[ALERTE] Pass SUSPENDU pour les vaccinés POSITIF

[19:32:53] <DocBodyMind>
Analcombine alors mon pavé n'aura servi à rien si tu es le seul à le lire

C'est bien pour ça qu'il faut soigner la forme si tu souhaite donner envie au gens de te lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png

Le malade qui va contaminer tous le monde pour garder son pass

Très intelligent

Je ferai plus attention la prochaine fois !

Le 16 novembre 2021 à 18:32:56 :
Puisque il n'est pas réplicatif, il se veut de facto moins dangereux que le virus lui-même. Ce même virus que vous considérez comme étant une grippette.

J'ai hâte que tu nous expliques comment ce vaccin inoffensif cause tous les effets secondaires que l'on connaît.

Peut-être pourrais-tu mettre à profit tes connaissances limitées pour expliquer aux familles qui ont vu mourir leur enfant suite à la vaccination que le vaccin est une bénédiction.

Le 16 novembre 2021 à 18:32:56
Être pour la vaccination =/= être pour le gouvernement
Être pour la vaccination =/= être pour le passe-sanitaire
Être pour la vaccination =/= considérer que le vaccin représente l'alpha et l'oméga
Être pour la vaccination =/= ne pas voir les enjeux financiers
Être pour la vaccination = être pour la vaccination. Tout simplement !

C'est beaucoup trop facile.
La politique vaccinale n'est pas seulement médicale, elle est surtout politique.
En défendant la vaccination, tu défends de facto la politique vaccinale du pays. L'un ne va pas sans l'autre.

[19:42:00] <DocBodyMind>
Je ferai plus attention la prochaine fois !

Tu peux citer les messages pour y répondre directement aussi ; juste pour informationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png

Mais c'est du bon sens.
Je comprend même pas qu'on puisse être outré par ça, la règle de base c'est que quand tu as le Covid tu sors pas de chez toi sauf à horaire fixe pour aller faire tes courses, t'es pas censé aller au ciné ou dans un bar pendant ce laps de temps là.
Le vaccin diminue les chances d'être infecté, et de le transmettre, mais si c'est avéré que tu as le Covid, tu restes chez toi.
Les idiots diront "Golem", alors qu'il suffit juste d'avoir un cerveau pour comprendre.

On ne peut pas citer sur mobile (enfin je crois) et j'ai la flemme de mettre en version ordinateur

Le 16 novembre 2021 à 12:51:45 :
putain va falloir sortir un livre de règles on comprend que dalle au jeu du vaccinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486154002-sans-titre-16.png

Quelque chose me dit que certains ont eu les règles en avancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Du coup c'est quoi l'avantage d'être vacciné si les contraintes sont toutes les mêmes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png
Juste pas payer son pcr concrètementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

[19:46:49] <Ichirai>
Mais c'est du bon sens.
Je comprend même pas qu'on puisse être outré par ça, la règle de base c'est que quand tu as le Covid tu sors pas de chez toi sauf à horaire fixe pour aller faire tes courses, t'es pas censé aller au ciné ou dans un bar pendant ce laps de temps là.
Le vaccin diminue les chances d'être infecté, et de le transmettre, mais si c'est avéré que tu as le Covid, tu restes chez toi.
Les idiots diront "Golem", alors qu'il suffit juste d'avoir un cerveau pour comprendre.

Tout le monde a compris la logique, ce n'est pas le propos ici.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png

Le 16 novembre 2021 à 19:46:49 :
Mais c'est du bon sens.
Je comprend même pas qu'on puisse être outré par ça, la règle de base c'est que quand tu as le Covid tu sors pas de chez toi sauf à horaire fixe pour aller faire tes courses, t'es pas censé aller au ciné ou dans un bar pendant ce laps de temps là.
Le vaccin diminue les chances d'être infecté, et de le transmettre, mais si c'est avéré que tu as le Covid, tu restes chez toi.
Les idiots diront "Golem", alors qu'il suffit juste d'avoir un cerveau pour comprendre.

Combien de Français sont morts du Rhume-19 depuis une semaine déjà ?

Faut arrêter d'être fou au bout d'un moment.
On n'enferme pas les gens pour empêcher la diffusion d'un virus.

Le 16 novembre 2021 à 19:18:27 :
Ok Vanilla au moins tu t'appuies sur des arguments scientifiques et tu etayes ton propos, ce qui est appréciable. Doctorat en médecine ou autre doctorat ? Tes arguments ne sont pas mauvais, et je n'ai pas dit être contre le vaccin non plus, mais bien contre la vaccination de masse, et surtout sous la contrainte. Je vois tout de même des effets secondaires cardio-vasculaires chez des jeunes en bonne santé, qui n'ont rien à craindre du covid pour eux-memes. Bien évidemment ça peut être des coïncidences, mais on se doit d'appliquer au minimum le principe de précaution, notamment pour les adolescents et les femmes enceintes. Par ailleurs je vois que tu crois fermement en la science et c'est charitable (et touchant), car on sent vraiment que tu y crois. Mais malheureusement la science à l'heure actuelle n'est plus fiable et ne veut pas dire grand chose, car elle est gangrenée par toutes sortes de conflits d'intérêts et de biais dans les études, plus ou moins volontaires. Concernant la transmission, il faudrait en réalité reconnaître que l'on n'en sait rien. En tout cas, par observation chez mes patients, je m'aperçois a priori (mais ça reste une observation sur un faible échantillon je suis d'accord) que le vaccin ne freine que très peu la contamination. J'aimerais croire naïvement en la science, mais c'est devenu impossible en raison encore une fois des intérêts financiers en jeu, et sans être complotiste force est de constater que plusieurs membres du gouvernement sont également en conflit d'intérêt avec Pfizer et d'autres firmes pharmaceutiques, qui sont là avant tout pour le profit. Si nous étions vraiment face à une pandémie gravissime, le vaccin serait tombé dans le domaine commun et les gens se seraient battus pour l'avoir le plus rapidement possible. Tu affirmes enfin que le processus vaccinal ne concerne qu'une partie du virus, qui n'est pas replicative, et tu as raison car il s'agit de la protéine spike. Mais on parle ici d'une injection répétée, car a priori on se dirige vers de multiples doses, avec tout de même des effets cardio vasculaires potentiels à chaque injection, notamment chez les jeunes hommes. Je suspecte également quelques dérèglements au niveau de l'immunité (zonas notamment). En tout cas c'est intéressant d'échanger avec toi, même si à mon sens tu es encore un peu trop naïve (sans méchanceté) concernant ta vision globale des choses

La vaccination de masse s'impose conformément au R effectif du Sars-Cov2. Les bénéfices ne sont pas (surtout dans notre tranche d'âge) individuels, mais bien collectifs. Toutefois, je t'accorde volontiers que piquer sous la contrainte ne devrait jamais être là solution. Il aurait fallu convaincre plutôt que de prendre bêtement des décisions depuis leur tour d'ivoire

Les cas de myocardites restent relativement rares et pas spécialement plus importants que ceux du virus (NEJM). Vraisemblablement, le problème viendrait d'une réaction immunitaire trop importante d'où la population jeune concernée. Tu affirmes qu'il faudrait un minimum de principe de précaution, mais dans la réalité, il suffit de la moindre suspicion pour suspendre un vaccin. Ça a été le cas de VaxZevria et ça l'est aujourd'hui avec Spikevax. On peut pas vraiment prétendre que nos autorités sanitaires se tournent les pouces ou se trouvent des excuses pour laisser un médicament circuler sur le marché

La science est un mot valise qu'on se plaît à galvauder. À l'origine, la pensée scientifique se base sur la démonstration et la recherche de la preuve. Quand des études avec des laboratoires différents, des chercheurs différents, dans des pays différents peer-review par des comités de lectures différents mettent (par exemple) en exergue une séroconversion, on peut difficilement douter de l'immunogénicité décrite. Il en va de même pour l'innocuité

Pour ce qui est de tes conclusions sur la transmission, tu comprendras qu'une simple observation sur un échantillon non-representatif ne saurait constituer le moindre argument. C'est d'autant plus véridique qu'au-delà des biais inhérents à la pratique, il existe des explications biologiques. Lors mon message précédent, j'expliquais que le taux d'anticorps sériques était corrélée à la transmission. Or, ce dernier n'a pas pour ambition de persister dans le serum. Dans le cas contraire, sans ce phénomène de régulation, on développerait un lymphome au moindre contact microbien. Précisons par ailleurs que la mémoire immunologique s'active en moyenne entre 7-10 jours chez l'humain et ne peut donc lutter contre l'infection asymptomatique

M'est avis que je trouve ça ironique que tu puisses me considérer naïve alors même que tu te bases uniquement sur le domaine intuitif, des observations non représentatives des suspicions à vau-l'eau et une propension à éluder tout un pan médical sur le seul prétexte qu'il te paraît corrompu. Enfin, au moins nous avons un vrai échange et pas 36 ad hominem accompagnés de stickers Risitas hilares dont le forum a le secret. En ce sens, je trouve que c'est déjà une avancée notable

Je quitte les lieux pour la soirée. N'hésite pas à me MP si tu souhaites poursuivre cette discussion

Le 16 novembre 2021 à 19:49:11 :
Du coup c'est quoi l'avantage d'être vacciné si les contraintes sont toutes les mêmes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png
Juste pas payer son pcr concrètementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

L'avantage un café à 12€, une bière à l'eau à 8€, et le droit d'aller voir la propagande hollywoodienne au cinémahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/2/1637089452-1630448106-ypgghgm1.png

jespere quen france ils vont pas copier

[20:06:04] <traadnin>
jespere quen france ils vont pas copier

Au contraire, poussons la logique sanitaire jusqu'au bout.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png

Le 16 novembre 2021 à 18:58:09 VanilIa a écrit :

Le 16 novembre 2021 à 18:32:56 :
Vanille tu fais quel métier déjà par curiosité ? Honnêtement c'est touchant de te voir défendre corps et âme la vaccination et les décisions gouvernementales malgré tous les mensonges et incohérences. Mais à un moment donné il faut regarder les choses en face, le covid est certes dangereux mais seulement pour une certaine catégorie de personnes (sujets âgés ou avec comorbidités). Chez les jeunes sans comorbidités la grippe tue davantage que le covid. Il est donc naturel de remettre en question la vaccination de masse, notamment chez les jeunes et sous la contrainte. Sans rentrer dans des théories complotistes, d'un point de vue médical vacciner des adolescents et des femmes enceintes avec aussi peu de recul et avec une balance bénéfice risques médiocre, sous la contrainte, est une hérésie. Quant à dire que le gouvernement est dépassé par les évènements, j'avoue avoir du mal à le croire. La pandémie est largement surestimée (volontairement ou non), et on voit bien que lorsque les dirigeants / personnalités se réunissent, ils n'en ont que faire des gestes barrières. Si un virus réellement dangereux commençait à circuler, je te garantis qu'ils seraient les premiers à se terrer chez eux

Je n'ai pas encore mon doctorat si c'est que tu souhaites me faire dire

Maintenant, il va falloir mettre les choses au clair :

Être pour la vaccination =/= être pour le gouvernement
Être pour la vaccination =/= être pour le passe-sanitaire
Être pour la vaccination =/= considérer que le vaccin représente l'alpha et l'oméga
Être pour la vaccination =/= ne pas voir les enjeux financiers
Être pour la vaccination = être pour la vaccination. Tout simplement !

Pour ce qui est de tes arguments, ils sont tous faux :

1) On ne détermine pas la gravité d'une épidémie au seul facteur de mortalité

2) La grippe saisonnière (influenza) se veut moins contraignante d'où un changement de stratégie et l'abandon d'une vaccination ciblée :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/2/1637084799-fc0ymwwaiaiz5ua.jpeg

3) Ensuite, il y a bien entendu un bénéfice collectif. J'imagine que quand vous affirmez que le vaccin ne protège en rien la transmission, vous faites directement référence au papier des CDC qui mettait en exergue un matériel génétique virale similaire dans les fonctions nasopharyngées des individus vaccinés et non-vaccinés. Pourtant, on sait (première année de virologie) que pour une même charge virale, une personne excrète moins de virus infectieux. Cela s'explique tout bonnement par un phénomène lié aux immunoglobulines. Les anticorps sériques neutralisent les virions spécifiques à la protéine Spike et masquent la "clé" que le Sars-Cov2 utilise pour fusionner avec nos cellules. Quelques études pour appuyer mes propos :

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

Enfin, le vaccin en question ne fait que traduire une protéine homologue à celle du Sars-Cov2. Puisque il n'est pas réplicatif, il se veut de facto moins dangereux que le virus lui-même. Ce même virus que vous considérez comme étant une grippette. À partir de là, j'observe fleurir des dizaines d'inepties médicales à la minute et sans doute des milliers de théories toutes plus farfelues les unes que les autres. Or, tout cela vient d'une seule chose : votre incompréhension de la situation sanitaire. Partant de ce postulat erroné, vous ne faites que bricoler dans un pur exercice corrélatif. Les gens qui n'ont aucune expertise dans le domaine deviennent des éveillés. Ceux qui en ont seront considérés comme des "bot" à la solde d'un gouvernement. Il faut bien comprendre que quand j'interviens sur ce forum, je ne défends pas nos dirigeants, mais bien l'esprit critique. J'espère avoir été assez persuasive sur mes intentions

De manière joliment dites, certes, tu mets toutes les personnes qui critiquent le vaccin, son innocuité et le pass sanitaire dans le même panier. Tu affirmes notre incompréhension de la situation sanitaire et à partir de ce postulat, tu détermines que toute notre réflexions et nos arguments ne sont que pur bricolage dans un exercice corrélatif.

De quel droit et sur quelle base argumentative tu serais plus à même de définir ce qui est une bonne compréhension de la crise sanitaire ?
Sur quelles bases tu détermines que les théories sont toutes farfelues (puisque tu ne précises pas dans ton texte que toutes ne le sont pas) ?
Sur quelles bases tu détermines que la réflexion des personnes qui ne sont pas d'accord avec toi n'est que pur exercice corrélatif ?

Si on te suis, on peut dire que partant d'un postulat que tu as décrété, tu te livre à un pur exercice corrélatif sans fondement en faisant correspondre ta vision d'une bonne compréhension de la situation sanitaire et ton interprétation des arguments du forum comme un "bricolage dans un pur exercice corrélatif".

Ce qui fait de ton argumentaire un ramassis de préjugés concernant les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi.

Le vacciné positif, aucun golem fait de PCR alors comment ils le sauront ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624566568-3903-full.jpg

J'y crois pas ça serait trop beaumais si c'est amené à se faire

Pour une fois, c'est logique. Si au hasard d'un test tu découvres que t'es positif, bien que vacciné, ton pass ne va pas primer sur la réalité de ton infection Le pass n'est pas un totem d'immunité.