[DEBAT] Les transsexuels sont illogiques?

Le 05 novembre 2019 à 04:09:41 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 04:00:54 DemantaRemoraid a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:58:35 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:54:57 Honolouloued a écrit :
On parle plus d'éducation dure que d'éducation décadente.
Et de surprotection quand il s'agit de la mère.

putain elle m'a forcé à être autonome hyper vite donc la surprotection, je n'ai pas trop connu. Après si ça reste un cliché de beaucoup d'homophobe que beaucoup gays ont été éduqué par des parents laxistes, progressistes etc..

Sauf qu'il y a des homosexuels qui ont été élevés dans des familles rigoristes et sévères, donc cette explication ne tient pas. A part si on accepte soit
- l'idée qu'il n'y a pas UNE cause ultime à l'homosexualité
- l'idée que la cause ne se manifeste pas identiquement chez tous les homosexuels (comme un symptôme qui va déclencher ceci chez certains, et cela chez les autres).

Déjà, la différence entre un actif et un passif : ils ne recherchent pas la même chose (et je vais dire une grosse bêtise peut-être, mais l'actif a l'air d'avoir tendance à rechercher davantage la virilité que le passif), n'est-ce pas une piste de recherche ?

je sais pas, je ne suis ni l'un ni l'autre perso ne pratiquant pas la sodomie mais je dirais plutôt l'opposé les passif ont tendance à vouloir trouver quelqu'un de protecteur, imposant, un peu plus dominateur pour les protéger/couver et pas mal d'actifs quelqu'un d'un peu moins masculin qu'eux, moins massifs, plus fragiles etc..
Mais ça reste un truc à ne pas généraliser vu qu'il y a des cas différents qui cherchent l'opposé de temps en temps

Quand je disais "rechercher" c'est rechercher pour soi, pas chez son partenaire. J'aurais du dire cultiver, mais l'actif cultive sa virilité et le passif sa féminité, tout en recherchant l'inverse chez son partenaire. Après, effectivement, il y a des exceptions. Le souci c'est que les études sur l'homosexualité considèrent les homosexuels comme un "bloc" sans en envisager la complexité. Pourtant, je pense qu'un homosexuel follasse et un homosexuel avide de comportements stéréotypés masculins, il y a peut-être un dénominateur commun initial (que j’appellerais "quête de la masculinité perdue par le sexe" ou "stratégie de compensation", mais il me faudrait du temps pour développer) mais il ne s'est manifesté de la même façon

Imagine que les hommes cisgenres sont des pots de beurre de cacahuète et que les femmes cisgenres sont des pots de Nutella
Bah une personne trans c'est un pot de beurre de cacahuète remplis de Nutella ou inversement.

C'est aussi simple que ça je vois pas ce que ça a d'illogique ou de complexe : le contenant correspond pas au contenu du coup ils ou elles en souffrent et beaucoup essayent de remodeler le contenant pour qu'il soit plus adapté au contenu

Le 05 novembre 2019 à 04:12:44 DemantaRemoraid a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 04:09:41 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 04:00:54 DemantaRemoraid a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:58:35 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:54:57 Honolouloued a écrit :
On parle plus d'éducation dure que d'éducation décadente.
Et de surprotection quand il s'agit de la mère.

putain elle m'a forcé à être autonome hyper vite donc la surprotection, je n'ai pas trop connu. Après si ça reste un cliché de beaucoup d'homophobe que beaucoup gays ont été éduqué par des parents laxistes, progressistes etc..

Sauf qu'il y a des homosexuels qui ont été élevés dans des familles rigoristes et sévères, donc cette explication ne tient pas. A part si on accepte soit
- l'idée qu'il n'y a pas UNE cause ultime à l'homosexualité
- l'idée que la cause ne se manifeste pas identiquement chez tous les homosexuels (comme un symptôme qui va déclencher ceci chez certains, et cela chez les autres).

Déjà, la différence entre un actif et un passif : ils ne recherchent pas la même chose (et je vais dire une grosse bêtise peut-être, mais l'actif a l'air d'avoir tendance à rechercher davantage la virilité que le passif), n'est-ce pas une piste de recherche ?

je sais pas, je ne suis ni l'un ni l'autre perso ne pratiquant pas la sodomie mais je dirais plutôt l'opposé les passif ont tendance à vouloir trouver quelqu'un de protecteur, imposant, un peu plus dominateur pour les protéger/couver et pas mal d'actifs quelqu'un d'un peu moins masculin qu'eux, moins massifs, plus fragiles etc..
Mais ça reste un truc à ne pas généraliser vu qu'il y a des cas différents qui cherchent l'opposé de temps en temps

Quand je disais "rechercher" c'est rechercher pour soi, pas chez son partenaire. J'aurais du dire cultiver, mais l'actif cultive sa virilité et le passif sa féminité, tout en recherchant l'inverse chez son partenaire. Après, effectivement, il y a des exceptions. Le souci c'est que les études sur l'homosexualité considèrent les homosexuels comme un "bloc" sans en envisager la complexité. Pourtant, je pense qu'un homosexuel follasse et un homosexuel avide de comportements stéréotypés masculins, il y a peut-être un dénominateur commun initial (que j’appellerais "quête de la masculinité perdue par le sexe" ou "stratégie de compensation", mais il me faudrait du temps pour développer) mais il ne s'est manifesté de la même façon

Ah non en relisant, je me suis aperçu de mon manque de compréhension, il est tard j'ai la tête dans le cul
C'est possible oui que les actifs recherchent plus la virilité mais alors c'est vraiment pas gagné pour la plupart parce que ce soit actifs ou passifs, je ne vois vraiment pas de différence niveau manièrisme
Bah c'est possible qu'on essaye de compenser par rapport à la vision de la société qui nous considérent tous comme emasculé juste pour une orientation sexuelle. Quand tu intégres cette vision à l'adolescence, c'est difficile de se contruire et ça peut te donner des obsessions débiles.

Le 05 novembre 2019 à 04:16:41 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 04:12:44 DemantaRemoraid a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 04:09:41 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 04:00:54 DemantaRemoraid a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:58:35 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:54:57 Honolouloued a écrit :
On parle plus d'éducation dure que d'éducation décadente.
Et de surprotection quand il s'agit de la mère.

putain elle m'a forcé à être autonome hyper vite donc la surprotection, je n'ai pas trop connu. Après si ça reste un cliché de beaucoup d'homophobe que beaucoup gays ont été éduqué par des parents laxistes, progressistes etc..

Sauf qu'il y a des homosexuels qui ont été élevés dans des familles rigoristes et sévères, donc cette explication ne tient pas. A part si on accepte soit
- l'idée qu'il n'y a pas UNE cause ultime à l'homosexualité
- l'idée que la cause ne se manifeste pas identiquement chez tous les homosexuels (comme un symptôme qui va déclencher ceci chez certains, et cela chez les autres).

Déjà, la différence entre un actif et un passif : ils ne recherchent pas la même chose (et je vais dire une grosse bêtise peut-être, mais l'actif a l'air d'avoir tendance à rechercher davantage la virilité que le passif), n'est-ce pas une piste de recherche ?

je sais pas, je ne suis ni l'un ni l'autre perso ne pratiquant pas la sodomie mais je dirais plutôt l'opposé les passif ont tendance à vouloir trouver quelqu'un de protecteur, imposant, un peu plus dominateur pour les protéger/couver et pas mal d'actifs quelqu'un d'un peu moins masculin qu'eux, moins massifs, plus fragiles etc..
Mais ça reste un truc à ne pas généraliser vu qu'il y a des cas différents qui cherchent l'opposé de temps en temps

Quand je disais "rechercher" c'est rechercher pour soi, pas chez son partenaire. J'aurais du dire cultiver, mais l'actif cultive sa virilité et le passif sa féminité, tout en recherchant l'inverse chez son partenaire. Après, effectivement, il y a des exceptions. Le souci c'est que les études sur l'homosexualité considèrent les homosexuels comme un "bloc" sans en envisager la complexité. Pourtant, je pense qu'un homosexuel follasse et un homosexuel avide de comportements stéréotypés masculins, il y a peut-être un dénominateur commun initial (que j’appellerais "quête de la masculinité perdue par le sexe" ou "stratégie de compensation", mais il me faudrait du temps pour développer) mais il ne s'est manifesté de la même façon

Ah non en relisant, je me suis aperçu de mon manque de compréhension, il est tard j'ai la tête dans le cul
C'est possible oui que les actifs recherchent plus la virilité mais alors c'est vraiment pas gagné pour la plupart parce que ce soit actifs ou passifs, je ne vois vraiment pas de différence niveau manièrisme
Bah c'est possible qu'on essaye de compenser par rapport à la vision de la société qui nous considérent tous comme emasculé juste pour une orientation sexuelle. Quand tu intégres cette vision à l'adolescence, c'est difficile de se contruire et ça peut te donner des obsessions débiles.

Oui, même les gays qui cherchent à cultiver les stéréotypes masculins (notamment le physique) se trahissent toujours dans leur comportement très efféminé. A l'inverse, il y a des gays qui certes cultivent moins les clichés virils mais qui sont davantage passe partout que ces gays parce qu'ils n'ont pas de manières. Il y a tellement de façons d’être homosexuel...

Et sinon non, quand je parlais de stratégie de compensation je parlais pas de ça. Pour faire simple, et ne bondissez pas ceux qui lisent sous prétexte que ce serait réducteur : pour moi, l'homosexualité provient chez beaucoup d'une virilité/masculinité qui, à un moment, a été mise à mal. Chez les hétéros, la reconquete va rester dans le champ asexuel et va consister à, je sais pas, faire du sport. Chez ceux qui par la suite deviendront homosexuels, il y a un blocage. Mais le cerveau ne peut pas rester indéfiniment dans l'idée qu'il ne se sentira jamais homme. Il va commencer à sexualiser son objet de désir (la masculinité) car son cerveau a intégré l'idée qu'il ne pourra pas l'avoir par les voies naturelles (pour X ou Y raisons) et c'est une façon pour lui de faire face à ce qu'il avait considéré comme une perte définitive de virilité.

Attention, j'ai bien dit que pour moi ce schéma ne s'applique pas à tout le monde (par exemple, pour des gays de type Bilal Hassani ou Conchita Wurst, qui disent s’être sentis homosexuels très jeunes à 5 ans, je pense que c'est faux). D'où mon idée qu'il n'y a pas qu'une seule homosexualité (contrairement aux deux gays sus mentionnés, quand j'étais petit je cherchais l'amour des filles et pas des garçons)

Le 05 novembre 2019 à 04:19:16 DemantaRemoraid a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 04:16:41 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 04:12:44 DemantaRemoraid a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 04:09:41 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 04:00:54 DemantaRemoraid a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:58:35 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:54:57 Honolouloued a écrit :
On parle plus d'éducation dure que d'éducation décadente.
Et de surprotection quand il s'agit de la mère.

putain elle m'a forcé à être autonome hyper vite donc la surprotection, je n'ai pas trop connu. Après si ça reste un cliché de beaucoup d'homophobe que beaucoup gays ont été éduqué par des parents laxistes, progressistes etc..

Sauf qu'il y a des homosexuels qui ont été élevés dans des familles rigoristes et sévères, donc cette explication ne tient pas. A part si on accepte soit
- l'idée qu'il n'y a pas UNE cause ultime à l'homosexualité
- l'idée que la cause ne se manifeste pas identiquement chez tous les homosexuels (comme un symptôme qui va déclencher ceci chez certains, et cela chez les autres).

Déjà, la différence entre un actif et un passif : ils ne recherchent pas la même chose (et je vais dire une grosse bêtise peut-être, mais l'actif a l'air d'avoir tendance à rechercher davantage la virilité que le passif), n'est-ce pas une piste de recherche ?

je sais pas, je ne suis ni l'un ni l'autre perso ne pratiquant pas la sodomie mais je dirais plutôt l'opposé les passif ont tendance à vouloir trouver quelqu'un de protecteur, imposant, un peu plus dominateur pour les protéger/couver et pas mal d'actifs quelqu'un d'un peu moins masculin qu'eux, moins massifs, plus fragiles etc..
Mais ça reste un truc à ne pas généraliser vu qu'il y a des cas différents qui cherchent l'opposé de temps en temps

Quand je disais "rechercher" c'est rechercher pour soi, pas chez son partenaire. J'aurais du dire cultiver, mais l'actif cultive sa virilité et le passif sa féminité, tout en recherchant l'inverse chez son partenaire. Après, effectivement, il y a des exceptions. Le souci c'est que les études sur l'homosexualité considèrent les homosexuels comme un "bloc" sans en envisager la complexité. Pourtant, je pense qu'un homosexuel follasse et un homosexuel avide de comportements stéréotypés masculins, il y a peut-être un dénominateur commun initial (que j’appellerais "quête de la masculinité perdue par le sexe" ou "stratégie de compensation", mais il me faudrait du temps pour développer) mais il ne s'est manifesté de la même façon

Ah non en relisant, je me suis aperçu de mon manque de compréhension, il est tard j'ai la tête dans le cul
C'est possible oui que les actifs recherchent plus la virilité mais alors c'est vraiment pas gagné pour la plupart parce que ce soit actifs ou passifs, je ne vois vraiment pas de différence niveau manièrisme
Bah c'est possible qu'on essaye de compenser par rapport à la vision de la société qui nous considérent tous comme emasculé juste pour une orientation sexuelle. Quand tu intégres cette vision à l'adolescence, c'est difficile de se contruire et ça peut te donner des obsessions débiles.

Oui, même les gays qui cherchent à cultiver les stéréotypes masculins (notamment le physique) se trahissent toujours dans leur comportement très efféminé. A l'inverse, il y a des gays qui certes cultivent moins les clichés virils mais qui sont davantage passe partout que ces gays parce qu'ils n'ont pas de manières. Il y a tellement de façons d’être homosexuel...

Et sinon non, quand je parlais de stratégie de compensation je parlais pas de ça. Pour faire simple, et ne bondissez pas ceux qui lisent sous prétexte que ce serait réducteur : pour moi, l'homosexualité provient chez beaucoup d'une virilité/masculinité qui, à un moment, a été mise à mal. Chez les hétéros, la reconquete va rester dans le champ asexuel et va consister à, je sais pas, faire du sport. Chez ceux qui par la suite deviendront homosexuels, il y a un blocage. Mais le cerveau ne peut pas rester indéfiniment dans l'idée qu'il ne se sentira jamais homme. Il va commencer à sexualiser son objet de désir (la masculinité) car son cerveau a intégré l'idée qu'il ne pourra pas l'avoir par les voies naturelles (pour X ou Y raisons) et c'est une façon pour lui de faire face à ce qu'il avait considéré comme une perte définitive de virilité.

Attention, j'ai bien dit que pour moi ce schéma ne s'applique pas à tout le monde (par exemple, pour des gays de type Bilal Hassani ou Conchita Wurst, qui disent s’être sentis homosexuels très jeunes à 5 ans, je pense que c'est faux). D'où mon idée qu'il n'y a pas qu'une seule homosexualité (contrairement aux deux gays sus mentionnés, quand j'étais petit je cherchais l'amour des filles et pas des garçons)

bah de toute façon, pour moi la virilité c'est juste dans l'attitude corporelle et un caractère spécifique(courage, assurance, qui assume ses idées etc....). Y'a tellement de mecs musclés, barbus et poilus qui font tous sauf virils voir mêmes folasses pour certains

jamais comrpis le delire des trans

jamais comrpis le delire des trans

bah si c'est logique, ils sont obliger d'utiliser les structure hommes femmes pour se faire comprendre, dans leur monde idéale y'a pas de difference mais dans notre société c'est pas le cas

puis meme dans le cas ou c'est "illogique" peu importe, c'est comme ça qu'ils se sentent, laisse les faire ce qu'ils veulent