Pourquoi les pays d'Amérique du Sud sont plus pauvres que ceux d'Amérique du Nord ?
StLuc
2022-02-08 23:36:25
Une part de réponse qui vient du livre Why Nations Fail :
Les colonies établies en Amérique du Sud l'ont été avec une main de fer autocratique, en réduisant la population locale en esclavage, afin d'en exploiter les ressources premières. Cela a eu des répercussions des siècles après : quand la fabrique d'une société est autocratique, ne défend pas les droits individuels, alors la population n'est pas poussée à être innovante, car la possibilité de s'enrichir par l'entreprise individuelle est faible.
A contrario, les colonies en Amérique du Nord n'ont pas réduit d'Amérindiens en esclavage (pour plusieurs raisons un peu complexes, mais surtout parce qu'il y avait peu de bénéfices à le faire). Les sociétés américaines étaient relativement démocratiques, et ancrées dans une tradition de défense des droits et libertés individuelles. Cela a poussé les pays du Nord dans une bonne direction en ce qui concerne l'innovation technologique, l'entreprenariat, et donc l'enrichissement.
Gandamak45
2022-02-08 23:38:04
Le 08 février 2022 à 23:32:42 :
https://www.vox.com/2015/10/31/9650030/denmark-prime-minister-bernie-sanders
Denmark's prime minister says Bernie Sanders is wrong to call his country socialist
"I know that some people in the US associate the Nordic model with some sort of socialism," he said. "Therefore, I would like to make one thing clear. Denmark is far from a socialist planned economy. Denmark is a market economy."
In Rasmussen's view, "The Nordic model is an expanded welfare state which provides a high level of security to its citizens, but it is also a successful market economy with much freedom to pursue your dreams and live your life as you wish."
Paz.
Normal leur président actuel est d'extrême droitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Le Danemark n'en reste pas moins un pays avec un héritage socialiste très fort , les prestations sociales sont encore plus nombreuses qu'en France
CyberHobbes
2022-02-08 23:38:50
Le 08 février 2022 à 23:35:06 :
Le 08 février 2022 à 23:29:49 :
Le 08 février 2022 à 23:27:00 :
Le 08 février 2022 à 23:24:19 :
Aucuns pays socialiste fait rêver, pleins de pays pro américain et libéral. Fin du game les gauchistes
Le Danemark est un pays socialiste, tout comme la Norvège, qui ont des IDH largement supérieure au Shithole américain qui a je le rappelle un taux de criminalité plus haut que le Pakistan ou l'Inde 
https://atlasocio.com/classements/societe/criminalite/classement-etats-par-taux-homicide-volontaire-monde.php
Tu veux vraiment aller du côté de l'IDH ? Ce classement où les États-Unis sont loin DEVANT la France ?
PS : les pays scandinaves ont des filets sociaux très élevés mais l'économie est relativement dérèglementée, ce sont d'ailleurs les pays les plus pro-libre échange dans l'UE et ce sont également ces pays qui sont au top des classements de liberté économique et d'entreprendre. 
Le néolibéralisme imposé par les États-unis a l'amérique latine c'est la destruction totale des prestations sociales et des règlementations salariale tu le sais très bien
L'Argentine a connu une croissance exponentielle grâce au mandat de Kirchner, un péroniste socialiste notoire c'est factuel
La France n'est pas un exemple, elle prend le pire du socialisme et le pire du libéralisme
La gestion désastreuse et corrompue des Kirchner a eu quelques résultats à très court terme et des résultats désastreux à long terme, que l'Argentine paie cher aujourd'hui.
Et même sous ton Kirchner adoré, l'Argentine était plus pauvre que le libéral et méchant Chili.
CyberHobbes
2022-02-08 23:40:41
Le 08 février 2022 à 23:38:04 :
Le 08 février 2022 à 23:32:42 :
https://www.vox.com/2015/10/31/9650030/denmark-prime-minister-bernie-sanders
Denmark's prime minister says Bernie Sanders is wrong to call his country socialist
"I know that some people in the US associate the Nordic model with some sort of socialism," he said. "Therefore, I would like to make one thing clear. Denmark is far from a socialist planned economy. Denmark is a market economy."
In Rasmussen's view, "The Nordic model is an expanded welfare state which provides a high level of security to its citizens, but it is also a successful market economy with much freedom to pursue your dreams and live your life as you wish."
Paz.
Normal leur président actuel est d'extrême droitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Le Danemark n'en reste pas moins un pays avec un héritage socialiste très fort , les prestations sociales sont encore plus nombreuses qu'en France
Il exprimait là un sentiment qu'ont quasiment tous les Danois.
L'économie danoise n'est en rien socialiste malgré l'existence de filets sociaux très forts. Justement, le modèle scandinave c'est filets sociaux forts + économie libéralisée (la fameuse "flexisécurité"). Reposant sur des droits universels financés par l'impôt (le contraire de la sécurité sociale française d'ailleurs).
ElonMucked
2022-02-08 23:41:53
Etats-unis= allemand,anglais
TheMadLad3
2022-02-08 23:43:11
Le 08 février 2022 à 23:36:25 :
Une part de réponse qui vient du livre Why Nations Fail :
Les colonies établies en Amérique du Sud l'ont été avec une main de fer autocratique, en réduisant la population locale en esclavage, afin d'en exploiter les ressources premières. Cela a eu des répercussions des siècles après : quand la fabrique d'une société est autocratique, ne défend pas les droits individuels, alors la population n'est pas poussée à être innovante, car la possibilité de s'enrichir par l'entreprise individuelle est faible.
A contrario, les colonies en Amérique du Nord n'ont pas réduit d'Amérindiens en esclavage (pour plusieurs raisons un peu complexes, mais surtout parce qu'il y avait peu de bénéfices à le faire). Les sociétés américaines étaient relativement démocratiques, et ancrées dans une tradition de défense des droits et libertés individuelles. Cela a poussé les pays du Nord dans une bonne direction en ce qui concerne l'innovation technologique, l'entreprenariat, et donc l'enrichissement.
Je doute que l'innovation venait des autochtones d'Amérique du Nord sachant que la plupart se faisait massacrer quand d'autres étaient mises de force dans des réserves
CyberHobbes
2022-02-08 23:44:08
Le 08 février 2022 à 23:36:25 :
Une part de réponse qui vient du livre Why Nations Fail :
Les colonies établies en Amérique du Sud l'ont été avec une main de fer autocratique, en réduisant la population locale en esclavage, afin d'en exploiter les ressources premières. Cela a eu des répercussions des siècles après : quand la fabrique d'une société est autocratique, ne défend pas les droits individuels, alors la population n'est pas poussée à être innovante, car la possibilité de s'enrichir par l'entreprise individuelle est faible.
A contrario, les colonies en Amérique du Nord n'ont pas réduit d'Amérindiens en esclavage (pour plusieurs raisons un peu complexes, mais surtout parce qu'il y avait peu de bénéfices à le faire). Les sociétés américaines étaient relativement démocratiques, et ancrées dans une tradition de défense des droits et libertés individuelles. Cela a poussé les pays du Nord dans une bonne direction en ce qui concerne l'innovation technologique, l'entreprenariat, et donc l'enrichissement.
Très bon livre, Why Nations Fail.
Gandamak45
2022-02-08 23:44:23
Le 08 février 2022 à 23:37:28 :
Le 08 février 2022 à 23:31:41 :
Le 08 février 2022 à 23:26:05 :
Le 08 février 2022 à 23:18:26 :
Si tu veux, mais tu ne vois pas la contradiction avec le fait que le pays libéral, le Chili, soit plus prospère que les autres ?
L'Argentine avait un pib par habitant supérieure au Chili jusqu'à pas plus tard qu'en 2017, avant une seconde intervention du FMI foutant une nouvelle foi la merde avec ses politiques d'Austérité libérale 
L'Argentin a connu la prospérité sous Nestor Kirchner, un péroniste suivant envoyé chier le FMI en 2003
Bref tu pipes que dalle au sujet , mis à part encenser l'interventionnisme américain et accuser les socialistes de tout les maux
La guerre froide c'est terminé arrête de recracher la propagande américaine des années 80
Pourquoi mens-tu ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/2/1644359161-screenshot-20220208-232535894-1.jpg
C'est pas ce que dis la banque mondiale :
Évolution du PIB par habitant argentin :
https://www.google.com/search?q=argentine+pib+par+habitant+&client=ms-android-samsung-gj-rev1&ei=bu4CYoPQOY6LlwTskI_gCQ&oq=argentine+pib+par+habitant+&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyAggpMgkIABDJAxAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgUIIRCgATIFCCEQoAEyBQghEKABMgUIIRCSAzIFCCEQkgM6BwgAEEcQsANKBAhBGABQswFYqwJgnwhoAHACeACAAdoBiAHZBJIBBTAuMy4xmAEAoAEByAEIwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp
Évolution du PIB par habitant chilien :
https://www.google.com/search?q=chili+pib+par+habitant&client=ms-android-samsung-gj-rev1&ei=cu4CYqUagqxrx_Sd6Ak&oq=chil&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADICCCkyBAgAEEMyBAgAEEMyBwguELEDEEMyCAguEIAEELEDMgQIABBDMggIABCABBCxAzIICAAQgAQQsQM6BwgpEMkDEEM6BQgpEIAEOgUIKRCgAToKCCkQsQMQgwEQQzoGCCkQFhAeOgQILhBDOgoIABCxAxCDARBDSgQIQRgAUO8SWKkXYPEcaABwAXgAgAGgAYgB5wOSAQMxLjOYAQCgAQGwAQ_AAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp
Si tu sais pas lire un graph ou que tu prends des sources random pour argent comptant c'est pas ma faute
L'Argentine était bien plus riche que le Chili avant le hold up du FMI de 2018
Cher ami, vos graphiques disent ce que dit le mien : le Chili a pratiquement toujours, depuis les années 1990, été plus riche que l'Argentine.
2012 selon TES graphiques :
Argentine : 13 082 dollars
Chili : 15 351 dollars
2013 selon TES graphiques :
Argentine : 13 080
Chili : 14 000 et des poussières
Et ainsi de suite.
2016 selon TES graphiques :
Argentine : 12 790
Chili : 13 753
Qu'est-ce que tu disais sur le fait de pas savoir lire un graphe ?
En 2017 l'Argentine et le chili ont un PIB par habitant équivalent
On est très loin du shithole péroniste socialiste péroniste que tu nous vends
D'ailleurs tu vois très bien que le courbe se casse la gueule en 2018, année durant laquelle le FMI intervient, comme en 2001 comme par hasard 
Mais vive le néolibéralisme a la Pinochet
31emeban
2022-02-08 23:48:49
Parce-que ce sont des peuples mélangéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
CyberHobbes
2022-02-08 23:48:57
Le 08 février 2022 à 23:44:23 :
Le 08 février 2022 à 23:37:28 :
Le 08 février 2022 à 23:31:41 :
Le 08 février 2022 à 23:26:05 :
Le 08 février 2022 à 23:18:26 :
Si tu veux, mais tu ne vois pas la contradiction avec le fait que le pays libéral, le Chili, soit plus prospère que les autres ?
L'Argentine avait un pib par habitant supérieure au Chili jusqu'à pas plus tard qu'en 2017, avant une seconde intervention du FMI foutant une nouvelle foi la merde avec ses politiques d'Austérité libérale
L'Argentin a connu la prospérité sous Nestor Kirchner, un péroniste suivant envoyé chier le FMI en 2003
Bref tu pipes que dalle au sujet , mis à part encenser l'interventionnisme américain et accuser les socialistes de tout les maux
La guerre froide c'est terminé arrête de recracher la propagande américaine des années 80
Pourquoi mens-tu ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/2/1644359161-screenshot-20220208-232535894-1.jpg
C'est pas ce que dis la banque mondiale :
Évolution du PIB par habitant argentin :
https://www.google.com/search?q=argentine+pib+par+habitant+&client=ms-android-samsung-gj-rev1&ei=bu4CYoPQOY6LlwTskI_gCQ&oq=argentine+pib+par+habitant+&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyAggpMgkIABDJAxAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgUIIRCgATIFCCEQoAEyBQghEKABMgUIIRCSAzIFCCEQkgM6BwgAEEcQsANKBAhBGABQswFYqwJgnwhoAHACeACAAdoBiAHZBJIBBTAuMy4xmAEAoAEByAEIwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp
Évolution du PIB par habitant chilien :
https://www.google.com/search?q=chili+pib+par+habitant&client=ms-android-samsung-gj-rev1&ei=cu4CYqUagqxrx_Sd6Ak&oq=chil&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADICCCkyBAgAEEMyBAgAEEMyBwguELEDEEMyCAguEIAEELEDMgQIABBDMggIABCABBCxAzIICAAQgAQQsQM6BwgpEMkDEEM6BQgpEIAEOgUIKRCgAToKCCkQsQMQgwEQQzoGCCkQFhAeOgQILhBDOgoIABCxAxCDARBDSgQIQRgAUO8SWKkXYPEcaABwAXgAgAGgAYgB5wOSAQMxLjOYAQCgAQGwAQ_AAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp
Si tu sais pas lire un graph ou que tu prends des sources random pour argent comptant c'est pas ma faute
L'Argentine était bien plus riche que le Chili avant le hold up du FMI de 2018
Cher ami, vos graphiques disent ce que dit le mien : le Chili a pratiquement toujours, depuis les années 1990, été plus riche que l'Argentine.
2012 selon TES graphiques :
Argentine : 13 082 dollars
Chili : 15 351 dollars
2013 selon TES graphiques :
Argentine : 13 080
Chili : 14 000 et des poussières
Et ainsi de suite.
2016 selon TES graphiques :
Argentine : 12 790
Chili : 13 753
Qu'est-ce que tu disais sur le fait de pas savoir lire un graphe ?
En 2017 l'Argentine et le chili ont un PIB par habitant équivalent
Uniquement en 2017. Sois beau joueur et admet que tu t'es trompé pour les années précédentes ou que tu as menti en pensant que personne n'irait vérifier.
On est très loin du shithole péroniste socialiste péroniste que tu nous vends
Le shithole c'est aujourd'hui, le chômage explose, les entreprises se cassent la gueule, la jeunesse ne rêve que de se barrer. Les effets à long terme.
D'ailleurs tu vois très bien que le courbe se casse la gueule en 2018, année durant laquelle le FMI intervient, comme en 2001 comme par hasard
Les autres graphiques que j'ai posté montrent qu'il n'y a aucun plan d'austérité réellement sérieux en Argentine, la dépense ayant globalement augmenté y compris la dépense sociale.
Mais vive le néolibéralisme a la Pinochet
Vive le Chili !
Gandamak45
2022-02-08 23:50:49
Le 08 février 2022 à 23:40:41 :
Le 08 février 2022 à 23:38:04 :
Le 08 février 2022 à 23:32:42 :
https://www.vox.com/2015/10/31/9650030/denmark-prime-minister-bernie-sanders
Denmark's prime minister says Bernie Sanders is wrong to call his country socialist
"I know that some people in the US associate the Nordic model with some sort of socialism," he said. "Therefore, I would like to make one thing clear. Denmark is far from a socialist planned economy. Denmark is a market economy."
In Rasmussen's view, "The Nordic model is an expanded welfare state which provides a high level of security to its citizens, but it is also a successful market economy with much freedom to pursue your dreams and live your life as you wish."
Paz.
Normal leur président actuel est d'extrême droitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Le Danemark n'en reste pas moins un pays avec un héritage socialiste très fort , les prestations sociales sont encore plus nombreuses qu'en France
Il exprimait là un sentiment qu'ont quasiment tous les Danois.
L'économie danoise n'est en rien socialiste malgré l'existence de filets sociaux très forts. Justement, le modèle scandinave c'est filets sociaux forts + économie libéralisée (la fameuse "flexisécurité"). Reposant sur des droits universels financés par l'impôt (le contraire de la sécurité sociale française d'ailleurs).
Donc tu n'es pas néolibéral
L'école de chicago de Friedman qui a supervisé la politique de Pinochet était à la limite du minarchisme heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Encore une fois tu ne sais pas de quoi tu parles, l'Argentine avait un secteur public moins développé que celui du Danemark durant tout les mandats péroniste
Ce qui a coulé l'Argentine c'est la dictature militaire imposé par les États-unis dans les années 80, et les deux interventions du FMI sous supervision US en 2001 et en 2018
Suffit de regarder les graph de la croissance sur les 25 dernieres années ça saute aux yeuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
CyberHobbes
2022-02-08 23:55:44
Le 08 février 2022 à 23:50:49 :
Le 08 février 2022 à 23:40:41 :
Le 08 février 2022 à 23:38:04 :
Le 08 février 2022 à 23:32:42 :
https://www.vox.com/2015/10/31/9650030/denmark-prime-minister-bernie-sanders
Denmark's prime minister says Bernie Sanders is wrong to call his country socialist
"I know that some people in the US associate the Nordic model with some sort of socialism," he said. "Therefore, I would like to make one thing clear. Denmark is far from a socialist planned economy. Denmark is a market economy."
In Rasmussen's view, "The Nordic model is an expanded welfare state which provides a high level of security to its citizens, but it is also a successful market economy with much freedom to pursue your dreams and live your life as you wish."
Paz.
Normal leur président actuel est d'extrême droitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Le Danemark n'en reste pas moins un pays avec un héritage socialiste très fort , les prestations sociales sont encore plus nombreuses qu'en France
Il exprimait là un sentiment qu'ont quasiment tous les Danois.
L'économie danoise n'est en rien socialiste malgré l'existence de filets sociaux très forts. Justement, le modèle scandinave c'est filets sociaux forts + économie libéralisée (la fameuse "flexisécurité"). Reposant sur des droits universels financés par l'impôt (le contraire de la sécurité sociale française d'ailleurs).
Donc tu n'es pas néolibéral
Revois un peu ce que dit Hayek sur les programmes d'assurance maladie publics et reviens me voir après.
L'école de chicago de Friedman qui a supervisé la politique de Pinochet était à la limite du minarchisme heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Cela a eu des bons résultats, du coup.
Encore une fois tu ne sais pas de quoi tu parles, l'Argentine avait un secteur public moins développé que celui du Danemark durant tout les mandats péroniste
... Mais une économie moins avancée, plus regulée, plombée par la corruption, le copinage, la connivence, et toutes les joies de l'interventionnisme.
Ce qui a coulé l'Argentine c'est la dictature militaire imposé par les États-unis dans les années 80, et les deux interventions du FMI sous supervision US en 2001 et en 2018
Le mal était déjà dans le fruit avec le péronisme.
Suffit de regarder les graph de la croissance sur les 25 dernieres années ça saute aux yeuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Pas tellement.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/2/1644360936-historical-gdp-growth-of-argentina.png
Gandamak45
2022-02-09 00:02:03
Le 08 février 2022 à 23:55:44 :
Le 08 février 2022 à 23:50:49 :
Le 08 février 2022 à 23:40:41 :
Le 08 février 2022 à 23:38:04 :
Le 08 février 2022 à 23:32:42 :
https://www.vox.com/2015/10/31/9650030/denmark-prime-minister-bernie-sanders
Denmark's prime minister says Bernie Sanders is wrong to call his country socialist
"I know that some people in the US associate the Nordic model with some sort of socialism," he said. "Therefore, I would like to make one thing clear. Denmark is far from a socialist planned economy. Denmark is a market economy."
In Rasmussen's view, "The Nordic model is an expanded welfare state which provides a high level of security to its citizens, but it is also a successful market economy with much freedom to pursue your dreams and live your life as you wish."
Paz.
Normal leur président actuel est d'extrême droitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Le Danemark n'en reste pas moins un pays avec un héritage socialiste très fort , les prestations sociales sont encore plus nombreuses qu'en France
Il exprimait là un sentiment qu'ont quasiment tous les Danois.
L'économie danoise n'est en rien socialiste malgré l'existence de filets sociaux très forts. Justement, le modèle scandinave c'est filets sociaux forts + économie libéralisée (la fameuse "flexisécurité"). Reposant sur des droits universels financés par l'impôt (le contraire de la sécurité sociale française d'ailleurs).
Donc tu n'es pas néolibéral
Revois un peu ce que dit Hayek sur les programmes d'assurance maladie publics et reviens me voir après.
L'école de chicago de Friedman qui a supervisé la politique de Pinochet était à la limite du minarchisme heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Cela a eu des bons résultats, du coup.
Encore une fois tu ne sais pas de quoi tu parles, l'Argentine avait un secteur public moins développé que celui du Danemark durant tout les mandats péroniste
... Mais une économie moins avancée, plus regulée, plombée par la corruption, le copinage, la connivence, et toutes les joies de l'interventionnisme.
Ce qui a coulé l'Argentine c'est la dictature militaire imposé par les États-unis dans les années 80, et les deux interventions du FMI sous supervision US en 2001 et en 2018
Le mal était déjà dans le fruit avec le péronisme.
Suffit de regarder les graph de la croissance sur les 25 dernieres années ça saute aux yeuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Pas tellement.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/2/1644360936-historical-gdp-growth-of-argentina.png
Par croissance je voulais dire l'évolution du PIB
https://www.google.com/search?q=pib+Argentine+&client=ms-android-samsung-gj-rev1&ei=RPUCYu3sF6SblwT525mYCw&oq=pib+Argentine+&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeOgcIABBHELADOgcIABCwAxBDOgQIABBDOgUIIRCgAToLCAAQgAQQsQMQyQM6BQgAEJIDOgoIKRCxAxDJAxBDOgcIKRDJAxBDOgIIKToFCCkQgAQ6CggpELEDEIMBEEM6BQgpEKABOggIABCABBCxAzoLCAAQgAQQsQMQgwE6CAgAEBYQChAeSgQIQRgAUMEJWIdPYMxRaARwAXgCgAGsAYgBxxeSAQQ1LjIxmAEAoAEBsAEPyAERwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp
Ose me dire que les désastres causé par le FMI ne sautent pas aux yeuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Concernant Hayek et l'école classique autrichienne, je doute qu'ils aient prôné la mise en place d'une assurance chômage, d'un salaire minimum de 1500€ et une semaine de travail de 37hhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Pourtant tout ça existe au Danemark, un pays bien socialistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png