« Les MATHÉMATIQUES sont des SCIENCES » :rire:
Le 07 janvier 2021 à 11:39:52 Michel_Genial a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:38:19 Dextre303 a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:35:33 CptJebediah a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:34:07 Dextre303 a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:33:13 CptJebediah a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:30:42 Dextre303 a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:25:19 HENNIMOHAMED a écrit :
En quoi les mathématiques ne sont pas une science alors?Elles ne reposent pas sur l’observation de phénomènes, elles ne sont pas réfutables puisque leurs résultats sont démontrés.
En mathématiques, on part d’un ensemble d’hypothèse admises, des axiomes, et on en tire des conclusions logiques.
En sciences, on observe des phénomènes (physique, chimiques, biologiques), on formule des hypothèses, à l’aide des mathématiques on déduit un modèle que l’on soumet à l’expérience, et l’on compare sa validité par rapport à d’autres modèles grâce à des hypothèses statistiques.
Par exemple, en mathématiques, on n’a pas besoin d’observer des triangles rectangles pour démontrer le théorème de Pythagore pour un certain nombre d’axiomes, et c’est tant mieux parce que des triangles rectangles ne courent pas les rues.
Pourtant les chercheurs en mathématique ont recourt à des algorithmes ou a des simulations pour établir empiriquement des conjectures mathématiques réfutables
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png Ah mais je ne nie pas que le réel soit une source d’inspiration pour le mathématicien, comme il l’est pour le peintre ou l’écrivain.
Mais si donc le mathématicien emploi exactement le même procédé que le physicien pour établir sa conjecture, en quoi ne produit-il pas un travail scientifique?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png Parce que l’objet d’étude du mathématicien n’est pas un phénomène naturel, et parce que la méthode de preuve diffère.
Le phénomène naturel inspire la conjecture du mathématicien sur un objet théorique différent du phénomène en lui-même, et la preuve de la conjecture ne requiert pas d’autres observations dudit phénomène.
c'est une tautologie
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/7/1512931227-onfrayissou.png
Les maths c'est de la tautologie en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/7/1512931227-onfrayissou.png
parler de math avec des stickers d'Onfray 
Le 07 janvier 2021 à 11:42:11 ChaosKass a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:26:03 jeancommutatif a écrit :
Tout depend de ta definition de science. Les mathematiques ne se soucient pas de l'empirisme et du reel comme les autres sciences donc de ce point de vue précis on peut dire qu'il ne s'agit pas d'une science...Mais bon, c'est juste une histoire de definition, pas la peine d'en faire un topic.
This putain, marre des gens qui font leurs topics de merde alors que la réponse dépend seulement d'une définition, en faisant comme si leur question était importante.
Bah justement en fait, c'est la définition qui est importante 
Le 07 janvier 2021 à 11:40:21 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:39:26 45kParAnOuRien a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:35:04 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:32:11 45kParAnOuRien a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:31:34 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:30:01 45kParAnOuRien a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:29:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Je pense pas que ce soit une science
Étant donné que les maths sont une pure construction mentale elles se rapprochent plus de la philosophie à mon avis
Mais je me suis jamais penché sur la question plus que ça.La philosophie est une science
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png En fait on jacte depuis 2 pages sur ce topic sans avoir défini quoi que ce soit, et absolument pas "science"
Et ton argument il est où sinon ?J'ai justement posé des définitions page 1 kheyou
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png Nan t'as cherché des définitions sur internet. Et c'est marrant parce que les mathématiques n'entrent pas dans la définition que tu as donnée puisque le "étude de faits et de relations vérifiables" n'est pas vérifié
D'ailleurs ça se voit bien quand tu expliques quelques messages plus tard pourquoi les maths différentes des autres sciences.
Bah j'ai proposé une définition d'internet, je ne me permettrait pas de poser ma propre définition donc autant en prendre qui sont communément validées
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png Visiblement elle n'est même pas validée par elle-même puisqu'elle se contredit pour faire entrer les maths
Les mathématiques 'se distinguent' des autres sciences par un rapport particulier au réel car l'observation et l'expérience ne s'y portent pas sur des objets physiques ; les mathématiques ne sont pas une science empirique. Elles sont de nature entièrement intellectuelle, fondées sur des axiomes déclarés vrais ou sur des postulats provisoirement admis.
apres on peut se poser la question pour les civilisation extra terrestre
normalement elles ont aussi des math
et si ils ont aussi un theoreme de Pythagore qui doit être identique au notre , ben au final ça parait pas absurde parler de decouverte non plus 
c'est peut être la chose qui est commune dans tous l'univers
au final on pourrait même penser que c'est la science la plus "pur" vu qu'elle ne dépend pas de ta civilisation
Le 07 janvier 2021 à 11:31:34 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:30:01 45kParAnOuRien a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:29:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Je pense pas que ce soit une science
Étant donné que les maths sont une pure construction mentale elles se rapprochent plus de la philosophie à mon avis
Mais je me suis jamais penché sur la question plus que ça.La philosophie est une science
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png En fait on jacte depuis 2 pages sur ce topic sans avoir défini quoi que ce soit, et absolument pas "science"
Et ton argument il est où sinon ?
Peu importe la définition de la science que l’on choisit en vérité.
L’important c’est de montrer qu’il y a une différence fondamentale entre ce que l’on appelle « sciences » dans le langage courant, disons simplement l’ensemble du savoir produit par la méthode scientifique, et les mathématiques, qui se fondent sur des paradigmes opposés à ceux qui fondent les sciences.
La bonne définition, c’est la définition qui pose les frontières les plus pertinentes et les plus essentielles.
Le 07 janvier 2021 à 11:42:42 CptJebediah a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:38:19 Dextre303 a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:35:33 CptJebediah a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:34:07 Dextre303 a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:33:13 CptJebediah a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:30:42 Dextre303 a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:25:19 HENNIMOHAMED a écrit :
En quoi les mathématiques ne sont pas une science alors?Elles ne reposent pas sur l’observation de phénomènes, elles ne sont pas réfutables puisque leurs résultats sont démontrés.
En mathématiques, on part d’un ensemble d’hypothèse admises, des axiomes, et on en tire des conclusions logiques.
En sciences, on observe des phénomènes (physique, chimiques, biologiques), on formule des hypothèses, à l’aide des mathématiques on déduit un modèle que l’on soumet à l’expérience, et l’on compare sa validité par rapport à d’autres modèles grâce à des hypothèses statistiques.
Par exemple, en mathématiques, on n’a pas besoin d’observer des triangles rectangles pour démontrer le théorème de Pythagore pour un certain nombre d’axiomes, et c’est tant mieux parce que des triangles rectangles ne courent pas les rues.
Pourtant les chercheurs en mathématique ont recourt à des algorithmes ou a des simulations pour établir empiriquement des conjectures mathématiques réfutables
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png Ah mais je ne nie pas que le réel soit une source d’inspiration pour le mathématicien, comme il l’est pour le peintre ou l’écrivain.
Mais si donc le mathématicien emploi exactement le même procédé que le physicien pour établir sa conjecture, en quoi ne produit-il pas un travail scientifique?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png Parce que l’objet d’étude du mathématicien n’est pas un phénomène naturel, et parce que la méthode de preuve diffère.
Le phénomène naturel inspire la conjecture du mathématicien sur un objet théorique différent du phénomène en lui-même, et la preuve de la conjecture ne requiert pas d’autres observations dudit phénomène.
Un physicien teste les propriétés physiques d'un wafer de silicium dopé au germanium et émet une théorie sur l'effet du dopage sur la structure de bande.
Un mathématicien test les 100 premières valeurs d'une suite calculée par un algorithme et émet une conjecture sur sa convergence.
En quoi le wafer est plus naturel que l'algorithme?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png
Premièrement : les semi-conducteurs ----> 
Deuxièmement : un semi-conducteur, ça existe dans la nature, une suite ça n'existe pas en dehors du monde des idées
Le 07 janvier 2021 à 11:42:49 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:42:11 ChaosKass a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:26:03 jeancommutatif a écrit :
Tout depend de ta definition de science. Les mathematiques ne se soucient pas de l'empirisme et du reel comme les autres sciences donc de ce point de vue précis on peut dire qu'il ne s'agit pas d'une science...Mais bon, c'est juste une histoire de definition, pas la peine d'en faire un topic.
This putain, marre des gens qui font leurs topics de merde alors que la réponse dépend seulement d'une définition, en faisant comme si leur question était importante.
Bah justement en fait, c'est la définition qui est importante
Non mais, ce que ça veut dire c'est que la vraie question intéressante n'est pas "est-ce que les mathématiques sont une science" mais "qu'est-ce que la science ? et qu'est-ce que les mathématiques ?"
Le 07 janvier 2021 à 11:42:50 45kParAnOuRien a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:40:21 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:39:26 45kParAnOuRien a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:35:04 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:32:11 45kParAnOuRien a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:31:34 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:30:01 45kParAnOuRien a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:29:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Je pense pas que ce soit une science
Étant donné que les maths sont une pure construction mentale elles se rapprochent plus de la philosophie à mon avis
Mais je me suis jamais penché sur la question plus que ça.La philosophie est une science
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png En fait on jacte depuis 2 pages sur ce topic sans avoir défini quoi que ce soit, et absolument pas "science"
Et ton argument il est où sinon ?J'ai justement posé des définitions page 1 kheyou
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png Nan t'as cherché des définitions sur internet. Et c'est marrant parce que les mathématiques n'entrent pas dans la définition que tu as donnée puisque le "étude de faits et de relations vérifiables" n'est pas vérifié
D'ailleurs ça se voit bien quand tu expliques quelques messages plus tard pourquoi les maths différentes des autres sciences.
Bah j'ai proposé une définition d'internet, je ne me permettrait pas de poser ma propre définition donc autant en prendre qui sont communément validées
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png Visiblement elle n'est même pas validée par elle-même puisqu'elle se contredit pour faire entrer les maths
Les mathématiques 'se distinguent' des autres sciences par un rapport particulier au réel car l'observation et l'expérience ne s'y portent pas sur des objets physiques ; les mathématiques ne sont pas une science empirique. Elles sont de nature entièrement intellectuelle, fondées sur des axiomes déclarés vrais ou sur des postulats provisoirement admis.
Relis ta définition de science
Le 07 janvier 2021 à 11:44:09 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:42:42 CptJebediah a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:38:19 Dextre303 a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:35:33 CptJebediah a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:34:07 Dextre303 a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:33:13 CptJebediah a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:30:42 Dextre303 a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:25:19 HENNIMOHAMED a écrit :
En quoi les mathématiques ne sont pas une science alors?Elles ne reposent pas sur l’observation de phénomènes, elles ne sont pas réfutables puisque leurs résultats sont démontrés.
En mathématiques, on part d’un ensemble d’hypothèse admises, des axiomes, et on en tire des conclusions logiques.
En sciences, on observe des phénomènes (physique, chimiques, biologiques), on formule des hypothèses, à l’aide des mathématiques on déduit un modèle que l’on soumet à l’expérience, et l’on compare sa validité par rapport à d’autres modèles grâce à des hypothèses statistiques.
Par exemple, en mathématiques, on n’a pas besoin d’observer des triangles rectangles pour démontrer le théorème de Pythagore pour un certain nombre d’axiomes, et c’est tant mieux parce que des triangles rectangles ne courent pas les rues.
Pourtant les chercheurs en mathématique ont recourt à des algorithmes ou a des simulations pour établir empiriquement des conjectures mathématiques réfutables
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png Ah mais je ne nie pas que le réel soit une source d’inspiration pour le mathématicien, comme il l’est pour le peintre ou l’écrivain.
Mais si donc le mathématicien emploi exactement le même procédé que le physicien pour établir sa conjecture, en quoi ne produit-il pas un travail scientifique?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png Parce que l’objet d’étude du mathématicien n’est pas un phénomène naturel, et parce que la méthode de preuve diffère.
Le phénomène naturel inspire la conjecture du mathématicien sur un objet théorique différent du phénomène en lui-même, et la preuve de la conjecture ne requiert pas d’autres observations dudit phénomène.
Un physicien teste les propriétés physiques d'un wafer de silicium dopé au germanium et émet une théorie sur l'effet du dopage sur la structure de bande.
Un mathématicien test les 100 premières valeurs d'une suite calculée par un algorithme et émet une conjecture sur sa convergence.
En quoi le wafer est plus naturel que l'algorithme?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png Premièrement : les semi-conducteur ---->
Deuxièmement : un semi-conducteur, ça existe dans la nature, une suite ça n'existe pas en dehors du monde des idées
Et pourtant, une simple coquille d'escargot contient une suite
Le 07 janvier 2021 à 11:41:55 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:40:26 EnormeMouche a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:37:02 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:34:19 EnormeMouche a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:29:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Je pense pas que ce soit une science
Étant donné que les maths sont une pure construction mentale elles se rapprochent plus de la philosophie à mon avis
Mais je me suis jamais penché sur la question plus que ça.Mon dieu qu'est-ce que je viens de lire
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png Les mathématiques ont été découvertes, pas inventées hein
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png Quel est le rapport ? Tu répètes des phrases toutes faites et tu trouves ça pertinent ?
Un carré ça n'existe pas, c'est une vue de l'esprit, même chose pour les nombres, les fonctions etc
Tout ce que tu perçois n'est qu'une vue de l'esprit Avortin, à part ça c'est moi qui répète des phrases toutes faites AHI
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png Tout ce qui est, existe. Dieu n'existe pas. Ton intelligence n'existe pas. Un carré existe. Le nombre 22 existe.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png Encore une fois là n'est pas le problème
Un carré ça ne se perçoit pas, ça s'imagine. Je ne pourrai jamais percevoir de carré dans la nature
Sors de ta chambre alors tu vas en decouvrir des choses formidable, des carrés, des ronds, des spirales.. Bordel
Le mec ne perçoit pas les carrés, j'aurais tout vu, tout entendu bordel
Le 07 janvier 2021 à 11:24:41 Dextre303 a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:23:43 IgnatiusJReilly a écrit :
La mathématique est un langage, l'étude de la mathématique est une scienceÀ ce compte-là, le français est un langage et l’étude du français est une science.
c'est le cas
Le 07 janvier 2021 à 11:45:18 Fourmibou a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:44:09 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:42:42 CptJebediah a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:38:19 Dextre303 a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:35:33 CptJebediah a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:34:07 Dextre303 a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:33:13 CptJebediah a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:30:42 Dextre303 a écrit :
Le 07 janvier 2021 à 11:25:19 HENNIMOHAMED a écrit :
En quoi les mathématiques ne sont pas une science alors?Elles ne reposent pas sur l’observation de phénomènes, elles ne sont pas réfutables puisque leurs résultats sont démontrés.
En mathématiques, on part d’un ensemble d’hypothèse admises, des axiomes, et on en tire des conclusions logiques.
En sciences, on observe des phénomènes (physique, chimiques, biologiques), on formule des hypothèses, à l’aide des mathématiques on déduit un modèle que l’on soumet à l’expérience, et l’on compare sa validité par rapport à d’autres modèles grâce à des hypothèses statistiques.
Par exemple, en mathématiques, on n’a pas besoin d’observer des triangles rectangles pour démontrer le théorème de Pythagore pour un certain nombre d’axiomes, et c’est tant mieux parce que des triangles rectangles ne courent pas les rues.
Pourtant les chercheurs en mathématique ont recourt à des algorithmes ou a des simulations pour établir empiriquement des conjectures mathématiques réfutables
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png Ah mais je ne nie pas que le réel soit une source d’inspiration pour le mathématicien, comme il l’est pour le peintre ou l’écrivain.
Mais si donc le mathématicien emploi exactement le même procédé que le physicien pour établir sa conjecture, en quoi ne produit-il pas un travail scientifique?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png Parce que l’objet d’étude du mathématicien n’est pas un phénomène naturel, et parce que la méthode de preuve diffère.
Le phénomène naturel inspire la conjecture du mathématicien sur un objet théorique différent du phénomène en lui-même, et la preuve de la conjecture ne requiert pas d’autres observations dudit phénomène.
Un physicien teste les propriétés physiques d'un wafer de silicium dopé au germanium et émet une théorie sur l'effet du dopage sur la structure de bande.
Un mathématicien test les 100 premières valeurs d'une suite calculée par un algorithme et émet une conjecture sur sa convergence.
En quoi le wafer est plus naturel que l'algorithme?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png Premièrement : les semi-conducteur ---->
Deuxièmement : un semi-conducteur, ça existe dans la nature, une suite ça n'existe pas en dehors du monde des idées
Et pourtant, une simple coquille d'escargot contient une suite
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/6/1517631716-1499953864-chat.png
Non. On peut imaginer que la forme de la coquille d'escargot s'enroulent selon une suite etc, mais en réalité la suite elle dans la tête 
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