On a le droit de construire sa propre maison dans la forêt ?

Akatsooki
2021-01-30 05:59:14

Le 30 janvier 2021 à 05:41:01 laayoune95 a écrit :
Tu crois vraiment que L’état va raccrocher l’électricité dans ta cabane et faire un réseau d’eau potable juste pour toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Change pas surtouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Il y a une source d'eau potable pas loin, et l'électricité n'est pas nécessaire

KermitFlou
2021-01-30 05:59:23

[05:57:31] <CorgiCardigan>

Le 30 janvier 2021 à 05:53:44 KermitFlou a écrit :
Tu peux t'installer et te faire une maison qui tient sur une grande remorque, légalement c'est considéré comme une caravane. Tant que tu respectes les dimensions (que je connais plus) et que le terrain t'appartient t'auras aucun soucis :hap:

Si tu parles bien de maison et pas d'une caravane la dimension maximale pour le faire sans autorisation d'urbanisme c'est 5m² :hap:

Par contre il y a des solutions hors zones constructibles, comme la rénovation du bâti existant (ex: en trouver un terrain classé zone agricole (non constructible) sur lequel il y aurait une vieille grange ou maison d'un ancien exploitant agricole qu'il pourrait rénover).

Non une Tiny house, j'ai regardé 2,5m de large et 4,3m de haut maximum. La longueur est pas limitée et tant que tu respectes ça t'as aucun soucis pour foutre sur une remorque et te balader avec :hap:

Un chalet sur roues quoi, bien aménagé ça fait un petit studio :noel:

CorgiCardigan
2021-01-30 06:00:08

Le 30 janvier 2021 à 05:55:00 Kubiac-Dissou1 a écrit :
Achètes toi un terrain non constructible / agricole / bois dans un 1er temps . Puis mets y un mobylhome ou abris de jardin pour y squatter , et ce le temps de construire un truc plus sérieux. Les tiny house construite sur essieux de camions se developpe à fond. En cas de soucis avec a mairie du coin tu deplace ta construction avec un tracteur et fini le soucis :)

L'installation d'un mobile home sur un terrain nécessite une autorisation d'urbanisme (pas un PC mais une AU quand même) :hap:

Mais pour le reste les tiny house pourraient intéresser l'auteur effectivement.

HeliumBoy
2021-01-30 06:01:03

Une cabane dans la forêt pour inviter des kheyetteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/15/6/1523707736-damienbaiser.png

AshTheTrainer
2021-01-30 06:03:10

Il te faut une tiny house, tu seras tranquille

CorgiCardigan
2021-01-30 06:03:43

Le 30 janvier 2021 à 05:55:45 Audition- a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:53:40 CorgiCardigan a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:51:59 Audition- a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:50:37 CorgiCardigan a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:49:31 Audition- a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:47:13 CorgiCardigan a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:43:49 Audition- a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:41:01 laayoune95 a écrit :
Tu crois vraiment que L’état va raccrocher l’électricité dans ta cabane et faire un réseau d’eau potable juste pour toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Change pas surtouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

panneau solaire et source d'eau.

La production électrique que tu pourras apporter ne sera jamais suffisante au mode de vis lambda contemporain, faut en avoir conscience avant de s'engager dans ce genre de truc.

Concernant le réseau d'eau le problème n'est pas uniquement la source mais surtout l'évacuation, ce qui passe par l'installation d'une fosse septique si on peut pas se raccorder au tout à l'égout (c'est obligatoire pour une construction "officielle" avec PC sur terrain constructible non raccordable, et même dans les autres cas c'est un confort très important, à moins que tu ne veuilles te laver dehors avec un sceau).

On parle d'un cabane dans la forêt bien sur qu'il faut bannir les appareils énergivore tel que pc gamer écran plasma congélateur, pour l'évacuation, phyto-épuration.

Certes, mais ces conditions je doute qu'il tienne plus de 72h.

On est pas tous dans le 16éme je survis depuis 10 sans "smartphone" incroyable non?

A quel moment vivre sans smartphone est comparable au fait de vivre sans eau courante (et a fortiori sans eau chaude) et avec une capacité électrique à peine suffisante pour faire tourner une cafetière une fois par jour ?

4 000 euros de panneau solaire et batteries pour 3 000 W/H c'est 10 cafetières digneNT de star citizen que tu fais tourner et en continu.

Ok mais ça implique d'avoir l'argent pour les acheter (4000€ c'est déjà bien plus que le terrain non constructible où il pourrait s'installer). Et quid de la longévité, facilité d'installation, et autres questions techniques. Et enfin, qu'est-ce tu fais tourner avec cette production, et ça correspond à quel pourcentage de la consommation d'un lambda vivant avec le confort technologique contemporain ?

Choco009
2021-01-30 06:05:03

Le 30 janvier 2021 à 05:59:23 KermitFlou a écrit :

[05:57:31] <CorgiCardigan>

Le 30 janvier 2021 à 05:53:44 KermitFlou a écrit :
Tu peux t'installer et te faire une maison qui tient sur une grande remorque, légalement c'est considéré comme une caravane. Tant que tu respectes les dimensions (que je connais plus) et que le terrain t'appartient t'auras aucun soucis :hap:

Si tu parles bien de maison et pas d'une caravane la dimension maximale pour le faire sans autorisation d'urbanisme c'est 5m² :hap:

Par contre il y a des solutions hors zones constructibles, comme la rénovation du bâti existant (ex: en trouver un terrain classé zone agricole (non constructible) sur lequel il y aurait une vieille grange ou maison d'un ancien exploitant agricole qu'il pourrait rénover).

Non une Tiny house, j'ai regardé 2,5m de large et 4,3m de haut maximum. La longueur est pas limitée et tant que tu respectes ça t'as aucun soucis pour foutre sur une remorque et te balader avec :hap:

Un chalet sur roues quoi, bien aménagé ça fait un petit studio :noel:

" la longueur est pas limitée " elle fera max 2m de longueur avec tes mensurationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Tu sais calculer le mètre carré d'une pièce ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Qu'est ce que tu parles de studio, c'est même pas la taille de mes toiletteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Audition-
2021-01-30 06:05:34

Bref si l'un d'entre vous fait ça retenez bien une chose c'est de ne pas faire de déclaration de travaux ou quoi que ce soit en mairie sinon, cela leur donne l'opportunité de vous attaquer juridiquement.
Si aucune déclaration, la machine est trop longue à ce mettre en route et devant un juge vous serez tranquille au bout de 10 ans.
Bien sur être propriétaire d'une parcelle et pas en zone Natura 2000 ou protégée.

CorgiCardigan
2021-01-30 06:06:09

Le 30 janvier 2021 à 05:59:07 lachete a écrit :
non vu que c'est surement en zone forestière

et même si c'est en zone agricole, il faut être agriculteur

en tout cas c'est le cas en belgique

Les agriculteurs ont effectivement une exception en plus à l'inconstructibilité de leurs parcelles classées zone agricole (en gros ils peuvent construire ce qui est nécessaire à leur exploitation, y compris un logement s'ils doivent pouvoir être à proximité de leur exploitation, cas des éleveurs notamment). Mais le lambda a aussi une possibilité de faire construire en zone agricole via la rénovation du bâti existant (sans entrer dans les détails).

Normalis-Furom
2021-01-30 06:06:24

Ça dépend du PLU et de si t'es pote avec le mairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Ichtyosaur
2021-01-30 06:07:06

C'est interdit mais si t'es assez discret personne ne te trouvera, faut vraiment s'installer dans un endroit très reculé où personne ne va (bien enfoncé dans la forêt pour être caché par la végétation) et porter des vêtements qui se fondent dans le décor pour pas être repéré de loin.

Le risque c'est de tomber sur le garde forestier qui va appeler les flics. :hap:

KermitFlou
2021-01-30 06:07:08

[06:07:06] <Ichtyosaur>
C'est interdit mais si t'es assez discret personne ne te trouvera, faut vraiment s'installer dans un endroit très reculé où personne ne va (bien enfoncé dans la forêt pour être caché par la végétation) et porter des vêtements qui se fondent dans le décor pour pas être repéré de loin.

Le risque c'est de tomber sur le garde forestier qui va appeler les flics. :hap:

Sibérie

Audition-
2021-01-30 06:08:22

Le 30 janvier 2021 à 06:03:43 CorgiCardigan a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:55:45 Audition- a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:53:40 CorgiCardigan a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:51:59 Audition- a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:50:37 CorgiCardigan a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:49:31 Audition- a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:47:13 CorgiCardigan a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:43:49 Audition- a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:41:01 laayoune95 a écrit :
Tu crois vraiment que L’état va raccrocher l’électricité dans ta cabane et faire un réseau d’eau potable juste pour toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Change pas surtouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

panneau solaire et source d'eau.

La production électrique que tu pourras apporter ne sera jamais suffisante au mode de vis lambda contemporain, faut en avoir conscience avant de s'engager dans ce genre de truc.

Concernant le réseau d'eau le problème n'est pas uniquement la source mais surtout l'évacuation, ce qui passe par l'installation d'une fosse septique si on peut pas se raccorder au tout à l'égout (c'est obligatoire pour une construction "officielle" avec PC sur terrain constructible non raccordable, et même dans les autres cas c'est un confort très important, à moins que tu ne veuilles te laver dehors avec un sceau).

On parle d'un cabane dans la forêt bien sur qu'il faut bannir les appareils énergivore tel que pc gamer écran plasma congélateur, pour l'évacuation, phyto-épuration.

Certes, mais ces conditions je doute qu'il tienne plus de 72h.

On est pas tous dans le 16éme je survis depuis 10 sans "smartphone" incroyable non?

A quel moment vivre sans smartphone est comparable au fait de vivre sans eau courante (et a fortiori sans eau chaude) et avec une capacité électrique à peine suffisante pour faire tourner une cafetière une fois par jour ?

4 000 euros de panneau solaire et batteries pour 3 000 W/H c'est 10 cafetières digneNT de star citizen que tu fais tourner et en continu.

Ok mais ça implique d'avoir l'argent pour les acheter (4000€ c'est déjà bien plus que le terrain non constructible où il pourrait s'installer). Et quid de la longévité, facilité d'installation, et autres questions techniques. Et enfin, qu'est-ce tu fais tourner avec cette production, et ça correspond à quel pourcentage de la consommation d'un lambda vivant avec le confort technologique contemporain ?

Ce n'est pas pour les lambdas, il faut avoir pris conscience de certaines choses pas comme les pépitos d'içi c'est environ le tiers d'une maison "normale" avec radiateurs électrique frigo 2 congélo et toutes ces merdes qui asservissent au lieu de servir.

Pour la longévité et viabilité d'un tel projet C.F. ce post:

Bref si l'un d'entre vous fait ça retenez bien une chose c'est de ne pas faire de déclaration de travaux ou quoi que ce soit en mairie sinon, cela leur donne l'opportunité de vous attaquer juridiquement.
Si aucune déclaration, la machine est trop longue à ce mettre en route et devant un juge vous serez tranquille au bout de 10 ans.
Bien sur être propriétaire d'une parcelle et pas en zone Natura 2000 ou protégée.

Ceci + source d'eau, toilettes séche et phyto-épuration on est sur un projet solide n'en déplaise aux pépitos d'içi.

Choco009
2021-01-30 06:09:10

Le 30 janvier 2021 à 06:07:08 KermitFlou a écrit :

[06:05:03] <Choco009>

Le 30 janvier 2021 à 05:59:23 KermitFlou a écrit :

[05:57:31] <CorgiCardigan>

Le 30 janvier 2021 à 05:53:44 KermitFlou a écrit :
Tu peux t'installer et te faire une maison qui tient sur une grande remorque, légalement c'est considéré comme une caravane. Tant que tu respectes les dimensions (que je connais plus) et que le terrain t'appartient t'auras aucun soucis :hap:

Si tu parles bien de maison et pas d'une caravane la dimension maximale pour le faire sans autorisation d'urbanisme c'est 5m² :hap:

Par contre il y a des solutions hors zones constructibles, comme la rénovation du bâti existant (ex: en trouver un terrain classé zone agricole (non constructible) sur lequel il y aurait une vieille grange ou maison d'un ancien exploitant agricole qu'il pourrait rénover).

Non une Tiny house, j'ai regardé 2,5m de large et 4,3m de haut maximum. La longueur est pas limitée et tant que tu respectes ça t'as aucun soucis pour foutre sur une remorque et te balader avec :hap:

Un chalet sur roues quoi, bien aménagé ça fait un petit studio :noel:

" la longueur est pas limitée "https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Tu sais calculer le mètre carré d'une pièce ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

100m de long c'est impossible à conduire :rire:
Mais pour le coup tu peux avoir un truc de la longueur d'un mobile-home sur une remorque de semi, mais faut le CE/Fimo pour ça donc have fun :hap:

2,5x2 c'est la taille d'un lit king sizehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

CorgiCardigan
2021-01-30 06:09:28

Le 30 janvier 2021 à 06:05:34 Audition- a écrit :
Bref si l'un d'entre vous fait ça retenez bien une chose c'est de ne pas faire de déclaration de travaux ou quoi que ce soit en mairie sinon, cela leur donne l'opportunité de vous attaquer juridiquement.
Si aucune déclaration, la machine est trop longue à ce mettre en route et devant un juge vous serez tranquille au bout de 10 ans.
Bien sur être propriétaire d'une parcelle et pas en zone Natura 2000 ou protégée.

La prescription administrative de 10 ans ne joue pas pour les constructions faites sans permis de construire alors qu'il en fallait un. Et pour les constructions soumises à déclaration préalable de travaux encore faut-il pouvoir prouver la date de fin des travaux, ce qui doit normalement passer par une déclaration d'achèvement.

Sachant que tout recours gèle les délais.

A noter que la prescription pénale est elle de 6 ans.

KermitFlou
2021-01-30 06:10:18

[06:08:22] <Audition->

Le 30 janvier 2021 à 06:03:43 CorgiCardigan a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:55:45 Audition- a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:53:40 CorgiCardigan a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:51:59 Audition- a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:50:37 CorgiCardigan a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:49:31 Audition- a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:47:13 CorgiCardigan a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:43:49 Audition- a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 05:41:01 laayoune95 a écrit :
Tu crois vraiment que L’état va raccrocher l’électricité dans ta cabane et faire un réseau d’eau potable juste pour toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Change pas surtouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

panneau solaire et source d'eau.

La production électrique que tu pourras apporter ne sera jamais suffisante au mode de vis lambda contemporain, faut en avoir conscience avant de s'engager dans ce genre de truc.

Concernant le réseau d'eau le problème n'est pas uniquement la source mais surtout l'évacuation, ce qui passe par l'installation d'une fosse septique si on peut pas se raccorder au tout à l'égout (c'est obligatoire pour une construction "officielle" avec PC sur terrain constructible non raccordable, et même dans les autres cas c'est un confort très important, à moins que tu ne veuilles te laver dehors avec un sceau).

On parle d'un cabane dans la forêt bien sur qu'il faut bannir les appareils énergivore tel que pc gamer écran plasma congélateur, pour l'évacuation, phyto-épuration.

Certes, mais ces conditions je doute qu'il tienne plus de 72h.

On est pas tous dans le 16éme je survis depuis 10 sans "smartphone" incroyable non?

A quel moment vivre sans smartphone est comparable au fait de vivre sans eau courante (et a fortiori sans eau chaude) et avec une capacité électrique à peine suffisante pour faire tourner une cafetière une fois par jour ?

4 000 euros de panneau solaire et batteries pour 3 000 W/H c'est 10 cafetières digneNT de star citizen que tu fais tourner et en continu.

Ok mais ça implique d'avoir l'argent pour les acheter (4000€ c'est déjà bien plus que le terrain non constructible où il pourrait s'installer). Et quid de la longévité, facilité d'installation, et autres questions techniques. Et enfin, qu'est-ce tu fais tourner avec cette production, et ça correspond à quel pourcentage de la consommation d'un lambda vivant avec le confort technologique contemporain ?

Ce n'est pas pour les lambdas, il faut avoir pris conscience de certaine chose pas comme les pépitos d'içi c'est environ le tiers d'une maison "normale" avec radiateurs électrique frigo 2 congélo et toutes ces merdes qui asservissent au lieu de servir.

Une Tiny House en vrai vu la taille, avec une bonne isolation un seul chauffage électrique ça suffit large :hap:

lachete
2021-01-30 06:11:25

§1er. La zone forestière est destinée à la sylviculture et à la conservation de l’équilibre écologique. Elle contribue au maintien ou à la formation du paysage La culture de sapins de Noël y est admise aux conditions fixées par le Gouvernement. Elle ne peut comporter que les constructions indispensables à l’exploitation, à la première transformation du bois et à la surveillance des bois. La production et la valorisation d’électricité ou de chaleur au départ de la biomasse issue principalement des résidus d’exploitation forestière et de la première transformation du bois y sont admises en tant qu’activité accessoire à l’activité forestière.
Elle peut également comporter une ou plusieurs éoliennes pour autant que :
1° elles soient situées à proximité des principales infrastructures de communication aux conditions fixées par le Gouvernement;
2° elles ne mettent pas en cause de manière irréversible la destination de la zone.
§2. Les refuges de chasse et de pêche y sont admis, pour autant qu’ils ne puissent être aménagés en vue de leur utilisation, même à titre temporaire, pour la résidence ou l’activité de commerce.
La pisciculture peut également y être autorisée.

§3. Le Gouvernement détermine les conditions de délivrance dans la zone forestière du permis relatif aux constructions indispensables à la surveillance des bois, à leur exploitation et à la première transformation du bois, aux unités de valorisation énergétiques de la biomasse, à la pisciculture et aux refuges de chasse et de pêche.

§4. La zone forestière peut exceptionnellement comporter, à la lisière des peuplements, des activités d’accueil du public à des fins didactiques, d’initiation à la forêt, d’observation de la forêt, récréatives ou touristiques, à l’exclusion de l’hébergement, pour autant que les élévations des équipements et constructions soient réalisées principalement en bois. L’hébergement de loisirs, dont la liste est fixée par le Gouvernement, peut être autorisé pour une durée limitée pour autant qu’il ne mette pas en cause de manière irréversible la destination de la zone et que le projet s’inscrive dans le cadre du projet régional de valorisation touristique des massifs forestiers développé par la Région wallonne ou d’un projet de valorisation touristique des forêts développé par la Communauté germanophone.
§ 5. La zone forestière peut exceptionnellement comporter des activités de parc animalier zoologique pour autant que les élévations des constructions, notamment d’accueil du public et d’abris pour les animaux, soient réalisées principalement en bois.

§6. À titre exceptionnel, le déboisement à des fins agricoles peut être autorisé en zone forestière pour autant qu’il soit contigu à la zone agricole. Ce déboisement ne peut entraîner la suppression de bois et bosquets isolés dans une plaine agricole.

§7. Les activités visées aux paragraphes 4 et 5 sont admissibles pour autant qu’elles soient situées à proximité d’une voirie publique suffisamment équipée en eau, électricité et égouttage, pourvue d’un revêtement solide et d’une largeur suffisante compte tenu de la situation des lieux ainsi que d’une ou plusieurs aires de stationnement des véhicules proportionnées à la capacité d’accueil de ces activités. Le Gouvernement détermine les conditions de délivrance du permis relatif aux constructions, aux équipements, voiries, abords et aires de stationnement ainsi qu’au déboisement à des fins agricoles visés aux paragraphes 4 à 7.

pour les belges qui auraient l'envie de se la jouer homme des bois

KermitFlou
2021-01-30 06:11:48

[06:09:10] <Choco009>

Le 30 janvier 2021 à 06:07:08 KermitFlou a écrit :

[06:05:03] <Choco009>

Le 30 janvier 2021 à 05:59:23 KermitFlou a écrit :

[05:57:31] <CorgiCardigan>

Le 30 janvier 2021 à 05:53:44 KermitFlou a écrit :
Tu peux t'installer et te faire une maison qui tient sur une grande remorque, légalement c'est considéré comme une caravane. Tant que tu respectes les dimensions (que je connais plus) et que le terrain t'appartient t'auras aucun soucis :hap:

Si tu parles bien de maison et pas d'une caravane la dimension maximale pour le faire sans autorisation d'urbanisme c'est 5m² :hap:

Par contre il y a des solutions hors zones constructibles, comme la rénovation du bâti existant (ex: en trouver un terrain classé zone agricole (non constructible) sur lequel il y aurait une vieille grange ou maison d'un ancien exploitant agricole qu'il pourrait rénover).

Non une Tiny house, j'ai regardé 2,5m de large et 4,3m de haut maximum. La longueur est pas limitée et tant que tu respectes ça t'as aucun soucis pour foutre sur une remorque et te balader avec :hap:

Un chalet sur roues quoi, bien aménagé ça fait un petit studio :noel:

" la longueur est pas limitée "https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Tu sais calculer le mètre carré d'une pièce ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

100m de long c'est impossible à conduire :rire:
Mais pour le coup tu peux avoir un truc de la longueur d'un mobile-home sur une remorque de semi, mais faut le CE/Fimo pour ça donc have fun :hap:

2,5x2 c'est la taille d'un lit king sizehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Les camping-cars font 5m de large pour toi ? Vu que 2,5m c'est bcp trop petit :doute:

C'est une taille largement suffisante si bien exploitée m'enfin :noel:

Normalis-Furom
2021-01-30 06:12:05

Si vous mettez un âne sur le terrain le maire acceptera une cabane en bois de 20m2 :ok:

Un bon chalet en bois de 20m2 c'est 8k€ et un âne c'est 300€

Frenchkankan
2021-01-30 06:12:37

Le 30 janvier 2021 à 06:05:34 Audition- a écrit :
Bref si l'un d'entre vous fait ça retenez bien une chose c'est de ne pas faire de déclaration de travaux ou quoi que ce soit en mairie sinon, cela leur donne l'opportunité de vous attaquer juridiquement.
Si aucune déclaration, la machine est trop longue à ce mettre en route et devant un juge vous serez tranquille au bout de 10 ans.
Bien sur être propriétaire d'une parcelle et pas en zone Natura 2000 ou protégée.

Donc je construis une maison et je suis pas sûr de la garder t’es un mongole ou quoi ?

Incroyable ce que je viens lire

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