Qu'est ce qu'on reproche a Pétain concrètement ?

D'avoir humilié la France et de l'avoir soumise à l'Allemagne, en plus d'avoir une idéologie haineuse anti-scientifique. Pétain, c'est un peu le fond de chiotard que peut parfois produire l'Humanité.

Le 13 novembre 2024 à 13:20:51 :

Le 13 novembre 2024 à 13:12:52 :
Y a plein d'historiens pour répondre à ta question. Beaupré (les grandes guerres), Jacques Semelin (la survie des juifs en France), les plus datés mais classiques Poliakov et Paxton.
Pour faire court, il semble que, si la défaite sur le court terme de l'armée française était évidente, il y avait des solutions de repli, que le régime n'a volontairement pas prises par aménité envers l'occupant et son idéologie.
Et concernant les juifs, bah mdr là c'est vraiment encore plus clair que le régime a fait du zèle, que c'était loin d'être la priorité des allemands (qui voulaient surtout que la France se tienne militairement tranquille) et qu'il y avait des moyens de négocier. Typiquement, pendant quelques mois en 1942 qui sont la période stricte de collaboration, il y a eu plus de juifs déportés que pendant deux ans après alors que les allemands en demandaient toujours autant.

Mais bon, les débiles antisémites et sans culture historique vont te pousser à glousser en faisant tes questions rhétoriques

donc si je comprends bien le type, militaire de haut rang a intentionnellement fait perdre son armée pour ensuite endossé le rôle de traitre à la france pour servir sa supposé idéologie antisémite ?

Hmm la défaite Français est dûe essentiellement à un aveuglement de l'état major Français en dépit d'un tas d'indices d'une invasion des Allemands.
Elle n'était volontaire non plus. Mais il est vrai que Pétain était contre les idées du regime Français de gauche de l'époque. Il a mis la défaite sur le régime (c'est pour ça que c'était une armistice des Français et non une capitulation) de sorte que l'État, mais pas les militaires soient désignés coupables.

Jusqu'en novembre 1942 Pétain avait un moyen de pression: les colonies et la flotte française. Et à partir de cette date il n'y avait pas besoin d'être duper clairvoyant pour savoir que les Allies allaient gagner la guerre et que in fine la collaboration n'allait apporter que le déshonneur.

Le 13 novembre 2024 à 13:18:48 :
Encore un golmon qui vient nous faire le mec différent avec son relativisme.

Déjà le gouvernement de Vichy a fait de l’excès de zèle pour se faire bien voir par l’Allemagne et ensuite tu ne vois vraiment aucun problème à être le toutou d’un régime qui arrête un nombre massif de familles et les envoie dans des usines de la mort ?

mais il avait pas le choix

quand tu perd une guerre il y a pas une liste de chose que tu dois faire tout de suite et une liste de chose que tu peux te permettre de ne pas fairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

si tu fais du zel sur un dossier c'est peut être pour être plus relax sur un autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Petain n'est pas responsable de la défaite de 40, il ne commandait pas l'armée mais était ambassadeur en Espagne à ce moment

Le 13 novembre 2024 à 13:32:44 :
Jusqu'en novembre 1942 Pétain avait un moyen de pression: les colonies et la flotte française. Et à partir de cette date il n'y avait pas besoin d'être duper clairvoyant pour savoir que les Allies allaient gagner la guerre et que in fine la collaboration n'allait apporter que le déshonneur.

c'est dingue comment vous êtes sévère envers quelqu'un alors que vous avez pas le centième de ses accomplissements et qu'en plus vous avez le recul historique pour jugerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

On est sévère avec Petain car si on avait pas eu le général pour monter un contre-soirée à Londres la France aurait fini fans le camp des perdants de la SGM

Le 13 novembre 2024 à 13:33:22 :

Le 13 novembre 2024 à 13:18:48 :
Encore un golmon qui vient nous faire le mec différent avec son relativisme.

Déjà le gouvernement de Vichy a fait de l’excès de zèle pour se faire bien voir par l’Allemagne et ensuite tu ne vois vraiment aucun problème à être le toutou d’un régime qui arrête un nombre massif de familles et les envoie dans des usines de la mort ?

mais il avait pas le choix

quand tu perd une guerre il y a pas une liste de chose que tu dois faire tout de suite et une liste de chose que tu peux te permettre de ne pas fairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

si tu fais du zel sur un dossier c'est peut être pour être plus relax sur un autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Ce qui est je trouve dangereux chez ceux qui veulent le coupable idéal, et parviennent à le trouver dans la personne de Pétain, c'est qu'aucun devoir de mémoire n'a été fait en réalité.

Le devoir de mémoire c'est pas trouver un coupable, c'est prendre en compte la responsabilité commune. Les actes ou plutôt le laisser faire de Pétain qui n'avait plus toute sa tête fait parti d'un contexte, à la fois de pacifistes, de collabo, de droite comme de gauche, de déchirement et d'un pays troublé et marqué par une guerre qui en voulant l'éviter l'a recrée.

Y'a pas plus bête que les pacifistes prônant la paix quand ton voisin veut t'egorger. Si on se remettait dans le contexte, les 3/4 des français vendraient les juifs, c'est comme ça, car pour eux le responsable c'est Pétain, c'est pas le peuple qui n'a pas su dire non, c'est pas le gouvernement qui ne s'est pas préparé et préférait faire plaisir au peuple. On est presque dans un mythe du meurtre du père, je ne dis pas que petain est innocent, lui aussi a sa part de responsabilité, mais le mettre au pouvoir pour en faire un tyran, collabo, antisémite pour ensuite laver son honneur en lui crachant dessus c'est d'une bêtise crasse qui fait peur.

Faire son devoir de mémoire c'est surtout comprendre que les allemands eux même sont responsables, pas juste Hitler, ils ont beau pour certains prétendre avoir "seulement" obéi aux ordres, ils sont responsables. C'est plus facile de mettre en place un chef, puis de le descendre pour refuser toute responsabilité, malheureusement ça recommence quand on voit certains partir à la chasse au facho. Ça ne sera pas forcément le juif le bouc émissaire, mais ça recommencera un jour où l'autre car les gens n'ont pas compris.

Le juif dans l'idéologie nazie était même avant tout plus spirituel, idéologique, que racial, ils n'ont jamais pu différencier génétiquement et racialement un juif d'un aryen, l'ennemi c'était l'autre, le différent, l'homosexuel, le slave, juif, juif dans l'idéologie. Weininger était un "bon" juif selon Hitler car il était dans une haine de soi et une haine de la féminité.