Platon était raciste

Le 30 septembre 2024 à 14:01:23 :

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Le 30 septembre 2024 à 13:48:52 :

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Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

Il n'aimait pas la démocratie non plus, donc pourquoi un tel attardé ose-t-il ouvrir la bouche ?

Le proto-communiste obsédé également par la question de la vertu, qui instaure la théorie des formes, et considère l'objectivité du bien et du mal à cause de son réalisme.

Le mec recommande le partage des parcelles, ça y est, l'ignare voit le communisme, il ne lui en faut guère plus. Les Franciscains c'est des communistes, la plupart des familles sont communistes, le Christ et ses apôtres sont communistes, la tribu x est communiste. La philosophie est la même, sa fin aussi. Partage est le méme mot que communisme. Tout le monde est communiste.

Je parle de communisme au sens marxiste du terme. J'y peux rien si Platon et Marx ont beaucoup de similitudes. Ce dernier à d'ailleurs beaucoup étudiée la pensée philosophique antique, c'était même le sujet de sa première thèse.

Oui. Je peux te prendre ce que je veux de Platon et en faire un "proto" (Que je déteste cette expression) fasciste.

Bref, remballe le petit ton que t'avais sur ton premier post. "gneugneu droitard". Surtout que Platon organise toute sa pensée autour de la théorie des formes, qui est réaliste. Le réalisme philosophique n'est ni très marxiste ni très communiste.

Mais osef de ça, tu peux etre réaliste et précurseur de quelque chose qui émergera des siècles après, c'est pas le problème.

Les idées communistes chez Platon, c'est bien étudié, y'a une chiée de publications sur le sujet et cette théorie fait plutot consensus dans les milieux philosophiques.

Y'a pas grand chose de fasciste chez Platon. De totalitariste oui, mais pas vraiment de fasciste.

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Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

Il n'aimait pas la démocratie non plus, donc pourquoi un tel attardé ose-t-il ouvrir la bouche ?

Le proto-communiste obsédé également par la question de la vertu, qui instaure la théorie des formes, et considère l'objectivité du bien et du mal à cause de son réalisme.

Le mec recommande le partage des parcelles, ça y est, l'ignare voit le communisme, il ne lui en faut guère plus. Les Franciscains c'est des communistes, la plupart des familles sont communistes, le Christ et ses apôtres sont communistes, la tribu x est communiste. La philosophie est la même, sa fin aussi. Partage est le méme mot que communisme. Tout le monde est communiste.

Je parle de communisme au sens marxiste du terme. J'y peux rien si Platon et Marx ont beaucoup de similitudes. Ce dernier à d'ailleurs beaucoup étudiée la pensée philosophique antique, c'était même le sujet de sa première thèse.

Démocrite et Epîcure. Pas Platon. Là c'est toi qui fait des raccourcis hâtifs. On peut retrouver plusieurs points de dissensus entre ces 2 et Platon.

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Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

Il n'aimait pas la démocratie non plus, donc pourquoi un tel attardé ose-t-il ouvrir la bouche ?

Le proto-communiste obsédé également par la question de la vertu, qui instaure la théorie des formes, et considère l'objectivité du bien et du mal à cause de son réalisme.

Le mec recommande le partage des parcelles, ça y est, l'ignare voit le communisme, il ne lui en faut guère plus. Les Franciscains c'est des communistes, la plupart des familles sont communistes, le Christ et ses apôtres sont communistes, la tribu x est communiste. La philosophie est la même, sa fin aussi. Partage est le méme mot que communisme. Tout le monde est communiste.

Je parle de communisme au sens marxiste du terme. J'y peux rien si Platon et Marx ont beaucoup de similitudes. Ce dernier à d'ailleurs beaucoup étudiée la pensée philosophique antique, c'était même le sujet de sa première thèse.

Oui. Je peux te prendre ce que je veux de Platon et en faire un "proto" (Que je déteste cette expression) fasciste.

Bref, remballe le petit ton que t'avais sur ton premier post. "gneugneu droitard". Surtout que Platon organise toute sa pensée autour de la théorie des formes, qui est réaliste. Le réalisme philosophique n'est ni très marxiste ni très communiste.

Mais osef de ça, tu peux etre réaliste et précurseur de quelque chose qui émergera des siècles après, c'est pas le problème.

Les idées communistes chez Platon, c'est bien étudié, y'a une chiée de publications sur le sujet et cette théorie fait plutot consensus dans les milieux philosophiques.

Y'a pas grand chose de fasciste chez Platon. De totalitariste oui, mais pas vraiment de fasciste.

Le culte de la personnalité préconisé par Platon est 100% fasciste par exemple.

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> Le 30 septembre 2024 à 13:39:39 :

>Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

Il n'aimait pas la démocratie non plus, donc pourquoi un tel attardé ose-t-il ouvrir la bouche ?

Le proto-communiste obsédé également par la question de la vertu, qui instaure la théorie des formes, et considère l'objectivité du bien et du mal à cause de son réalisme.

Le mec recommande le partage des parcelles, ça y est, l'ignare voit le communisme, il ne lui en faut guère plus. Les Franciscains c'est des communistes, la plupart des familles sont communistes, le Christ et ses apôtres sont communistes, la tribu x est communiste. La philosophie est la même, sa fin aussi. Partage est le méme mot que communisme. Tout le monde est communiste.

Je parle de communisme au sens marxiste du terme. J'y peux rien si Platon et Marx ont beaucoup de similitudes. Ce dernier à d'ailleurs beaucoup étudiée la pensée philosophique antique, c'était même le sujet de sa première thèse.

Oui. Je peux te prendre ce que je veux de Platon et en faire un "proto" (Que je déteste cette expression) fasciste.

Bref, remballe le petit ton que t'avais sur ton premier post. "gneugneu droitard". Surtout que Platon organise toute sa pensée autour de la théorie des formes, qui est réaliste. Le réalisme philosophique n'est ni très marxiste ni très communiste.

Mais osef de ça, tu peux etre réaliste et précurseur de quelque chose qui émergera des siècles après, c'est pas le problème.

Les idées communistes chez Platon, c'est bien étudié, y'a une chiée de publications sur le sujet et cette théorie fait plutot consensus dans les milieux philosophiques.

Y'a pas grand chose de fasciste chez Platon. De totalitariste oui, mais pas vraiment de fasciste.

Le culte de la personnalité préconisé par Platon est 100% fasciste par exemple.

Ça relève du totalitarisme, pas forcément du fascisme

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Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

Il n'aimait pas la démocratie non plus, donc pourquoi un tel attardé ose-t-il ouvrir la bouche ?

Le proto-communiste obsédé également par la question de la vertu, qui instaure la théorie des formes, et considère l'objectivité du bien et du mal à cause de son réalisme.

Le mec recommande le partage des parcelles, ça y est, l'ignare voit le communisme, il ne lui en faut guère plus. Les Franciscains c'est des communistes, la plupart des familles sont communistes, le Christ et ses apôtres sont communistes, la tribu x est communiste. La philosophie est la même, sa fin aussi. Partage est le méme mot que communisme. Tout le monde est communiste.

Je parle de communisme au sens marxiste du terme. J'y peux rien si Platon et Marx ont beaucoup de similitudes. Ce dernier à d'ailleurs beaucoup étudiée la pensée philosophique antique, c'était même le sujet de sa première thèse.

Oui. Je peux te prendre ce que je veux de Platon et en faire un "proto" (Que je déteste cette expression) fasciste.

Bref, remballe le petit ton que t'avais sur ton premier post. "gneugneu droitard". Surtout que Platon organise toute sa pensée autour de la théorie des formes, qui est réaliste. Le réalisme philosophique n'est ni très marxiste ni très communiste.

Mais osef de ça, tu peux etre réaliste et précurseur de quelque chose qui émergera des siècles après, c'est pas le problème.

Les idées communistes chez Platon, c'est bien étudié, y'a une chiée de publications sur le sujet et cette théorie fait plutot consensus dans les milieux philosophiques.

Y'a pas grand chose de fasciste chez Platon. De totalitariste oui, mais pas vraiment de fasciste.

en même temps si ils disaient qu'il était extrême droite, ils ne l'enseignerait pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

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> Le 30 septembre 2024 à 13:48:52 :

>> Le 30 septembre 2024 à 13:39:39 :

> >Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

>

> Il n'aimait pas la démocratie non plus, donc pourquoi un tel attardé ose-t-il ouvrir la bouche ?

>

> Le proto-communiste obsédé également par la question de la vertu, qui instaure la théorie des formes, et considère l'objectivité du bien et du mal à cause de son réalisme.

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> Le mec recommande le partage des parcelles, ça y est, l'ignare voit le communisme, il ne lui en faut guère plus. Les Franciscains c'est des communistes, la plupart des familles sont communistes, le Christ et ses apôtres sont communistes, la tribu x est communiste. La philosophie est la même, sa fin aussi. Partage est le méme mot que communisme. Tout le monde est communiste.

Je parle de communisme au sens marxiste du terme. J'y peux rien si Platon et Marx ont beaucoup de similitudes. Ce dernier à d'ailleurs beaucoup étudiée la pensée philosophique antique, c'était même le sujet de sa première thèse.

Oui. Je peux te prendre ce que je veux de Platon et en faire un "proto" (Que je déteste cette expression) fasciste.

Bref, remballe le petit ton que t'avais sur ton premier post. "gneugneu droitard". Surtout que Platon organise toute sa pensée autour de la théorie des formes, qui est réaliste. Le réalisme philosophique n'est ni très marxiste ni très communiste.

Mais osef de ça, tu peux etre réaliste et précurseur de quelque chose qui émergera des siècles après, c'est pas le problème.

Les idées communistes chez Platon, c'est bien étudié, y'a une chiée de publications sur le sujet et cette théorie fait plutot consensus dans les milieux philosophiques.

Y'a pas grand chose de fasciste chez Platon. De totalitariste oui, mais pas vraiment de fasciste.

Le culte de la personnalité préconisé par Platon est 100% fasciste par exemple.

Ça relève du totalitarisme, pas forcément du fascisme

C'est pourtant un des points-clé du fascisme italien

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Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

gné ?

on peut trouver 2 - 3 relans socialisants par-ci par-là en faisant bcp d'efforts, mais qu'est-ce que t'as trouvé de """proto-communiste""" dans la République ?

Mais j'ai surtout constaté l'inverse : c'est un énorme faf en puissance. On y parle quand même de créer une petite caste de """Gardiens""" élites de la Nation, formés dans le berceau pour devenir des ubermensch et diriger la société d'une main de fer + le peuple DOIT vouer un véritable culte de la personnalité aux dits Gardiens.

C'est communiste ça ?

C'est marrant, Bertrand Russel à utilisé ce passage (entre autre) pour comparer la république de platon aux bolchéviques (Pratique et théorie du bolchévisme, 1920)

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> Le 30 septembre 2024 à 13:54:23 :

>> Le 30 septembre 2024 à 13:48:52 :

> >> Le 30 septembre 2024 à 13:39:39 :

> > >Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

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> > Il n'aimait pas la démocratie non plus, donc pourquoi un tel attardé ose-t-il ouvrir la bouche ?

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> > Le proto-communiste obsédé également par la question de la vertu, qui instaure la théorie des formes, et considère l'objectivité du bien et du mal à cause de son réalisme.

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> > Le mec recommande le partage des parcelles, ça y est, l'ignare voit le communisme, il ne lui en faut guère plus. Les Franciscains c'est des communistes, la plupart des familles sont communistes, le Christ et ses apôtres sont communistes, la tribu x est communiste. La philosophie est la même, sa fin aussi. Partage est le méme mot que communisme. Tout le monde est communiste.

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> Je parle de communisme au sens marxiste du terme. J'y peux rien si Platon et Marx ont beaucoup de similitudes. Ce dernier à d'ailleurs beaucoup étudiée la pensée philosophique antique, c'était même le sujet de sa première thèse.

Oui. Je peux te prendre ce que je veux de Platon et en faire un "proto" (Que je déteste cette expression) fasciste.

Bref, remballe le petit ton que t'avais sur ton premier post. "gneugneu droitard". Surtout que Platon organise toute sa pensée autour de la théorie des formes, qui est réaliste. Le réalisme philosophique n'est ni très marxiste ni très communiste.

Mais osef de ça, tu peux etre réaliste et précurseur de quelque chose qui émergera des siècles après, c'est pas le problème.

Les idées communistes chez Platon, c'est bien étudié, y'a une chiée de publications sur le sujet et cette théorie fait plutot consensus dans les milieux philosophiques.

Y'a pas grand chose de fasciste chez Platon. De totalitariste oui, mais pas vraiment de fasciste.

Le culte de la personnalité préconisé par Platon est 100% fasciste par exemple.

Ça relève du totalitarisme, pas forcément du fascisme

C'est pourtant un des points-clé du fascisme italien

Du stalinisme et du maoïsme également

Le 30 septembre 2024 à 14:11:52 :

Le 30 septembre 2024 à 14:10:40 :

Le 30 septembre 2024 à 14:09:31 :

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> Le 30 septembre 2024 à 13:54:23 :

>> Le 30 septembre 2024 à 13:48:52 :

> >> Le 30 septembre 2024 à 13:39:39 :

> > >Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

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> > Il n'aimait pas la démocratie non plus, donc pourquoi un tel attardé ose-t-il ouvrir la bouche ?

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> > Le proto-communiste obsédé également par la question de la vertu, qui instaure la théorie des formes, et considère l'objectivité du bien et du mal à cause de son réalisme.

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> > Le mec recommande le partage des parcelles, ça y est, l'ignare voit le communisme, il ne lui en faut guère plus. Les Franciscains c'est des communistes, la plupart des familles sont communistes, le Christ et ses apôtres sont communistes, la tribu x est communiste. La philosophie est la même, sa fin aussi. Partage est le méme mot que communisme. Tout le monde est communiste.

>

> Je parle de communisme au sens marxiste du terme. J'y peux rien si Platon et Marx ont beaucoup de similitudes. Ce dernier à d'ailleurs beaucoup étudiée la pensée philosophique antique, c'était même le sujet de sa première thèse.

Oui. Je peux te prendre ce que je veux de Platon et en faire un "proto" (Que je déteste cette expression) fasciste.

Bref, remballe le petit ton que t'avais sur ton premier post. "gneugneu droitard". Surtout que Platon organise toute sa pensée autour de la théorie des formes, qui est réaliste. Le réalisme philosophique n'est ni très marxiste ni très communiste.

Mais osef de ça, tu peux etre réaliste et précurseur de quelque chose qui émergera des siècles après, c'est pas le problème.

Les idées communistes chez Platon, c'est bien étudié, y'a une chiée de publications sur le sujet et cette théorie fait plutot consensus dans les milieux philosophiques.

Y'a pas grand chose de fasciste chez Platon. De totalitariste oui, mais pas vraiment de fasciste.

Le culte de la personnalité préconisé par Platon est 100% fasciste par exemple.

Ça relève du totalitarisme, pas forcément du fascisme

C'est pourtant un des points-clé du fascisme italien

Ca peut l'etre aussi pour le Stalinisme, ou le Maoisme. C'est pas exclusif au fascisme.

(doublé par vdd)

Le 30 septembre 2024 à 14:16:12 :

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Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

gné ?

on peut trouver 2 - 3 relans socialisants par-ci par-là en faisant bcp d'efforts, mais qu'est-ce que t'as trouvé de """proto-communiste""" dans la République ?

Mais j'ai surtout constaté l'inverse : c'est un énorme faf en puissance. On y parle quand même de créer une petite caste de """Gardiens""" élites de la Nation, formés dans le berceau pour devenir des ubermensch et diriger la société d'une main de fer + le peuple DOIT vouer un véritable culte de la personnalité aux dits Gardiens.

C'est communiste ça ?

C'est marrant, Bertrand Russel à utilisé ce passage (entre autre) pour comparer la république de platon aux bolchéviques (Pratique et théorie du bolchévisme, 1920)

Boarf tu sais, y a bien des universitaires qui ont utilisés le 3eme Reich pour dire que les allemands étaient "specistes" et masculinisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.pngà partir de là on peut faire un peu ce qu'on veut avec la récupération antique.

Je dis pas que tu as tort pour autant. Je le connais pas ton guss. Il a peut-être raison. Mais juste dire "untel a dit que Platon était coco", ça suffit pas. Faut m'expliquer POURQUOI.

Tu as invoqué la fin de la cellule familiale, ce qui est un bon argument c'est vrai (à nuancer quand même, puisqu'il parlait à la place d'instaurer des "familles étendus" qui nse seraient plus liés par le sang, donc il est quand même question de "famille", juste de famille recomposées et étendues quoi.

La fin de la propriété privée, ça je m'en rappelle plus pour être honnête

Le 30 septembre 2024 à 13:48:45 :
tout le monde était raciste et xénophobe à l'époque

Non. Le racisme n'existait pas.
D'ailleurs, les grecs avaient du respect pour les empereurs perses.

Le 30 septembre 2024 à 14:20:43 :

Le 30 septembre 2024 à 13:48:45 :
tout le monde était raciste et xénophobe à l'époque

Non. Le racisme n'existait pas.
D'ailleurs, les grecs avaient du respect pour les empereurs perses.

Oui d'ailleurs le terme "métèque" a été inventé par Maurras

Le 30 septembre 2024 à 14:23:18 :

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tout le monde était raciste et xénophobe à l'époque

Non. Le racisme n'existait pas.
D'ailleurs, les grecs avaient du respect pour les empereurs perses.

Oui d'ailleurs le terme "métèque" a été inventé par Maurras

Le terme n'était pas péjoratif. Les grecs ignoraient le nationalisme, ils étaient traditionalistes.

Le 30 septembre 2024 à 14:07:51 :

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Le 30 septembre 2024 à 13:39:39 :
Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

Il n'aimait pas la démocratie non plus, donc pourquoi un tel attardé ose-t-il ouvrir la bouche ?

Le proto-communiste obsédé également par la question de la vertu, qui instaure la théorie des formes, et considère l'objectivité du bien et du mal à cause de son réalisme.

Le mec recommande le partage des parcelles, ça y est, l'ignare voit le communisme, il ne lui en faut guère plus. Les Franciscains c'est des communistes, la plupart des familles sont communistes, le Christ et ses apôtres sont communistes, la tribu x est communiste. La philosophie est la même, sa fin aussi. Partage est le méme mot que communisme. Tout le monde est communiste.

Je parle de communisme au sens marxiste du terme. J'y peux rien si Platon et Marx ont beaucoup de similitudes. Ce dernier à d'ailleurs beaucoup étudiée la pensée philosophique antique, c'était même le sujet de sa première thèse.

Oui. Je peux te prendre ce que je veux de Platon et en faire un "proto" (Que je déteste cette expression) fasciste.

Bref, remballe le petit ton que t'avais sur ton premier post. "gneugneu droitard". Surtout que Platon organise toute sa pensée autour de la théorie des formes, qui est réaliste. Le réalisme philosophique n'est ni très marxiste ni très communiste.

Mais osef de ça, tu peux etre réaliste et précurseur de quelque chose qui émergera des siècles après, c'est pas le problème.

Les idées communistes chez Platon, c'est bien étudié, y'a une chiée de publications sur le sujet et cette théorie fait plutot consensus dans les milieux philosophiques.

Y'a pas grand chose de fasciste chez Platon. De totalitariste oui, mais pas vraiment de fasciste.

Ce qui importe ce n'est pas que Platon pense quelque chose mais pourquoi il le pense, quel est son cheminement (Didier du PMU pense beaucoup de chose aussi. Après, est-ce pertinent ?). Donc non, on ne s'en fiche pas qu'il soit réaliste, étant donné la direction que peut prendre et a pris le réalisme. D'où ma réponse à ta pique.

Une idée "communiste" de Platon n'est pas communiste, parce qu'elle n'émerge pas de la même réflexion que celle des communistes, donc c'est totalement absurde de parler de Platon comme d'un "proto-communiste". La philosophie politique de Platon découle de sa métaphysique
Platon aurait été précurseur du communisme si le communisme était un développement de Platon.

Le principe de totalité définit le fascisme, pas le communisme. Platon préconise une société où chacun est et reste à sa place. Ça fait beaucoup déjà, je trouve.

Le 30 septembre 2024 à 14:24:35 :

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tout le monde était raciste et xénophobe à l'époque

Non. Le racisme n'existait pas.
D'ailleurs, les grecs avaient du respect pour les empereurs perses.

Oui d'ailleurs le terme "métèque" a été inventé par Maurras

Le terme n'était pas péjoratif. Les grecs ignoraient le nationalisme, ils étaient traditionalistes.

À deux doigts de découvrir le panhellénisme

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tout le monde était raciste et xénophobe à l'époque

Non. Le racisme n'existait pas.
D'ailleurs, les grecs avaient du respect pour les empereurs perses.

Oui d'ailleurs le terme "métèque" a été inventé par Maurras

Le terme n'était pas péjoratif. Les grecs ignoraient le nationalisme, ils étaient traditionalistes.

Et les guerres médiques c'est quoi ?

Ça veut dire quoi traditionnaliste ?

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> Le 30 septembre 2024 à 14:01:23 :

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> > >> Le 30 septembre 2024 à 13:39:39 :

> > > >Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

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> > > Il n'aimait pas la démocratie non plus, donc pourquoi un tel attardé ose-t-il ouvrir la bouche ?

> > >

> > > Le proto-communiste obsédé également par la question de la vertu, qui instaure la théorie des formes, et considère l'objectivité du bien et du mal à cause de son réalisme.

> > >

> > > Le mec recommande le partage des parcelles, ça y est, l'ignare voit le communisme, il ne lui en faut guère plus. Les Franciscains c'est des communistes, la plupart des familles sont communistes, le Christ et ses apôtres sont communistes, la tribu x est communiste. La philosophie est la même, sa fin aussi. Partage est le méme mot que communisme. Tout le monde est communiste.

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> > Je parle de communisme au sens marxiste du terme. J'y peux rien si Platon et Marx ont beaucoup de similitudes. Ce dernier à d'ailleurs beaucoup étudiée la pensée philosophique antique, c'était même le sujet de sa première thèse.

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> Oui. Je peux te prendre ce que je veux de Platon et en faire un "proto" (Que je déteste cette expression) fasciste.

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> Bref, remballe le petit ton que t'avais sur ton premier post. "gneugneu droitard". Surtout que Platon organise toute sa pensée autour de la théorie des formes, qui est réaliste. Le réalisme philosophique n'est ni très marxiste ni très communiste.

Mais osef de ça, tu peux etre réaliste et précurseur de quelque chose qui émergera des siècles après, c'est pas le problème.

Les idées communistes chez Platon, c'est bien étudié, y'a une chiée de publications sur le sujet et cette théorie fait plutot consensus dans les milieux philosophiques.

Y'a pas grand chose de fasciste chez Platon. De totalitariste oui, mais pas vraiment de fasciste.

Le culte de la personnalité préconisé par Platon est 100% fasciste par exemple.

Ça relève du totalitarisme, pas forcément du fascisme

C'est pourtant un des points-clé du fascisme italien

Du stalinisme et du maoïsme également

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Le 30 septembre 2024 à 14:11:52 :

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Le 30 septembre 2024 à 14:07:51 :

> Le 30 septembre 2024 à 14:01:23 :

>> Le 30 septembre 2024 à 13:54:23 :

> >> Le 30 septembre 2024 à 13:48:52 :

> > >> Le 30 septembre 2024 à 13:39:39 :

> > > >Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

> > >

> > > Il n'aimait pas la démocratie non plus, donc pourquoi un tel attardé ose-t-il ouvrir la bouche ?

> > >

> > > Le proto-communiste obsédé également par la question de la vertu, qui instaure la théorie des formes, et considère l'objectivité du bien et du mal à cause de son réalisme.

> > >

> > > Le mec recommande le partage des parcelles, ça y est, l'ignare voit le communisme, il ne lui en faut guère plus. Les Franciscains c'est des communistes, la plupart des familles sont communistes, le Christ et ses apôtres sont communistes, la tribu x est communiste. La philosophie est la même, sa fin aussi. Partage est le méme mot que communisme. Tout le monde est communiste.

> >

> > Je parle de communisme au sens marxiste du terme. J'y peux rien si Platon et Marx ont beaucoup de similitudes. Ce dernier à d'ailleurs beaucoup étudiée la pensée philosophique antique, c'était même le sujet de sa première thèse.

>

> Oui. Je peux te prendre ce que je veux de Platon et en faire un "proto" (Que je déteste cette expression) fasciste.

>

> Bref, remballe le petit ton que t'avais sur ton premier post. "gneugneu droitard". Surtout que Platon organise toute sa pensée autour de la théorie des formes, qui est réaliste. Le réalisme philosophique n'est ni très marxiste ni très communiste.

Mais osef de ça, tu peux etre réaliste et précurseur de quelque chose qui émergera des siècles après, c'est pas le problème.

Les idées communistes chez Platon, c'est bien étudié, y'a une chiée de publications sur le sujet et cette théorie fait plutot consensus dans les milieux philosophiques.

Y'a pas grand chose de fasciste chez Platon. De totalitariste oui, mais pas vraiment de fasciste.

Le culte de la personnalité préconisé par Platon est 100% fasciste par exemple.

Ça relève du totalitarisme, pas forcément du fascisme

C'est pourtant un des points-clé du fascisme italien

Ca peut l'etre aussi pour le Stalinisme, ou le Maoisme. C'est pas exclusif au fascisme.

(doublé par vdd)

Ouais, c'est vrai

Je maintiens quand même qu'on peut trouver autant de trucs "proto-fascisants" chez Platon que "proto-coco" (c'est tout le soucis de chercher des "protos" d'ailleurs, on peut finalement en faire un peu ce qu'on veut).

Toute la partie sur les Gardiens, régents politiques quasi-divinisés, je trouve pas ça spécialement coco-friendly Idem pour toute la partie sur les lois non-démocratiques etc.

C'est surtout le dualisme ontologique qui sous-tend la philosophie platonicienne qui sous-entend un goût pour le racialisme : la race aristocrate doit suivre un canon précis dont les attributs sont dictés par et biaisé pour les grecs.

Mais mon avis ne compte pas car j'ai étudié scolairement la philosophie. Contaminé par le virus sophiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483740104-chatpet.jpg

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Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

gné ?

on peut trouver 2 - 3 relans socialisants par-ci par-là en faisant bcp d'efforts, mais qu'est-ce que t'as trouvé de """proto-communiste""" dans la République ?

Mais j'ai surtout constaté l'inverse : c'est un énorme faf en puissance. On y parle quand même de créer une petite caste de """Gardiens""" élites de la Nation, formés dans le berceau pour devenir des ubermensch et diriger la société d'une main de fer + le peuple DOIT vouer un véritable culte de la personnalité aux dits Gardiens.

C'est communiste ça ?

C'est marrant, Bertrand Russel à utilisé ce passage (entre autre) pour comparer la république de platon aux bolchéviques (Pratique et théorie du bolchévisme, 1920)

Boarf tu sais, y a bien des universitaires qui ont utilisés le 3eme Reich pour dire que les allemands étaient "specistes" et masculinisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.pngà partir de là on peut faire un peu ce qu'on veut avec la récupération antique.

Je dis pas que tu as tort pour autant. Je le connais pas ton guss. Il a peut-être raison. Mais juste dire "untel a dit que Platon était coco", ça suffit pas. Faut m'expliquer POURQUOI.

Tu as invoqué la fin de la cellule familiale, ce qui est un bon argument c'est vrai (à nuancer quand même, puisqu'il parlait à la place d'instaurer des "familles étendus" qui nse seraient plus liés par le sang, donc il est quand même question de "famille", juste de famille recomposées et étendues quoi.

La fin de la propriété privée, ça je m'en rappelle plus pour être honnête

Bah Russel c'est un des penseurs les plus influents de son époque, c'est pas un universitaire lambda.

Pour l'abolition de la propriété privée, ça se retrouve quand il parle d'abolir l'Oikos (concept qui désigne à la fois une unité familiale mais aussi une unité productive, puisque les deux étant généralement mélangés à cette époque). Car un individu qui tente d'agrandir son oikos ne peut que finir despote. L'abolir, pour lui, c'est donc résoudre les problème de dissensions entre les membre de la cité.

Les gardiens de la cité pour Platon, ceux qui gouvernent, ne doivent rien posséder en propre également.

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Platon c'est un proto-communiste, suffit de lire La République. Mais bon y'a pas d'images donc pour un droitard ce sera un peu compliqué à comprendre

gné ?

on peut trouver 2 - 3 relans socialisants par-ci par-là en faisant bcp d'efforts, mais qu'est-ce que t'as trouvé de """proto-communiste""" dans la République ?

Mais j'ai surtout constaté l'inverse : c'est un énorme faf en puissance. On y parle quand même de créer une petite caste de """Gardiens""" élites de la Nation, formés dans le berceau pour devenir des ubermensch et diriger la société d'une main de fer + le peuple DOIT vouer un véritable culte de la personnalité aux dits Gardiens.

C'est communiste ça ?

C'est marrant, Bertrand Russel à utilisé ce passage (entre autre) pour comparer la république de platon aux bolchéviques (Pratique et théorie du bolchévisme, 1920)

Boarf tu sais, y a bien des universitaires qui ont utilisés le 3eme Reich pour dire que les allemands étaient "specistes" et masculinisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.pngà partir de là on peut faire un peu ce qu'on veut avec la récupération antique.

Je dis pas que tu as tort pour autant. Je le connais pas ton guss. Il a peut-être raison. Mais juste dire "untel a dit que Platon était coco", ça suffit pas. Faut m'expliquer POURQUOI.

Tu as invoqué la fin de la cellule familiale, ce qui est un bon argument c'est vrai (à nuancer quand même, puisqu'il parlait à la place d'instaurer des "familles étendus" qui nse seraient plus liés par le sang, donc il est quand même question de "famille", juste de famille recomposées et étendues quoi.

La fin de la propriété privée, ça je m'en rappelle plus pour être honnête

Bah Russel c'est un des penseurs les plus influents de son époque, c'est pas un universitaire lambda. Après chacun fait ce qu'il veut de ses théories.

Pour l'abolition de la propriété privée, ça se retrouve quand il parle d'abolir l'Oikos (concept qui désigne à la fois une unité familiale mais aussi une unité productive, puisque les deux étant généralement mélangés à cette époque). Car un individu qui tente d'agrandir son oikos ne peut que finir despote. L'abolir, pour lui, c'est donc résoudre les problème de dissensions entre les membre de la cité.

Les gardiens de la cité pour Platon, ceux qui gouvernent, ne doivent rien posséder en propre également.

Oui les Gardiens devaient vivre dans une espèce d'ascétisme extrême (qui était nécessaire à leur statut quasi-divinisé, pour qu'on puisse ensuite les vénérer). Après ça c'est ni coco ni fasciste Puisqu'il était pas question "d'avoir autant que justifie sa force de travail ou quoi", ils devaient effectivement RIEN posséder. C'est donc ni coco ni facho, c'est juste heu... je sais pas, monastique on va dire ?