L'Espagne va abandonner un projet FRANCO-ALLEMAND pour acheter des F35 AMÉRICAINS !
Le 01 décembre 2021 à 22:57:45 :
Le 01 décembre 2021 à 22:55:32 :
Vous preferez quoi ? Etre pote avec le plus fort de la cour de récré qui vous file en echange 1 bille abimée et assure votre protection ou etre copain avec un lambda qui vous donne une bille certe plus belle mais pourra rien faire quand vous vous ferez emmerder par un autre ?En vrai rien de plus logique de leur point de vue
+ Les USA continuent dans leur politique de "diviser pour mieux regner" avec l'europe... Evidemment que le pire cauchemar des USA c'est une europe unie qui aurait alors les moyen de lui tenir tête donc ils feront tout pour que ca arrive pas et feront toujours tout dans l'ensemble pour etre le plus incontournable possible aupres de tout les membres de l'OTAN et bien plus encore.
Bref dans cette situation tout le monde agit de maniere fort logique
Vous allez me dire "gneugneu la france se fait souiller elle devrait réagir", ridicule, on a absolument pas les moyens de réagir.. Quoiqu'on fasse ils nous le feront payer puissance 10
La seule vrai alternative si on voulait s'affranchir des americains ca serait de se rapprocher des Chinois, mais est-ce qu'ils nous traiteront mieux ? Pas sur et l'opinion publique sera contre à 200%
Militairement surtout par l'achat de ce genre d'arme on peut collaborer avec la Russie
Les USA ont 1000 moyens de nous le faire payer à tous les niveaux : diplomatie, interets militaires internationaux, monter nos partenaires européens contre nous, plomber notre economie, nous foutre des taxes de batard sur l'industrie du luxe... Et nous en retour on peut faire quoi ? 
Les turques l'ont fait mais Erdogan a failli le payer tres tres cher + ils ont des grosses bases americaines avec missiles nucleaires, avions, drones etc. que les USA pouvaient pas se permettre de perdre, donc ils ont ete obligé de laisser faire.
En gros Erdogan meme en etant tres malin a pris des risques de fou juste en achetant quelques armes aux Russes...
Un pays comme la France aurait tout a perdre a provoquer les USA 
Ahi ces traites comme toujours 
Le 01 décembre 2021 à 23:04:23 :
on ne devrait même pas partager notre savoir faire avec les Allemands on va encore se faire niquer & trahir a tout les coups, on ferait mieux de faire nos trucs a nous en fonctions de nos besoins a nous avec notre argent a nous et basta
Sauf que pour etre un minimum compétitif dans l'aviation militaire faut avoir des budgets de fou.. Et pour avoir des budgets de fou il faut produire et vendre des grosses quantités... Donc il te faut des gens a qui les vendre, et a defaut d'avoir ca il faut trouver des gens qui voudront bien faire le projet avec toi.
C'est comme si tu me disais "je gagne le smic mais je veux m'acheter ma maison a 300k tout seul pour pas dependre de quelqu'un d'autre" ca a pas de sens Soit tu prend un appart soit tu trouves une ou des personnes avec qui acheter ta baraque.
L'aviation espagnole à part la police arienne et des ponts aériens quand ca merde dans le monde, ils font quoi ?
Ils vont patrouiller en anti pollution maritime au dessus de Biscay avec un F-35 ? 
Le 01 décembre 2021 à 23:06:58 :
Ne confondez pas tout.
Evidemment je ne nie pas le problème des contrats d'armement et le double jeu de certains pays européens sur les avions de combat.
Toutefois, le besoin demandé par les Espagnols est un remplacement pour avion à décollage vertical comme le Hornet pour leur porte hélicos / avion dont la piste est trop courte pour un apontage standard.
Le Rafale n'a pas de solution de décollage vertical, le F35 le peut. C'est tout.
Quant au prochain avion de combat, il ne verra pas le jour avant 25 ans.Pour le reste le rafale détruit en performance tout le monde, c'est la raison pour laquelle ces médiocres boutiquiers luthériens que sont les allemands essayent de reprendre la main sur les technologies développées par Dassault
M'ouai, les seuls a dire que le Rafale détruit tout le monde c'est les revues militaires et youtubeurs francais Si tu regardes les youtubeurs Russes ils t'expliqueront en quoi leur avions sont les meilleurs, les ricains pareils... Bref.. En realité chaque avion est un compromis, ils ont tous des avantages et des inconvénients
Alors ouai le Rafale a de baeux faits d'armes mais c'est loin d'etre le seul avion de sa generation a avoir connu des succes dans les conflits et exercices militaires internationaux.
Et biensur que ce genre de gros contrats sont bien plus orientés par la géopolitique et les alliances que par le besoin réel de l'armée
Le 01 décembre 2021 à 23:07:07 MillesFeuilles a écrit :
Le 01 décembre 2021 à 23:04:23 :
on ne devrait même pas partager notre savoir faire avec les Allemands on va encore se faire niquer & trahir a tout les coups, on ferait mieux de faire nos trucs a nous en fonctions de nos besoins a nous avec notre argent a nous et bastaSauf que pour etre un minimum compétitif dans l'aviation militaire faut avoir des budgets de fou.. Et pour avoir des budgets de fou il faut produire et vendre des grosses quantités... Donc il te faut des gens a qui les vendre, et a defaut d'avoir ca il faut trouver des gens qui voudront bien faire le projet avec toi.
C'est comme si tu me disais "je gagne le smic mais je veux m'acheter ma maison a 300k tout seul pour pas dependre de quelqu'un d'autre" ca a pas de sens
non mais je sais bien comment ca marche khey mais vu toute les tournures que ca prend on ne peut se fier a personne, regardes le programme nucléaire de la France après la guerre on l'a fait tout seul, il y a aussi un paquet d'armements top quali qu'on a fait tout seuls(ils ont certes quelques années maintenant), quand la France veut elle peut, même si ca doit prendre du temps
après oui bien sur c'est mieux d'avoir des partenaires et d'inonder le marché mais v'la les partenaires qu'on a aujourd'hui, les USA qui nous fist la ils vont pas tarder a rentrer le coude tellement on a cul dilaté et notre dernier allier un minimum solide c'est l'Allemagne, allié & Allemagne dans la même phrase khey regardes un peu ou on en est
Le 01 décembre 2021 à 23:02:27 :
Le 01 décembre 2021 à 22:57:45 :
Le 01 décembre 2021 à 22:55:32 :
Vous preferez quoi ? Etre pote avec le plus fort de la cour de récré qui vous file en echange 1 bille abimée et assure votre protection ou etre copain avec un lambda qui vous donne une bille certe plus belle mais pourra rien faire quand vous vous ferez emmerder par un autre ?En vrai rien de plus logique de leur point de vue
+ Les USA continuent dans leur politique de "diviser pour mieux regner" avec l'europe... Evidemment que le pire cauchemar des USA c'est une europe unie qui aurait alors les moyen de lui tenir tête donc ils feront tout pour que ca arrive pas et feront toujours tout dans l'ensemble pour etre le plus incontournable possible aupres de tout les membres de l'OTAN et bien plus encore.
Bref dans cette situation tout le monde agit de maniere fort logique
Vous allez me dire "gneugneu la france se fait souiller elle devrait réagir", ridicule, on a absolument pas les moyens de réagir.. Quoiqu'on fasse ils nous le feront payer puissance 10
La seule vrai alternative si on voulait s'affranchir des americains ca serait de se rapprocher des Chinois, mais est-ce qu'ils nous traiteront mieux ? Pas sur et l'opinion publique sera contre à 200%
Militairement surtout par l'achat de ce genre d'arme on peut collaborer avec la Russie
Les USA ont 1000 moyens de nous le faire payer à tous les niveaux : diplomatie, interets militaires internationaux, monter nos partenaires européens contre nous, plomber notre economie, nous foutre des taxes de batard sur l'industrie du luxe... Et nous en retour on peut faire quoi ?
Les turques l'ont fait mais Erdogan a failli le payer tres tres cher + ils ont des grosses bases americaines avec missiles nucleaires, avions, drones etc. que les USA pouvaient pas se permettre de perdre, donc ils ont ete obligé de laisser faire.
En gros Erdogan meme en etant tres malin a pris des risques de fou juste en achetant quelques armes aux Russes...
Un pays comme la France aurait tout a perdre a provoquer les USA
Dans un contexte où ils ont leur place de 1ere puissance mondiale menacé par l'émergence de la Chine ils ont tout à perdre en dégradant leur relation avec leurs alliés emblématiques, on doit prendre ce risque parce qu'un moment faut qu'on se fasse respecter et qu'on montre qu'on est pas de la merde
Le 01 décembre 2021 à 23:11:38 :
Le 01 décembre 2021 à 23:07:07 MillesFeuilles a écrit :
Le 01 décembre 2021 à 23:04:23 :
on ne devrait même pas partager notre savoir faire avec les Allemands on va encore se faire niquer & trahir a tout les coups, on ferait mieux de faire nos trucs a nous en fonctions de nos besoins a nous avec notre argent a nous et bastaSauf que pour etre un minimum compétitif dans l'aviation militaire faut avoir des budgets de fou.. Et pour avoir des budgets de fou il faut produire et vendre des grosses quantités... Donc il te faut des gens a qui les vendre, et a defaut d'avoir ca il faut trouver des gens qui voudront bien faire le projet avec toi.
C'est comme si tu me disais "je gagne le smic mais je veux m'acheter ma maison a 300k tout seul pour pas dependre de quelqu'un d'autre" ca a pas de sens
non mais je sais bien comment ca marche khey mais vu toute les tournures que ca prend on ne peut se fier a personne, regardes le programme nucléaire de la France après la guerre on l'a fait tout seul, il y a aussi un paquet d'armements top quali qu'on a fait tout seuls(ils ont certes quelques années maintenant), quand la France veut elle peut, même si ca doit prendre du temps
après oui bien sur c'est mieux d'avoir des partenaires et d'inonder le marché mais v'la les partenaires qu'on a aujourd'hui, les USA qui nous fist la ils vont pas tarder a rentrer le coude tellement on a cul dilaté et notre dernier allier un minimum solide c'est l'Allemagne, allié & Allemagne dans la même phrase khey regardes un peu ou on en est
C'est pas que c'est mieux, c'est que c'est juste INDISPENSABLE.
A l'epoque on avait une aura et une presence a l'internationale bien plus grande en proportion qu'aujourd'hui...
A l'epoque on était présent sur les 5 continents et y'avait plein de conflits dans lesquels on etait incontournables et où les USA avaient besoin de nous.. A l'epoque on avait des moyens de pression.
On les a tous perdu petit à petit... Tout ce qu'il nous reste à l'international aujourd'hui c'est nos liens militaires, historiques et culturels avec l'Afrique, et on devrait tout miser sur ca parce que c'est tout ce qu'il nous reste.
Le 01 décembre 2021 à 23:15:45 MillesFeuilles a écrit :
Le 01 décembre 2021 à 23:11:38 :
Le 01 décembre 2021 à 23:07:07 MillesFeuilles a écrit :
Le 01 décembre 2021 à 23:04:23 :
on ne devrait même pas partager notre savoir faire avec les Allemands on va encore se faire niquer & trahir a tout les coups, on ferait mieux de faire nos trucs a nous en fonctions de nos besoins a nous avec notre argent a nous et bastaSauf que pour etre un minimum compétitif dans l'aviation militaire faut avoir des budgets de fou.. Et pour avoir des budgets de fou il faut produire et vendre des grosses quantités... Donc il te faut des gens a qui les vendre, et a defaut d'avoir ca il faut trouver des gens qui voudront bien faire le projet avec toi.
C'est comme si tu me disais "je gagne le smic mais je veux m'acheter ma maison a 300k tout seul pour pas dependre de quelqu'un d'autre" ca a pas de sens
non mais je sais bien comment ca marche khey mais vu toute les tournures que ca prend on ne peut se fier a personne, regardes le programme nucléaire de la France après la guerre on l'a fait tout seul, il y a aussi un paquet d'armements top quali qu'on a fait tout seuls(ils ont certes quelques années maintenant), quand la France veut elle peut, même si ca doit prendre du temps
après oui bien sur c'est mieux d'avoir des partenaires et d'inonder le marché mais v'la les partenaires qu'on a aujourd'hui, les USA qui nous fist la ils vont pas tarder a rentrer le coude tellement on a cul dilaté et notre dernier allier un minimum solide c'est l'Allemagne, allié & Allemagne dans la même phrase khey regardes un peu ou on en est
C'est pas que c'est mieux, c'est que c'est juste INDISPENSABLE.
A l'epoque on avait une aura et une presence a l'internationale bien plus grande en proportion qu'aujourd'hui...
A l'epoque on était présent sur les 5 continents et y'avait plein de conflits dans lesquels on etait incontournables et où les USA avaient besoin de nous.. A l'epoque on avait des moyens de pression.
On les a tous perdu petit à petit... Tout ce qu'il nous reste à l'international aujourd'hui c'est nos liens militaires, historiques et culturels avec l'Afrique, et on devrait tout miser sur ca parce que c'est tout ce qu'il nous reste.
on verra bien
Le 01 décembre 2021 à 23:11:05 :
Le 01 décembre 2021 à 23:06:58 :
Ne confondez pas tout.
Evidemment je ne nie pas le problème des contrats d'armement et le double jeu de certains pays européens sur les avions de combat.
Toutefois, le besoin demandé par les Espagnols est un remplacement pour avion à décollage vertical comme le Hornet pour leur porte hélicos / avion dont la piste est trop courte pour un apontage standard.
Le Rafale n'a pas de solution de décollage vertical, le F35 le peut. C'est tout.
Quant au prochain avion de combat, il ne verra pas le jour avant 25 ans.Pour le reste le rafale détruit en performance tout le monde, c'est la raison pour laquelle ces médiocres boutiquiers luthériens que sont les allemands essayent de reprendre la main sur les technologies développées par Dassault
M'ouai, les seuls a dire que le Rafale détruit tout le monde c'est les revues militaires et youtubeurs francais
Alors ouai le Rafale a de baeux faits d'armes mais c'est loin d'etre le seul avion de sa generation a avoir connu des succes dans les conflits et exercices militaires internationaux.
Et biensur que ce genre de gros contrats sont bien plus orientés par la géopolitique et les alliances que par le besoin réel de l'armée
Je ne suis pas loin d'etre d'accord avec toi. Je clarifiais juste sur la motivation des Espagnol à prendre le F35. Néamoins, d'un point de vue technologique, l'enjeu demeure sur essentiellement sur l'electronique embarquée des équipements sur l'avion lui même. Là dessus il y'a un vrai risque à voir le projet de prochain avion de combat géré par les allemands et sur une vraie perte de leadership sur l'inginérie.
La solidarité européenne qui n'est la que pour pomper le dard des américains 
Cette colonie sans aucun honneur bordel; et ya pas un seul pays pour ouvrir sa gueule, nos élites sont totalement corrompues et soumises. Ca fait tellement longtemps qu'on devrait les faire chanter en négociant avec la Chine et la Russie, et former une réelle unité économique face à leurs agressions.
Le 01 décembre 2021 à 23:15:42 :
Le 01 décembre 2021 à 23:02:27 :
Le 01 décembre 2021 à 22:57:45 :
Le 01 décembre 2021 à 22:55:32 :
Vous preferez quoi ? Etre pote avec le plus fort de la cour de récré qui vous file en echange 1 bille abimée et assure votre protection ou etre copain avec un lambda qui vous donne une bille certe plus belle mais pourra rien faire quand vous vous ferez emmerder par un autre ?En vrai rien de plus logique de leur point de vue
+ Les USA continuent dans leur politique de "diviser pour mieux regner" avec l'europe... Evidemment que le pire cauchemar des USA c'est une europe unie qui aurait alors les moyen de lui tenir tête donc ils feront tout pour que ca arrive pas et feront toujours tout dans l'ensemble pour etre le plus incontournable possible aupres de tout les membres de l'OTAN et bien plus encore.
Bref dans cette situation tout le monde agit de maniere fort logique
Vous allez me dire "gneugneu la france se fait souiller elle devrait réagir", ridicule, on a absolument pas les moyens de réagir.. Quoiqu'on fasse ils nous le feront payer puissance 10
La seule vrai alternative si on voulait s'affranchir des americains ca serait de se rapprocher des Chinois, mais est-ce qu'ils nous traiteront mieux ? Pas sur et l'opinion publique sera contre à 200%
Militairement surtout par l'achat de ce genre d'arme on peut collaborer avec la Russie
Les USA ont 1000 moyens de nous le faire payer à tous les niveaux : diplomatie, interets militaires internationaux, monter nos partenaires européens contre nous, plomber notre economie, nous foutre des taxes de batard sur l'industrie du luxe... Et nous en retour on peut faire quoi ?
Les turques l'ont fait mais Erdogan a failli le payer tres tres cher + ils ont des grosses bases americaines avec missiles nucleaires, avions, drones etc. que les USA pouvaient pas se permettre de perdre, donc ils ont ete obligé de laisser faire.
En gros Erdogan meme en etant tres malin a pris des risques de fou juste en achetant quelques armes aux Russes...
Un pays comme la France aurait tout a perdre a provoquer les USA
Dans un contexte où ils ont leur place de 1ere puissance mondiale menacé par l'émergence de la Chine ils ont tout à perdre en dégradant leur relation avec leurs alliés emblématiques, on doit prendre ce risque parce qu'un moment faut qu'on se fasse respecter et qu'on montre qu'on est pas de la merde
Si on fait ca ils nous allument et montent nos alliés européens contre nous qui nous allumeront eux aussi sans pitié... Ils ont les moyens de nous allumer salement sans prendre beaucoup de risques, ils savent que les Allemands les lacheront jamais et que les Anglais seront toujours avec eux surtout pour faire chier les Francais.
Le seul vrai moyen de contester le pouvoir americain ca serait que l'europe s'unisse, sauf que ni la Chine ni les USA n'ont interet a voir une europe unie car une europe unie serait la premiere puissance mondiale 
En s'opposant seuls aux etats unis tout ce qu'on ferait c'est nous foutre a dos tout le monde occidental, tous nos principaux partenaires commerciaux, c'est suicidaire comme strategie.
Il faut une alliance pour lutter contre les etats unis, seuls on peut rien faire.
Le 01 décembre 2021 à 23:11:05 :
Le 01 décembre 2021 à 23:06:58 :
Ne confondez pas tout.
Evidemment je ne nie pas le problème des contrats d'armement et le double jeu de certains pays européens sur les avions de combat.
Toutefois, le besoin demandé par les Espagnols est un remplacement pour avion à décollage vertical comme le Hornet pour leur porte hélicos / avion dont la piste est trop courte pour un apontage standard.
Le Rafale n'a pas de solution de décollage vertical, le F35 le peut. C'est tout.
Quant au prochain avion de combat, il ne verra pas le jour avant 25 ans.Pour le reste le rafale détruit en performance tout le monde, c'est la raison pour laquelle ces médiocres boutiquiers luthériens que sont les allemands essayent de reprendre la main sur les technologies développées par Dassault
M'ouai, les seuls a dire que le Rafale détruit tout le monde c'est les revues militaires et youtubeurs francais
Alors ouai le Rafale a de baeux faits d'armes mais c'est loin d'etre le seul avion de sa generation a avoir connu des succes dans les conflits et exercices militaires internationaux.
Et biensur que ce genre de gros contrats sont bien plus orientés par la géopolitique et les alliances que par le besoin réel de l'armée
Non le Rafale à un rapport qualité prix et une polyvalence inégalée, d'où ses superbes réussites à l'export malgré les coups américains. Surtout, pour une puissance émergente, le Rafale c'est l'assurance d'un avion plutôt indépendant car 100% français, moins cher et moins contraignant que les ricains. Les Russes ou les Ricains ont plusieurs types d'avions qui chacun indépendamment vont être meilleurs que le Rafale sur des points précis, la France a fait le choix de la polyvalence, mais c'est aussi pour ça que les classements ont souvent peu de sens.
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