« C’est égoïste de vouloir un enfant » On en parle de cette inversion des valeurs ?

Cynisme et nihilisme sont à la mode hein

Le 19 juillet 2024 à 21:26:40 :

Le 19 juillet 2024 à 21:20:33 :

Le 19 juillet 2024 à 21:19:31 :

Le 19 juillet 2024 à 21:09:50 :

Le 19 juillet 2024 à 21:08:07 :

> Le 19 juillet 2024 à 21:05:53 :

>> Le 19 juillet 2024 à 21:01:41 :

> >> Le 19 juillet 2024 à 21:01:01 :

> > >> Le 19 juillet 2024 à 20:59:08 :

> > > >> Le 19 juillet 2024 à 20:58:13 :

> > > > >Moi je pense à l'avenir, à la santé et au bien-être de mon enfant. C'est donc tout naturellement que je choisis de ne pas les faire venir dans ce monde horrible, injuste, et rempli de souffrances.

> > > >

> > > > Tu ne veux juste pas avoir à te priver et à faire le sacrifice de ta personne pour assurer le bien de ton enfant.

> > > >

> > > > C’est terriblement égoïste et contre-nature.

> > >

> > > Tu as cueilli ton PC/smartphone dans un arbre avant de parler de ce qui est "contre-nature", j'espère ?

> > > As-tu pêché ta voiture dans une rivière ? Ou cultivé ta maison dans un champ ?

> >

> > Quel est le rapport ?

>

> Bah la débilité de tes propos et des miens.

> "Contre-nature". J'en reviens pas que les gens soient encore assez débiles pour utiliser cet argument alors qu'ils vivent en permanence dans un monde contre-nature.

Le progrès technique n'est pas forcément contre nature

Définis "contre-nature", s'il te plaît.

"Se dit d'un comportement ou d'un fait contraire à l'ordre naturel des choses. Une action contre nature va à l'encontre des us et normes établis.
Exemple : Cet homme cultivait des plaisirs et des vices contre nature."
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/contre-nature

Il est naturel pour un homme hétérosexuel qui a donc la capacité d'avoir une errection face une femelle de se mettre en couple pour fonder une famille stable et perpétuer la vie. Les humains sont des animaux sociaux qui ont naturellement le besoin et l'envie de ne pas vivre seul.

La décroissance démographique n'est pas naturelle

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/5/1645221948-fertility-rate-values-map-2019-01.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/03/6/1674315986-seuil-renouvellement-aya2.png+https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/5/1640338043-pyramide-age-eclatee.png

Décroissance démographique moins de mains d'œuvre et de consommateurs , plus de retraités que d'actifs décroissance économique défaut de paiement de la dette et les intérets appauvrissement généralisé effondrement économique effondrement civilisationnel disparition du peuple

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/1/1606695378-larryselectionnaturelllegeraltlerifpazula.png

https://streamable.com/8hvl70
https://streamable.com/otd4zo
https://streamable.com/9xj397

'L'ordre naturel des choses", c'est tellement vagues. Nos PCs font-ils partie de l'ordre naturel des choses ?

l'ordinateur ne va pas forcément à l'encontre de l'ordre naturel des choses(selon pour quoi il est utilisé) , contrairement à la disparition des peuples.
A moins que tu ne vois aucun mal à la disparition des peuples ? auquel cas tu serais bel et bien nihiliste

Le fait que certains individus ne veuillent pas se reproduire ne va pas non plus à l'encontre de la survie de l'espèce puisque d'autres se reproduisent en masse. Quand tout le monde arrêtera de vouloir se reproduire, là vous aurez raison.

Le 19 juillet 2024 à 20:53:33 :
L'OP a parfaitement raison mais les dégénérés nihilistes jouisseurs ne l'avoueront jamais

On espère qu'ils se rendront compte de la beauté d'avoir un gosse (qui vient avec bcp de difficultés certes)

Le 19 juillet 2024 à 21:01:27 :

Le 19 juillet 2024 à 20:55:55 :
sinon on a le droit de respecter les choix des uns et des autres dans la joie et la bonne humeur

L'enfant ne choisit pas de naître s'il est pas content avec ce choix tu fais quoi du coup ? Tu respectes ?

Justifier le général par le particulier sophisme de bas étage

Le 19 juillet 2024 à 21:25:29 :

Le 19 juillet 2024 à 21:22:14 :

Le 19 juillet 2024 à 21:18:10 :

Le 19 juillet 2024 à 21:16:20 :

Le 19 juillet 2024 à 21:13:03 :

> Le 19 juillet 2024 à 21:11:29 :

>> Le 19 juillet 2024 à 21:08:07 :

> >> Le 19 juillet 2024 à 21:05:53 :

> > >> Le 19 juillet 2024 à 21:01:41 :

> > > >> Le 19 juillet 2024 à 21:01:01 :

> > > > >> Le 19 juillet 2024 à 20:59:08 :

> > > > > >> Le 19 juillet 2024 à 20:58:13 :

> > > > > > >Moi je pense à l'avenir, à la santé et au bien-être de mon enfant. C'est donc tout naturellement que je choisis de ne pas les faire venir dans ce monde horrible, injuste, et rempli de souffrances.

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> > > > > > Tu ne veux juste pas avoir à te priver et à faire le sacrifice de ta personne pour assurer le bien de ton enfant.

> > > > > >

> > > > > > C’est terriblement égoïste et contre-nature.

> > > > >

> > > > > Tu as cueilli ton PC/smartphone dans un arbre avant de parler de ce qui est "contre-nature", j'espère ?

> > > > > As-tu pêché ta voiture dans une rivière ? Ou cultivé ta maison dans un champ ?

> > > >

> > > > Quel est le rapport ?

> > >

> > > Bah la débilité de tes propos et des miens.

> > > "Contre-nature". J'en reviens pas que les gens soient encore assez débiles pour utiliser cet argument alors qu'ils vivent en permanence dans un monde contre-nature.

> >

> > Le progrès technique n'est pas forcément contre nature

>

> Ceci, le progrès technique est une caractéristique de l'homme.

Bah oui, comme sa volonté, son mental, sa psychologie, qui n'est trouvable nulle part ailleurs dans la nature. Bref, tout ce qui fait qu'il pourrait ne pas avoir envie de se reproduire.

De la nature : reproduction sinon disparition de l'espèce.
Contre-nature : pas de reproduction et disparition de l'espèce.
Évidemment que tout ce qui tend vers la disparition de l'homme peut-être catégorisé comme "contre-nature".

La famine et la maladie sont donc contre-nature ?

La famine et la maladie ne sont pas du ressort du libre-arbitre de l'homme.
Si tu es purement déterministe et que tu considères que les gens qui ne veulent pas faire d'enfant ne prennent pas cette décision car ils n'ont pas de libre-arbitre, alors oui c'est naturel au même titre que la famine et la maladie dans ce cas-là.

Mais tu dis que "tout ce qui tend vers la disparition de l'homme est contre-nature", pourtant.
D'ailleurs "tendre", c'est à quel point ? Peut-on inclure le nucléaire, voire même simplement l'armement massif dans ces propos ? Après tout, même si c'est sécurisé au maximum, le risque zéro n'existe pas et leur simple existence tend donc vers la disparition de l'espèce.

Ne pas avoir d'enfant n'a qu'une issue possible : tendre vers la disparition de l'espèce, c'est purement négatif.
Le nucléaire et tous les progrès techniques ont plusieurs issues, pas que la disparition, et c'est bien souvent positif.

Tout est égoïste de toute façon, même respirer

Le 19 juillet 2024 à 21:31:15 :

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> > > > > > > >Moi je pense à l'avenir, à la santé et au bien-être de mon enfant. C'est donc tout naturellement que je choisis de ne pas les faire venir dans ce monde horrible, injuste, et rempli de souffrances.

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> > > > > > > Tu ne veux juste pas avoir à te priver et à faire le sacrifice de ta personne pour assurer le bien de ton enfant.

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> > > > > > > C’est terriblement égoïste et contre-nature.

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> > > > > > Tu as cueilli ton PC/smartphone dans un arbre avant de parler de ce qui est "contre-nature", j'espère ?

> > > > > > As-tu pêché ta voiture dans une rivière ? Ou cultivé ta maison dans un champ ?

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> > > > > Quel est le rapport ?

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> > > > Bah la débilité de tes propos et des miens.

> > > > "Contre-nature". J'en reviens pas que les gens soient encore assez débiles pour utiliser cet argument alors qu'ils vivent en permanence dans un monde contre-nature.

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> > > Le progrès technique n'est pas forcément contre nature

> >

> > Ceci, le progrès technique est une caractéristique de l'homme.

>

> Bah oui, comme sa volonté, son mental, sa psychologie, qui n'est trouvable nulle part ailleurs dans la nature. Bref, tout ce qui fait qu'il pourrait ne pas avoir envie de se reproduire.

De la nature : reproduction sinon disparition de l'espèce.
Contre-nature : pas de reproduction et disparition de l'espèce.
Évidemment que tout ce qui tend vers la disparition de l'homme peut-être catégorisé comme "contre-nature".

La famine et la maladie sont donc contre-nature ?

La famine et la maladie ne sont pas du ressort du libre-arbitre de l'homme.
Si tu es purement déterministe et que tu considères que les gens qui ne veulent pas faire d'enfant ne prennent pas cette décision car ils n'ont pas de libre-arbitre, alors oui c'est naturel au même titre que la famine et la maladie dans ce cas-là.

Mais tu dis que "tout ce qui tend vers la disparition de l'homme est contre-nature", pourtant.
D'ailleurs "tendre", c'est à quel point ? Peut-on inclure le nucléaire, voire même simplement l'armement massif dans ces propos ? Après tout, même si c'est sécurisé au maximum, le risque zéro n'existe pas et leur simple existence tend donc vers la disparition de l'espèce.

Ne pas avoir d'enfant n'a qu'une issue possible : tendre vers la disparition de l'espèce, c'est purement négatif.
Le nucléaire et tous les progrès techniques ont plusieurs issues, pas que la disparition, et c'est bien souvent positif.

Non, ça peut laisser plus de temps aux gens pour faire du bien autour d'eux.

Du coup si on déteste la vie et qu'on regrette sa propre naissance on est sensé quand même faire un enfant ?

Tout ceux qui pensent que c’est égoïste de faire des enfants car ils n’ont pas demandé à naître n’ont qu’à se suicider sur le champ car ils n’avaient rien demandé non plus, n’est ce pas ?

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> > >Moi je pense à l'avenir, à la santé et au bien-être de mon enfant. C'est donc tout naturellement que je choisis de ne pas les faire venir dans ce monde horrible, injuste, et rempli de souffrances.

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> > Tu ne veux juste pas avoir à te priver et à faire le sacrifice de ta personne pour assurer le bien de ton enfant.

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> > C’est terriblement égoïste et contre-nature.

>

> Tu as cueilli ton PC/smartphone dans un arbre avant de parler de ce qui est "contre-nature", j'espère ?

> As-tu pêché ta voiture dans une rivière ? Ou cultivé ta maison dans un champ ?

Quel est le rapport ?

Bah la débilité de tes propos et des miens.
"Contre-nature". J'en reviens pas que les gens soient encore assez débiles pour utiliser cet argument alors qu'ils vivent en permanence dans un monde contre-nature.

Le progrès technique n'est pas forcément contre nature

Ceci, le progrès technique est une caractéristique de l'homme.

Bah oui, comme sa volonté, son mental, sa psychologie, qui n'est trouvable nulle part ailleurs dans la nature. Bref, tout ce qui fait qu'il pourrait ne pas avoir envie de se reproduire.

A un degré moindre, mais trouvable chez d'autres espèces évoluées certainement

Suffit de voir les sociétés de dauphins, éléphants, pies etc.

Donc le manque d'envie de procréer n'est pas "unifactoriel"

Je suis tellement égoïste que j'en ai fait trois

Le 19 juillet 2024 à 21:34:23 :
Tout ceux qui pensent que c’est égoïste de faire des enfants car ils n’ont pas demandé à naître n’ont qu’à se suicider sur le champ car ils n’avaient rien demandé non plus, n’est ce pas ?

Bah non, pourquoi ?
Evidemment que c'est égoïste, comme le fait de ne pas en vouloir. Et donc ?

Le 19 juillet 2024 à 21:33:02 :
Du coup si on déteste la vie et qu'on regrette sa propre naissance on est sensé quand même faire un enfant ?

C'est dur... faut réussir à s'aimer soi-même avant, puis trouver une belle personne, sinon ce sera probablement terrible

Le 19 juillet 2024 à 21:34:23 :
Tout ceux qui pensent que c’est égoïste de faire des enfants car ils n’ont pas demandé à naître n’ont qu’à se suicider sur le champ car ils n’avaient rien demandé non plus, n’est ce pas ?

Oui mais c'est très difficile de se suicider à cause de l'instinct de survie + la malchance de se rater et finir handicapé à vie

Raisonnement simpliste et limité

Le 19 juillet 2024 à 21:35:55 :

Le 19 juillet 2024 à 21:33:02 :
Du coup si on déteste la vie et qu'on regrette sa propre naissance on est sensé quand même faire un enfant ?

C'est dur... faut réussir à s'aimer soi-même avant, puis trouver une belle personne, sinon ce sera probablement terrible

On est d'accord donc dans mon cas il ne faut pas que je fasse d'enfant

Le 19 juillet 2024 à 21:32:32 :

Le 19 juillet 2024 à 21:31:15 :

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> > >> Le 19 juillet 2024 à 21:08:07 :

> > > >> Le 19 juillet 2024 à 21:05:53 :

> > > > >> Le 19 juillet 2024 à 21:01:41 :

> > > > > >> Le 19 juillet 2024 à 21:01:01 :

> > > > > > >> Le 19 juillet 2024 à 20:59:08 :

> > > > > > > >> Le 19 juillet 2024 à 20:58:13 :

> > > > > > > > >Moi je pense à l'avenir, à la santé et au bien-être de mon enfant. C'est donc tout naturellement que je choisis de ne pas les faire venir dans ce monde horrible, injuste, et rempli de souffrances.

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> > > > > > > > Tu ne veux juste pas avoir à te priver et à faire le sacrifice de ta personne pour assurer le bien de ton enfant.

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> > > > > > > > C’est terriblement égoïste et contre-nature.

> > > > > > >

> > > > > > > Tu as cueilli ton PC/smartphone dans un arbre avant de parler de ce qui est "contre-nature", j'espère ?

> > > > > > > As-tu pêché ta voiture dans une rivière ? Ou cultivé ta maison dans un champ ?

> > > > > >

> > > > > > Quel est le rapport ?

> > > > >

> > > > > Bah la débilité de tes propos et des miens.

> > > > > "Contre-nature". J'en reviens pas que les gens soient encore assez débiles pour utiliser cet argument alors qu'ils vivent en permanence dans un monde contre-nature.

> > > >

> > > > Le progrès technique n'est pas forcément contre nature

> > >

> > > Ceci, le progrès technique est une caractéristique de l'homme.

> >

> > Bah oui, comme sa volonté, son mental, sa psychologie, qui n'est trouvable nulle part ailleurs dans la nature. Bref, tout ce qui fait qu'il pourrait ne pas avoir envie de se reproduire.

>

> De la nature : reproduction sinon disparition de l'espèce.

> Contre-nature : pas de reproduction et disparition de l'espèce.

> Évidemment que tout ce qui tend vers la disparition de l'homme peut-être catégorisé comme "contre-nature".

La famine et la maladie sont donc contre-nature ?

La famine et la maladie ne sont pas du ressort du libre-arbitre de l'homme.
Si tu es purement déterministe et que tu considères que les gens qui ne veulent pas faire d'enfant ne prennent pas cette décision car ils n'ont pas de libre-arbitre, alors oui c'est naturel au même titre que la famine et la maladie dans ce cas-là.

Mais tu dis que "tout ce qui tend vers la disparition de l'homme est contre-nature", pourtant.
D'ailleurs "tendre", c'est à quel point ? Peut-on inclure le nucléaire, voire même simplement l'armement massif dans ces propos ? Après tout, même si c'est sécurisé au maximum, le risque zéro n'existe pas et leur simple existence tend donc vers la disparition de l'espèce.

Ne pas avoir d'enfant n'a qu'une issue possible : tendre vers la disparition de l'espèce, c'est purement négatif.
Le nucléaire et tous les progrès techniques ont plusieurs issues, pas que la disparition, et c'est bien souvent positif.

Non, ça peut laisser plus de temps aux gens pour faire du bien autour d'eux.

Tu as raison sur ce point, si l'homme ou la femme qui ne veut pas d'enfant dédit sa vie aux autres alors ça se discute, mais ces gens sont très rares et personne ne pense à eux dans cette discussion. On parle des nihilistes et hédonistes qui ne veulent pas d'enfant non pas par amour de l'homme mais par haine ou par peur de celui-ci.

C la natur ki veu kon fai un enfant

Le 19 juillet 2024 à 20:48:00 :
Il y a quoi d’égoïste à faire la chose la plus naturelle qui soit à savoir procréer et perpétuer l’espèce ?

Le véritable égoïste c’est le jouisseur qui refuse tout sacrifice et qui ne veut pas d’enfant afin de continuer à mener une vie de débauche et d’oisiveté.

Tu va voir Kangoo van ?
Fais gaffe ibiza c'est cher c'est comme a st tropez

Fondamentalement, tu donnes la vie à un être qui ne l'aurait peut-être pas désiré

Après, je n'irai pas dans le jugement "égoïste" ou non, c'est propre à chaque individu

L'égoïsme se jouerait plus dans la manière avec laquelle l'enfant grandit. Si tu ne l'élèves que pour être un "mini-toi" ou en t'en occupant mal, la question serait vite répondu