La nation est un outil inventé par les élites
La Republique n'a jamais proposé un concept radical de nation
Donc ça c'est la pure continuation de l'Ancien Régime, en termes de philosophie politique ? 
Une nation se passe de l'idée que s'en fait l'état. C'est pas l'état qui decide de ce qu'est la nation puisqu'elle est une construction progressive qui unie un peuple autour de valeurs et d'une identité.
Mais justement tout ton raisonnement se base sur une théorie qui voudrait qu'il n'existait qu'un seul et uaime peuple français monolithique, uniformisé et mu par les mêmes passions et sentiments depuis toujours et ce avant même la Révolution et le jacobinisme. 
Et là encore tu utilises très mal le mot republique, qui etait deja utilisé sous l'administration de Louis XIV (respublica, chose publique, c'est juste l'idée de centralisation)
Joue pas sur les mots, tu sais très bien que je veux parler de la République jacobine révolutionnaire, pas de la Res publica telle que définie par Jean Bodin dans Les Six livres de la République 
Le 17 septembre 2021 à 12:57:49 KheyAssassin a écrit :
Le 17 septembre 2021 à 12:53:19 :
Le 17 septembre 2021 à 12:49:25 KheyAssassin a écrit :
Le 17 septembre 2021 à 12:46:07 :
Le 17 septembre 2021 à 12:43:42 :
Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :
Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son coursL'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout
A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien
C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux
Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.
C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de
chair à canonnation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).Le XIXeme a inventé l'idée de nation ? On voit la formation d'une proto-nation depuis philippe le Bel, sa consecration avec Jeanne d'Arc qui a definitivement tracé un trait entre " France " et " Angleterre " et ca a continuié avec François Ier qui a imposé une langue nationale puis Louix XIV qui a abouti à une centralisation absolue
La France sans nation c'est plus la France en fait, car la France n'est que ça : nation.
Quittez ce pays si vous crachez sur sa substance intrinsèque
" artificielle " qu'il dit
C’est donc bien artificiel car toi-même tu reconnais que la mise en place de la nation s’est faite de manière forcée avec des lois imposées aux peuples
Non comme j'ai dit dans mon tout premier post une nation ne nait pas en un jour mais est le fruit ET d'une volonte des élites de centraliser (Philippe le Bel, François Ier, Louis XIV, le Ier Empire) ET d'une volonté unificatrice du peuple (Jeanne d'Arc, croisades populaires)
Arretez d'être binaires, soyez nuancés sapristi
Comme l'autre qui dit que la nation c'est juridique.
Vous pensez vraiment qu'en 1789 on a posé un coup de tampon : " voila on est une nation maintenant ".
La creation de la nation c'est la creation du peuple français. Point
Et qu'est-ce que le peuple français justement ? Qu'est-ce qui justifie la réunion sous le même étendard national de peuples aussi différents que les Picards, les Basques, les Provençaux et les Alsaciens ? La notion républicaine de peuple français a été forgée de toutes pièces, ça n'existait pas avant, il n'y a jamais eu de peuple français monolithique et unifié avant qu'il soit question de « défendre la Nation » face aux autres tyrans européens, et que par la suite les jacobins ne cherchent systématiquement à détruire les identités régionales
Non on retrouve exactement cette expression, " sauver la nation " dans les poèmes et texte du XVeme. Depuis la Guerre de Cent ans en fait.
Exemple parmi 1000 autres :
https://youtu.be/9iTmdgfjYwkJustement l'idée de nation est de reunir toutes ces regions sous une banniere qui transcende le simple état comme on voit dans un empire mais sous une vraie identité. Ce n'est pas un concept post revolution.
Je te renvoie à la Triple Onction de Jeanne d'Arc.
Mais ça c'est du boniment politique, c'est du paraître, à ce compte-là le sentiment national on le fait remonter à Bouvines (et pourquoi pas à Verdun tant qu'on y est), ce dont je te parle c'est du peuple, des paysans qui ont cultivé leur terre sans se soucier du monde extérieur pendant des dizaines de générations et qu'on est venu déloger de leurs champs sous prétexte qu'il fallait défendre la Nation 
Ces gens-là n'en ont jamais rien eu à faire de l'idée de Nation jusqu'à ce qu'on vienne la leur fourrer dans le bec, c'est tout
Le 17 septembre 2021 à 13:00:20 :
La Republique n'a jamais proposé un concept radical de nation
Donc ça c'est la pure continuation de l'Ancien Régime, en termes de philosophie politique ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/37/5/1631876147-image.jpg Une nation se passe de l'idée que s'en fait l'état. C'est pas l'état qui decide de ce qu'est la nation puisqu'elle est une construction progressive qui unie un peuple autour de valeurs et d'une identité.
Mais justement tout ton raisonnement se base sur une théorie qui voudrait qu'il n'existait qu'un seul et uaime peuple français monolithique, uniformisé et mu par les mêmes passions et sentiments depuis toujours et ce avant même la Révolution et le jacobinisme.
Et là encore tu utilises très mal le mot republique, qui etait deja utilisé sous l'administration de Louis XIV (respublica, chose publique, c'est juste l'idée de centralisation)
Joue pas sur les mots, tu sais très bien que je veux parler de la République jacobine révolutionnaire, pas de la Res publica telle que définie par Jean Bodin dans Les Six livres de la République
C'est nullement de la philosophie politique mais l'établissement d'un état centralisé c'est tout
Si tu penses qu'on peut creer un tel état sans que le peuple français soit uni avant
Oui je pretends que le peuple français existe depuis longtemps, les textes, les actes nationalistes, les rebellions populaires le prouvent depuis longtemps
Pourquoi le peuple s'est majoritairement mis de côté de Charles VII alors qu'il y avait aucune difference entre France et Angleterre d'un point de vue féodal
Que represente la Triple Onction de Jeanne d'Arc pour tok ?
Le 17 septembre 2021 à 12:57:23 tubaf96 a écrit :
Le 17 septembre 2021 à 12:53:19 :
Le 17 septembre 2021 à 12:49:25 KheyAssassin a écrit :
Le 17 septembre 2021 à 12:46:07 :
Le 17 septembre 2021 à 12:43:42 :
Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :
Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son coursL'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout
A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien
C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux
Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.
C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de
chair à canonnation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).Le XIXeme a inventé l'idée de nation ? On voit la formation d'une proto-nation depuis philippe le Bel, sa consecration avec Jeanne d'Arc qui a definitivement tracé un trait entre " France " et " Angleterre " et ca a continuié avec François Ier qui a imposé une langue nationale puis Louix XIV qui a abouti à une centralisation absolue
La France sans nation c'est plus la France en fait, car la France n'est que ça : nation.
Quittez ce pays si vous crachez sur sa substance intrinsèque
" artificielle " qu'il dit
C’est donc bien artificiel car toi-même tu reconnais que la mise en place de la nation s’est faite de manière forcée avec des lois imposées aux peuples
Non comme j'ai dit dans mon tout premier post une nation ne nait pas en un jour mais est le fruit ET d'une volonte des élites de centraliser (Philippe le Bel, François Ier, Louis XIV, le Ier Empire) ET d'une volonté unificatrice du peuple (Jeanne d'Arc, croisades populaires)
Arretez d'être binaires, soyez nuancés sapristi
Comme l'autre qui dit que la nation c'est juridique.
Vous pensez vraiment qu'en 1789 on a posé un coup de tampon : " voila on est une nation maintenant ".
La creation de la nation c'est la creation du peuple français. Point
Et qu'est-ce que le peuple français justement ? Qu'est-ce qui justifie la réunion sous le même étendard national de peuples aussi différents que les Picards, les Basques, les Provençaux et les Alsaciens ? La notion républicaine de peuple français a été forgée de toutes pièces, ça n'existait pas avant, il n'y a jamais eu de peuple français avant qu'il soit question de « défendre la Nation » face aux autres tyrans européens.
C'est simplement l'évolution naturelle des sociétés.
Tu parles des Basques, mais les Basques, pourquoi sont-ils unis sous ce nom ?
Au tout début, c'est loin, c'était litteralement la guerre de grotte à grotte. Finalement ils se sont rendus compte qu'ils étaient plus forts ensemble, qu'ils n'étaient pas si différents les uns des autres etc...
Il y a fort à parier que si on ne s'autodétruit pas d'ici là, dans quelques milliers d'années, le concept même de pays sera devenu obsolète.
Bien sûr, c'est une constante de l'histoire humaine, la tendance à la réunification (par divers procédés) à mesure que les sociétés se développent, prospèrent et interagissent
Ce dont il est question ici, c'est du même procédé, mais cette fois forcé et utilisé à leur compte par les élites politiques
Le 17 septembre 2021 à 12:40:38 :
La nation est un concept républicain, donc révolutionnaire, donc à combattre.
This.
Le 17 septembre 2021 à 13:04:43 :
Le 17 septembre 2021 à 12:57:23 tubaf96 a écrit :
Le 17 septembre 2021 à 12:53:19 :
Le 17 septembre 2021 à 12:49:25 KheyAssassin a écrit :
Le 17 septembre 2021 à 12:46:07 :
Le 17 septembre 2021 à 12:43:42 :
Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :
Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son coursL'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout
A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien
C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux
Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.
C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de
chair à canonnation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).Le XIXeme a inventé l'idée de nation ? On voit la formation d'une proto-nation depuis philippe le Bel, sa consecration avec Jeanne d'Arc qui a definitivement tracé un trait entre " France " et " Angleterre " et ca a continuié avec François Ier qui a imposé une langue nationale puis Louix XIV qui a abouti à une centralisation absolue
La France sans nation c'est plus la France en fait, car la France n'est que ça : nation.
Quittez ce pays si vous crachez sur sa substance intrinsèque
" artificielle " qu'il dit
C’est donc bien artificiel car toi-même tu reconnais que la mise en place de la nation s’est faite de manière forcée avec des lois imposées aux peuples
Non comme j'ai dit dans mon tout premier post une nation ne nait pas en un jour mais est le fruit ET d'une volonte des élites de centraliser (Philippe le Bel, François Ier, Louis XIV, le Ier Empire) ET d'une volonté unificatrice du peuple (Jeanne d'Arc, croisades populaires)
Arretez d'être binaires, soyez nuancés sapristi
Comme l'autre qui dit que la nation c'est juridique.
Vous pensez vraiment qu'en 1789 on a posé un coup de tampon : " voila on est une nation maintenant ".
La creation de la nation c'est la creation du peuple français. Point
Et qu'est-ce que le peuple français justement ? Qu'est-ce qui justifie la réunion sous le même étendard national de peuples aussi différents que les Picards, les Basques, les Provençaux et les Alsaciens ? La notion républicaine de peuple français a été forgée de toutes pièces, ça n'existait pas avant, il n'y a jamais eu de peuple français avant qu'il soit question de « défendre la Nation » face aux autres tyrans européens.
C'est simplement l'évolution naturelle des sociétés.
Tu parles des Basques, mais les Basques, pourquoi sont-ils unis sous ce nom ?
Au tout début, c'est loin, c'était litteralement la guerre de grotte à grotte. Finalement ils se sont rendus compte qu'ils étaient plus forts ensemble, qu'ils n'étaient pas si différents les uns des autres etc...
Il y a fort à parier que si on ne s'autodétruit pas d'ici là, dans quelques milliers d'années, le concept même de pays sera devenu obsolète.
Bien sûr, c'est une constante de l'histoire humaine, la tendance à la réunification (par divers procédés) à mesure que les sociétés se développent, prospèrent et interagissent
Ce dont il est question ici, c'est du même procédé, mais cette fois forcé et utilisé à leur compte par les élites politiques
" maintenant vous serez le peuple français "
" ah bon ok "
C'est simple d'apprendre l'histoire avec toi
Le 17 septembre 2021 à 12:43:42 :
Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :
Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son coursL'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout
A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien
C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux
Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.
C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de
chair à canonnation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).Le XIXeme a inventé l'idée de nation ? On voit la formation d'une proto-nation depuis philippe le Bel, sa consecration avec Jeanne d'Arc qui a definitivement tracé un trait entre " France " et " Angleterre " et ca a continuié avec François Ier qui a imposé une langue nationale puis Louix XIV qui a abouti à une centralisation absolue
La France sans nation c'est plus la France en fait, car la France n'est que ça : nation.
Quittez ce pays si vous crachez sur sa substance intrinsèque
" artificielle " qu'il dit
Philippe le Bel est l'un de mes ancêtres, je connais très bien son époque (et les conneries qu'il a pu accomplir).
Tu ne fais que réciter bêtement le roman national de la IIIe république, comme tous ceux qui bandent au son du canon.
Pendant mille ans la France a été une coalition de régions autonomes qui n'avaient RIEN en commun (sinon éventuellement le christianisme, et encore pas avec les mêmes cultes partout). La langue, les coutumes, les taxes, les lois, tout était différent d'une région à l'autre. C'était ça, la France de l'ancien régime.
Et ce ne sont pas quelques règles établies par François Premier, Henri IV ou Louis XIV (Villers Cotterêts, Edit de Nantes, etc) qui ont changé la norme de façon aussi radicale que l'ont fait plus tard Robespierre et sa clique, qui ont voulu écraser idéologiquement toute trace quelconque de diversité et qui ont TOUT uniformisé (par la force, donc par l'artifice).
L'argument de l'étendard commun, c'est d'un ridicule. L'Europe a un étendard commun, est-ce que pour autant un Slovène a l'impression de former une nation avec un Français ? Bien évidemment non. Les soldats de l'ONU ont-ils l'impression de former une nation entre eux ? Bien évidemment non. Pourtant, ils ont tous un drapeau commun.
La France médiévale est semblable à l'Europe actuelle dans sa structure. Les vassaux du roi n'étaient pas acquis à vie : beaucoup ont eu leur période rebelle. Et d'ailleurs, la France n'avait pas à proprement parler d'étendard à l'époque, les nobles étaient liés par un système d'allégeance et par une propriété personnelle, le roi de France possédait une très petite partie du territoire au départ. Même au XVe siècle, il n'en possédait guère que la moitié, le reste était des alliances. Il a fallu attendre au moins LXIV pour avoir un domaine royal qui ressemble à peu près à ce qui est le pays aujourd'hui. Et encore, il faudra attendre Napoléon pour l'affiner. La nation est née bien après tous ces ajustements.
Jehanne d'Arc, sa région l'importait davantage que le sort du roi.
La substance intrinsèque de la France, c'est le régionalisme, certainement pas le centralisme, même s'il s'y est développé inexorablement depuis 2 ou 3 siècles.
Le plus drôle c'est que ceux qui bandent sur le nationalisme sont les mêmes qui crachent sur la montée en puissance du pouvoir à l'échelon européen, qui est exactement le même phénomène qui s'est produit en France pour y écraser les régions, qu'ils méprisent autant qu'ils croient que l'UE méprise ses Etats.
C'est nullement de la philosophie politique mais l'établissement d'un état centralisé c'est tout
Si tu penses qu'on peut creer un tel état sans que le peuple français soit uni avant
Donc la politique de destruction des régionalismes menée tambour battant par la République depuis qu'elle existe, c'est juste pour s'occuper entre deux guerres perdues ? 
Oui je pretends que le peuple français existe depuis longtemps, les textes, les actes nationalistes, les rebellions populaires le prouvent depuis longtemps
Il y a une mosaïque de peuples français, ça c'est un fait, mais il n'y a jamais eu un seul et uaime peuple français avant que toutes les nuances de ce peuple ne soient jetées dans le même moule par la République, c'est un fait indéniable.
Pourquoi le peuple s'est majoritairement mis de côté de Charles VII alors qu'il y avait aucune difference entre France et Angleterre d'un point de vue féodal
Parce qu'il y avait convergence d'intérêts à rejeter les Anglais à la mer, et une fois que ça a été fait on n'a plus entendu parler de peuple français jusqu'à la révolution
Le 17 septembre 2021 à 13:06:21 KheyAssassin a écrit :
Le 17 septembre 2021 à 13:04:43 :
Le 17 septembre 2021 à 12:57:23 tubaf96 a écrit :
Le 17 septembre 2021 à 12:53:19 :
Le 17 septembre 2021 à 12:49:25 KheyAssassin a écrit :
Le 17 septembre 2021 à 12:46:07 :
Le 17 septembre 2021 à 12:43:42 :
Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :
Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son coursL'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout
A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien
C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux
Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.
C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de
chair à canonnation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).Le XIXeme a inventé l'idée de nation ? On voit la formation d'une proto-nation depuis philippe le Bel, sa consecration avec Jeanne d'Arc qui a definitivement tracé un trait entre " France " et " Angleterre " et ca a continuié avec François Ier qui a imposé une langue nationale puis Louix XIV qui a abouti à une centralisation absolue
La France sans nation c'est plus la France en fait, car la France n'est que ça : nation.
Quittez ce pays si vous crachez sur sa substance intrinsèque
" artificielle " qu'il dit
C’est donc bien artificiel car toi-même tu reconnais que la mise en place de la nation s’est faite de manière forcée avec des lois imposées aux peuples
Non comme j'ai dit dans mon tout premier post une nation ne nait pas en un jour mais est le fruit ET d'une volonte des élites de centraliser (Philippe le Bel, François Ier, Louis XIV, le Ier Empire) ET d'une volonté unificatrice du peuple (Jeanne d'Arc, croisades populaires)
Arretez d'être binaires, soyez nuancés sapristi
Comme l'autre qui dit que la nation c'est juridique.
Vous pensez vraiment qu'en 1789 on a posé un coup de tampon : " voila on est une nation maintenant ".
La creation de la nation c'est la creation du peuple français. Point
Et qu'est-ce que le peuple français justement ? Qu'est-ce qui justifie la réunion sous le même étendard national de peuples aussi différents que les Picards, les Basques, les Provençaux et les Alsaciens ? La notion républicaine de peuple français a été forgée de toutes pièces, ça n'existait pas avant, il n'y a jamais eu de peuple français avant qu'il soit question de « défendre la Nation » face aux autres tyrans européens.
C'est simplement l'évolution naturelle des sociétés.
Tu parles des Basques, mais les Basques, pourquoi sont-ils unis sous ce nom ?
Au tout début, c'est loin, c'était litteralement la guerre de grotte à grotte. Finalement ils se sont rendus compte qu'ils étaient plus forts ensemble, qu'ils n'étaient pas si différents les uns des autres etc...
Il y a fort à parier que si on ne s'autodétruit pas d'ici là, dans quelques milliers d'années, le concept même de pays sera devenu obsolète.
Bien sûr, c'est une constante de l'histoire humaine, la tendance à la réunification (par divers procédés) à mesure que les sociétés se développent, prospèrent et interagissent
Ce dont il est question ici, c'est du même procédé, mais cette fois forcé et utilisé à leur compte par les élites politiques
" maintenant vous serez le peuple français "
" ah bon ok "C'est simple d'apprendre l'histoire avec toi
C'est littéralement ce qu'il s'est passé, ne t'en déplaise T'as déjà étudié l'histoire ou tu fais que réciter du Nota Bene ?
Le 17 septembre 2021 à 13:06:30 IkaronPtera a écrit :
Le 17 septembre 2021 à 12:43:42 :
Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :
Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son coursL'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout
A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien
C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux
Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.
C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de
chair à canonnation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).Le XIXeme a inventé l'idée de nation ? On voit la formation d'une proto-nation depuis philippe le Bel, sa consecration avec Jeanne d'Arc qui a definitivement tracé un trait entre " France " et " Angleterre " et ca a continuié avec François Ier qui a imposé une langue nationale puis Louix XIV qui a abouti à une centralisation absolue
La France sans nation c'est plus la France en fait, car la France n'est que ça : nation.
Quittez ce pays si vous crachez sur sa substance intrinsèque
" artificielle " qu'il dit
Philippe le Bel est l'un de mes ancêtres, je connais très bien son époque (et les conneries qu'il a pu accomplir).
Tu ne fais que réciter bêtement le roman national de la IIIe république, comme tous ceux qui bandent au son du canon.
Pendant mille ans la France a été une coalition de régions autonomes qui n'avaient RIEN en commun (sinon éventuellement le christianisme, et encore pas avec les mêmes cultes partout). La langue, les coutumes, les taxes, les lois, tout était différent d'une région à l'autre. C'était ça, la France de l'ancien régime.
Et ce ne sont pas quelques règles établies par François Premier, Henri IV ou Louis XIV (Villers Cotterêts, Edit de Nantes, etc) qui ont changé la norme de façon aussi radicale que l'ont fait plus tard Robespierre et sa clique, qui ont voulu écraser idéologiquement toute tcommunauté quelconque de diversité et qui ont TOUT uniformisé (par la force, donc par l'artifice).
L'argument de l'étendard commun, c'est d'un ridicule. L'Europe a un étendard commun, est-ce que pour autant un Slovène a l'impression de former une nation avec un Français ? Bien évidemment non. Les soldats de l'ONU ont-ils l'impression de former une nation entre eux ? Bien évidemment non. Pourtant, ils ont tous un drapeau commun.
La France médiévale est semblable à l'Europe actuelle dans sa structure. Les vassaux du roi n'étaient pas acquis à vie : beaucoup ont eu leur période rebelle. Et d'ailleurs, la France n'avait pas à proprement parler d'étendard à l'époque, les nobles étaient liés par un système d'allégeance et par une propriété personnelle, le roi de France possédait une très petite partie du territoire au départ. Même au XVe siècle, il n'en possédait guère que la moitié, le reste était des alliances. Il a fallu attendre au moins LXIV pour avoir un domaine royal qui ressemble à peu près à ce qui est le pays aujourd'hui. Et encore, il faudra attendre Napoléon pour l'affiner. La nation est née bien après tous ces ajustements.
Jehanne d'Arc, sa région l'importait davantage que le sort du roi.
La substance intrinsèque de la France, c'est le régionalisme, certainement pas le centralisme, même s'il s'y est développé inexorablement depuis 2 ou 3 siècles.
Le plus drôle c'est que ceux qui bandent sur le nationalisme sont les mêmes qui crachent sur la montée en puissance du pouvoir à l'échelon européen, qui est exactement le même phénomène qui s'est produit en France pour y écraser les régions, qu'ils méprisent autant qu'ils croient que l'UE méprise ses Etats.
Tu as expliqué bien mieux que moi la question du régionalisme 
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