivent de l'immigration comme chez nous dans les grandes villes, ils ont peu être juste un peu plus de chômage mais c'est tout.

Et tu es de très mauvaise foi pour te mettre à glorifier le grand suicide français depuis napoléon jusqu'au guerres mondiales, je ne vois aucun prestige dans tout ça et encore moins maintenant. Concernant la colonisation africaine ça n'a apporté que des problèmes à la France, qui est un pays vassal des USA comme toute l'europe.

Tu es un breton ?

Le 07 avril 2022 à 14:17:38 :

Le 07 avril 2022 à 14:13:57 :

Le 07 avril 2022 à 13:28:03 Ghauss39 a écrit :

Le 07 avril 2022 à 13:24:22 :

Le 07 avril 2022 à 13:23:10 Ghauss39 a écrit :
Deux pays entièrement différents.
Avant le Portugal faisait partie de l'Espagne mais plus maintenant.

De toutes manières les deux sont des pays insignifiants, pauvres et sans prestige.

C'est pas pauvre l'Espagne, t'as jamais vu un pays pauvre

PIB ridicule, dette mirobolante, pouvoir d'achat ridicule, niveau de vie bas, industrie détruites, en fait l'Espagne fait partie d'un groupe de pays qu'on appelle "PIGS" : Portugal, Italia, Greece, Spain.
Ce sont les pays qui ont le plus souffert de l'euro et de l'UE et pour cause l'Espagne connaît un appauvrissement continu depuis l'euro, pire ils doivent même 600Mds aux Allemands grâce à l'euro.
Sans parler des crises récurrentes et des marges de manoeuvres industrielles inexistantes en cas de crise.

L'Espagne n'est plus une grande nation depuis le XVII, ne t'en déplaise.

L'Espagne était un grand pays jusqu'à l'air napoléonienne , après avoir placé son frère sur le trône c'était la débandade , le royaume était très grand avant 1808 sous Charles IV , il contrôlait les 3/4 de l'Amérique centrale et 50% du continent sud américain

Comme expliqué plus haut l'Espagne n'est plus une grande nation depuis le XVII, les défaites des guerre de Trente Ans, de Dévolution et de Hollande bouteront l'Espagne hors du cercle des hrandes nations.
Les bourbons (installés de force par Louis XIV) relèveront un peu le pays mais n'en referont pas une puissance.
Et c'est drôle que tu parles de l'empire colonial, c'est précisément la seconde cause principale du déclin de l'Espagne après la consanguinité.

Consanguinité ?
Source ?