Ces 5 PAGES m'ont MARQUÉ à VIE

c'est quoi ? Comprendre l'empire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/6/1593284588-2pac-qlf.png

Le 23 juillet 2021 à 13:32:13 :

Le 23 juillet 2021 à 13:30:12 :

Le 23 juillet 2021 à 13:25:06 :

Le 23 juillet 2021 à 13:24:12 :

Le 23 juillet 2021 à 13:21:41 :

Le 23 juillet 2021 à 13:19:49 :
je vais l'acheter tiens

Mauvaise idée, je déconseillehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

pourquoi ? ça te donne une si mauvaise (réaliste?) vision du monde par la suite?

Oui.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

Si tu pèses vraiment ses mots, tu déprimes. En tout cas, moi, je n'ai jamais pu finir le livre. À chaque fois, c'est trop lourd.

Une vraie blackpill pour le coup.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

si nous sommes déjà atteint de dépression, penses-tu que cela peut aider de lire qqn avec un point de vue qui nous ôterait les mots de la bouche ? je veux dire ; mettre des termes sur des pensées floueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le lecteur a souvent tendance à s’identifier aux personnages. Les écrivains savent traduire les sentiments en mots et le livre peut servir à clarifier des sentiments. Le lecteur qui se trouve face à de sentiments, d’émotions comme la crainte, le sentiment de rejet, la tristesse, peut s’identifier à un personnage qui vit le même problème que lui et faire siennes les solutions envisagées par le personnage. Un livre est une somme d’expérience que l'auteur permet au lecteur de vivre par substitution. Par la littérature, on se renforce, on s’élève, on devient meilleur. Pour qu'une expérience de lecture soit bonne il faut un investissement émotionnel qui tisse des liens directs avec notre propre vécu et qu'elle leur donne du coup une valeur existentielle comme si on avait vécu soi même ce dont ont fait l'expérience dans la fiction. La littérature permet ainsi de mettre des mots sur nos sentiments.

l'important étant, comme tu disais, le vécu qui s'entremêle à la compréhension de notre lecture

lire un livre abordant le rejet amoureux, par exemple, se sera pas comprit de la même manière à 15 ans, sans expérience passionnelle, qu'à la vingtaine passée, après avoir bravé une relation houleusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

de même que le deuil, les émotions, (quelles qu'elles soient) . . . tant que le lecteur s'investit, l'ouvrage apportera forcément qqchosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/43/5/1509129446-zz.gif

[13:39:07] <Zobdebouddha>
c'est quoi ? Comprendre l'empire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/6/1593284588-2pac-qlf.png

Soral est un piètre écrivain si l'on peut le considérer tel quel

Le 23 juillet 2021 à 13:39:07 :
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Tout juste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

[13:40:11] <felachio>

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je vais l'acheter tiens

Mauvaise idée, je déconseillehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

pourquoi ? ça te donne une si mauvaise (réaliste?) vision du monde par la suite?

Oui.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

Si tu pèses vraiment ses mots, tu déprimes. En tout cas, moi, je n'ai jamais pu finir le livre. À chaque fois, c'est trop lourd.

Une vraie blackpill pour le coup.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

si nous sommes déjà atteint de dépression, penses-tu que cela peut aider de lire qqn avec un point de vue qui nous ôterait les mots de la bouche ? je veux dire ; mettre des termes sur des pensées floueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le lecteur a souvent tendance à s’identifier aux personnages. Les écrivains savent traduire les sentiments en mots et le livre peut servir à clarifier des sentiments. Le lecteur qui se trouve face à de sentiments, d’émotions comme la crainte, le sentiment de rejet, la tristesse, peut s’identifier à un personnage qui vit le même problème que lui et faire siennes les solutions envisagées par le personnage. Un livre est une somme d’expérience que l'auteur permet au lecteur de vivre par substitution. Par la littérature, on se renforce, on s’élève, on devient meilleur. Pour qu'une expérience de lecture soit bonne il faut un investissement émotionnel qui tisse des liens directs avec notre propre vécu et qu'elle leur donne du coup une valeur existentielle comme si on avait vécu soi même ce dont ont fait l'expérience dans la fiction. La littérature permet ainsi de mettre des mots sur nos sentiments.

l'important étant, comme tu disais, le vécu qui s'entremêle à la compréhension de notre lecture

lire un livre abordant le rejet amoureux, par exemple, se sera pas comprit de la même manière à 15 ans, sans expérience passionnelle, qu'à la vingtaine passée, après avoir bravé une relation houleusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

de même que le deuil, les émotions, (quelles qu'elles soient) . . . tant que le lecteur s'investit, l'ouvrage apportera forcément qqchosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/43/5/1509129446-zz.gif

L'expérience prime sur la littérature de toutes manières

Le 23 juillet 2021 à 13:40:11 :

Le 23 juillet 2021 à 13:32:13 :

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je vais l'acheter tiens

Mauvaise idée, je déconseillehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

pourquoi ? ça te donne une si mauvaise (réaliste?) vision du monde par la suite?

Oui.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

Si tu pèses vraiment ses mots, tu déprimes. En tout cas, moi, je n'ai jamais pu finir le livre. À chaque fois, c'est trop lourd.

Une vraie blackpill pour le coup.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

si nous sommes déjà atteint de dépression, penses-tu que cela peut aider de lire qqn avec un point de vue qui nous ôterait les mots de la bouche ? je veux dire ; mettre des termes sur des pensées floueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le lecteur a souvent tendance à s’identifier aux personnages. Les écrivains savent traduire les sentiments en mots et le livre peut servir à clarifier des sentiments. Le lecteur qui se trouve face à de sentiments, d’émotions comme la crainte, le sentiment de rejet, la tristesse, peut s’identifier à un personnage qui vit le même problème que lui et faire siennes les solutions envisagées par le personnage. Un livre est une somme d’expérience que l'auteur permet au lecteur de vivre par substitution. Par la littérature, on se renforce, on s’élève, on devient meilleur. Pour qu'une expérience de lecture soit bonne il faut un investissement émotionnel qui tisse des liens directs avec notre propre vécu et qu'elle leur donne du coup une valeur existentielle comme si on avait vécu soi même ce dont ont fait l'expérience dans la fiction. La littérature permet ainsi de mettre des mots sur nos sentiments.

l'important étant, comme tu disais, le vécu qui s'entremêle à la compréhension de notre lecture

lire un livre abordant le rejet amoureux, par exemple, se sera pas comprit de la même manière à 15 ans, sans expérience passionnelle, qu'à la vingtaine passée, après avoir bravé une relation houleusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

de même que le deuil, les émotions, (quelles qu'elles soient) . . . tant que le lecteur s'investit, l'ouvrage apportera forcément qqchosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/43/5/1509129446-zz.gif

J'aimerais ajouter à cela les mots suivants...
Marcel Proust écrit d’ailleurs ceci: “Notre sagesse commence où celle de l’auteur finit, et nous voudrions qu’il nous donnât des réponses, quand tout ce qu’il peut faire est de nous donner des désirs”. Il ne fait en effet aucun sens de dire qu'on a terminé un livre car ce dernier est toujours différent lorsque l’on s’y replonge. Ainsi, d'une certaine manière la littérature pourrait être considérée comme une résistance à la finitude de notre existence.

Dans la même veine :

« Il est malaisé de porter un jugement sur la révolte du moins philosophe des anges, sans y mêler sympathie, étonnement et réprobation. L'injustice gouverne l'univers. Tout ce qui s'y construit, tout ce qui s'y défait porte l'empreinte d'une fragilité immonde, comme si la matière était le fruit d'un scandale au sein du néant. Chaque être se nourrit de l'agonie d'un autre être ; les instants se précipitent comme des vampires sur l'anémie du temps ; - le monde est un réceptacle de sanglots... Dans cet abattoir, se croiser les bras ou sortir l'épée, des gestes également vains. Aucun déchaînement superbe ne saurait secouer l'espace ni ennoblir les âmes. Triomphes et échecs se succèdent d'après une loi inconnue qui a nom destin, nom auquel nous recourons lorsque, philosophiquement démunis, notre séjour ici-bas ou n'importe où nous paraît sans solution et comme une malédiction à subir, déraisonnable et imméritée. Destin - mot d'élection dans la terminologie des vaincus... Avides d'une nomenclature pour l'Irrémédiable, nous cherchons un allégement dans l'invention verbale, dans des clartés suspendues au-dessus de nos désastres. Les mots sont charitables : leur frêle réalité nous trompe et nous console...
C'est ainsi que le "destin", qui ne peut rien vouloir, est celui qui a voulu ce qui nous arrive... Epris de l'Irrationnel comme seul mode d'explication, nous le regardons charger la balance de notre sort, laquelle ne pèse que des éléments négatifs, de même nature. D'où extraire l'orgueil pour provoquer les forces qui en ont ainsi décrété, et, qui plus est, sont irresponsables de ce décret ? Contre qui mener la lutte et où diriger l'assaut quand l'injustice hante l'air de nos poumons, l'espace de nos pensées, le silence et la stupeur des astres ? Notre révolte est aussi mal conçue que le monde qui la suscite. Comment se mettre en devoir de réparer les torts quand, tel Don Quichotte sur son lit de mort, - nous avons perdu - à bout de folie, exténués - vigueur et illusion pour affronter les routes, les combats et les défaites. Et comment retrouver la fraîcheur de l'ange séditieux, lui qui, encore au début du temps, ignorait cette sagesse pestilentielle où nos élans suffoquent ? Où puiserions-nous assez de verve et d'outrecuidance pour flétrir le troupeau des autres anges, alors qu'ici-bas suivre leur collègue c'est se précipiter plus bas encore, alors que l'injustice des hommes imite celle de Dieu, et que toute rébellion oppose l'âme à l'infini et la brise contre lui ? Les anges anonymes, - blottis sous leurs ailes sans âge, éternellement vainqueurs et vaincus en Dieu, insensibles aux néfastes curiosités, rêveurs parallèles aux deuils terrestres, - qui oserait leur jeter la pierre et, par défi, diviser leur sommeil ? La révolte, fierté de la déchéance, ne tire sa noblesse que de son inutilité : les souffrances la réveillent et puis l'abandonnent ; la frénésie l'exalte et la déception la nie... Elle ne saurait avoir un sens dans un univers non-valable...

(Dans ce monde rien n'est à sa place, en commençant par ce monde même. Point ne faut s'étonner alors du spectacle de l'injustice humaine. Il est également vain de refuser ou d'accepter l'ordre social : force nous est d'en subir les changements en mieux ou en pire avec un conformisme désespéré, comme nous subissons la naissance, l'amour, le climat et la mort. La décomposition préside aux lois de la vie : plus proches de notre poussière que ne le sont de la leur les objets inanimés, nous succombons avant eux et courons vers notre destin sous le regard des étoiles apparemment indestructibles. Mais elles-mêmes s'effriteront dans un univers que notre coeur seul prend au sérieux pour expier ensuite par des déchirements son manque d'ironie...
Personne ne peut corriger l'injustice de Dieu et des hommes : tout acte n'est qu'un cas spécial, d'apparence organisée, du Chaos originel. Nous sommes entraînés par un troubillon qui remonte à l'aurore des temps ; et si ce tourbillon a pris figure d'ordre, ce n'est que pour mieux nous emporter...) »
- Cioran, Précis de Décomposition.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

Bordel c'est bien de la daube, à l'image des Jean-branlette intellectuelle.

Plutôt intéressant merci l'Op.

Le 23 juillet 2021 à 13:42:44 :
Bordel c'est bien de la daube, à l'image des Jean-branlette intellectuelle.

Développe parce que c'est flou là.

Proust il a écrit une saga sur une madeleine, moi je préfère largement lire de vrais auteurs comme Musso.

D'une pauvreté intellectuelle abyssale.

Le 23 juillet 2021 à 13:33:16 :

Le 23 juillet 2021 à 13:31:55 :
La persuasion et la rhétorique sont l'art des sophistes.

J'espère que tu es quand même au courant que Platon, Descartes, Spinoza, Rousseau, Kant, Hegel et Marx sont passés par là depuis, l'opé.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Le titre du livre n'a pas grand chose à voir avec son contenu, en tout cas pas de la façon qu'on imagine à première vue.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

Pourtant depuis Kant, on sait que les objets ne poursuivent aucune fin et ne sont que jouets de la causalité. Contrairement au sujet qui est le seul à lui en assigner via sa raison. A partir de là tout le raisonnement du "poids qui voudrait assouvir sa faim du plus bas" mentionné dans les passages de ton bouquin s'écroule.

Donc qu'est ce qui t'as marqué au juste?

Vous avez des titres à me recommander à la volée sinon ?

Le 23 juillet 2021 à 13:44:18 :
Vous avez des titres à me recommander à la volée sinon ?

t'as lu du James Joyce ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/43/5/1509129446-zz.gif

Le 23 juillet 2021 à 13:44:18 :

Le 23 juillet 2021 à 13:33:16 :

Le 23 juillet 2021 à 13:31:55 :
La persuasion et la rhétorique sont l'art des sophistes.

J'espère que tu es quand même au courant que Platon, Descartes, Spinoza, Rousseau, Kant, Hegel et Marx sont passés par là depuis, l'opé.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Le titre du livre n'a pas grand chose à voir avec son contenu, en tout cas pas de la façon qu'on imagine à première vue.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

Pourtant depuis Kant, on sait que les objets ne poursuivent aucune fin et ne sont que jouets de la causalité. Contrairement au sujet qui est le seul à lui en assigner via sa raison. A partir de là tout le raisonnement du "poids qui voudrait assouvir sa faim du plus bas" mentionné dans les passages de ton bouquin s'écroule.

Donc qu'est ce qui t'as marqué au juste?

Chaud de rien comprendre à ce point ahi. Tu crois vraiment qu'il parle d'un vrai poids qui tombe ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

C'est quoi le rapport avec la causalité ? C'est aussi bête que d'y répondre en invoquant la gravité.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

Le 23 juillet 2021 à 13:43:01 :
Plutôt intéressant merci l'Op.

De rien khey.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

Je crains la mort h24, ça veut dire que je suis déjà mort c'est ça ?

Le 23 juillet 2021 à 13:45:55 :
Je crains la mort h24, ça veut dire que je suis déjà mort c'est ça ?

À toi de voir.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png

Le 23 juillet 2021 à 13:45:55 :
Je crains la mort h24, ça veut dire que je suis déjà mort c'est ça ?

Non mais tu peux lire Epicure pour découvrir une nouvelle façon de voir la mort.

[13:45:20] <felachio>

Le 23 juillet 2021 à 13:44:18 :
Vous avez des titres à me recommander à la volée sinon ?

t'as lu du James Joyce ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/43/5/1509129446-zz.gif

En toute honnêteté mon unique lecture de Faulkner m'a MARQUÉ, j'ai peur de fournir un investissement énorme sur Ulysse et de redevenir zinzin pendant plusieurs jours.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/19/2/1620729183-lire.png