L'Antiquité en dehors de l'Europe ca ressemblait a quoi ?

Le 11 juin 2024 à 21:13:18 :
Ils avaient pas la roue en Amérique latine, c'est ça ?

Ils l'avaient mais ce n'était pas utilisable pour le transport car il n'y avait pas d'animal assez fort pour tirer un chariot portant des humains.

Puis, le terrain était très escarpé et montagneux donc ça rendait son intérêt plus limité. Ils avaient des chariots sur roues domestiques utilisés pour transporter des trucs à l'intérieur de bâtiments (des sortes de caddies) mais pas grand chose d'autre.

Le 11 juin 2024 à 21:13:06 :

Le 11 juin 2024 à 21:09:34 :

Le 11 juin 2024 à 21:06:57 :
L'antiquité, c'est une longue période, très longue période

Oui la plupart des gens n'ont pas la notion du temps pour cette période

Pour les communs, ce serait -800 à 500 alors qu'elle couvre aisément -3300 à 500https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui quand tu t'es pas intéressé en détail un minimum à l'antiquité, dans ta tête l'Egypte antique, puis la Grèce antique, puis la Rome antique, ça s'étale sur un millénaire grand maximum

Et en revanche, tu rallonges le moyen âge sur une période de 2000 ans

De ce que l'on en sait une bonne partie de la civilisation grecque a été influencée de l'extérieur par l'Egypte

Sinon les conceptions métaphysiques étaient plus riches dans des pays comme la Chine ou l'Inde, si bien qu'on peut globalement reconnaître une certaine supériorité intellectuelle de l'Orient sur l'Occident.

Bien qu'en fait ce que l'on loue le plus de la civilisation grecque est surement ce qu'il y a de moins intéressants chez les grecs. La Grèce pré-hélénistique, la Grèce des mythes et des poètes, étaient sans doute plus intéressante sur le plan intellectuel que celle athénienne des philosophes. Même si je sais que pour des rationalistes se soit difficile à comprendre.

D'ailleurs même en Europe on peut penser que les civilisations nordiques ou celtes étaient aussi plus élevés spirituellement et intellectuellement que celle grecque tardive des philosophes qui était une civilisation sur le déclin qui allait d'ailleurs bientôt mourir, revivifiée qu'elle fût par le christianisme.

Le 11 juin 2024 à 21:09:16 :
De plus, j'ajoute qu'on ne parle pas suffisamment de la Chine, bien plus développée qu'on ne le pense et civiliséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

L'histoire de la Chine est très peu connue en Europe, surtout l'antiquité, on connaît plus les grandes lignes comme les Han ; les Yuan ; les Ming ou encore les Qing avec les guerres de l'opium et la guerre civile

Mais pour résumer les grandes périodes de la Chine dans l'antiquité, pour ceux que ça intéresse :

Culture d'Erlitou

Dynastie Xia ( toujours aucune preuve archéologique fiable, néanmoins, les chinois n'ont de cesse de vouloir prouver son existence, les premières sources sur cette dynastie datant des Zhou )

Dynastie Shang

Dynastie Zhou ( une des plus importantes puisqu'elle a, pour légitimer son pouvoir après la chute des Shang, inventé le concept de mandat céleste et on y voyait une apparition d'un féodalisme chinois )

Période des printemps et des automnes, délitement de la dynastie Zhou en faveur de la dynastie Jin et des cinq hegémons , des barbares au nom de DongYi ( voulant dire " Barbare " qui étaient en réalité 4 peuples s'étant installé un peu partout au nord de la Chine sous les Shang ), attaque du Royaume de Wu ( durant la période de Sun Tzu ), un " royaume semi-barbare " puisque sinisé sur la capitale des Chu

Période des Royaumes combattants, la dynastie Qin unifie " la Chine "

Rébellion des Han contre les Qin

Intermède durant le premier siècle de quelques années avec une dynastie obscure

Rébellion des Turbans jaunes, remplacement de la dynastie Han par le Chancelier de l'époque, le fils de Cao Cao

Période des Trois Royaumes

Déjà y avait beaucoup moins de population partout sur Terre. L’Europe et l’Asie centrale/moyen orient étaient les zones les plus peuplées.

Le 11 juin 2024 à 21:18:29 :

Le 11 juin 2024 à 21:13:06 :

Le 11 juin 2024 à 21:09:34 :

Le 11 juin 2024 à 21:06:57 :
L'antiquité, c'est une longue période, très longue période

Oui la plupart des gens n'ont pas la notion du temps pour cette période

Pour les communs, ce serait -800 à 500 alors qu'elle couvre aisément -3300 à 500https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui quand tu t'es pas intéressé en détail un minimum à l'antiquité, dans ta tête l'Egypte antique, puis la Grèce antique, puis la Rome antique, ça s'étale sur un millénaire grand maximum

Et en revanche, tu rallonges le moyen âge sur une période de 2000 ans

C'est trompeur à cause de l'âge obscure suite à la chute des mycéniens, le manque d'information et de déchiffrage du linéaire A fait qu'il reste bien des mystères, et, soyons honnêtes, les écoles et l'éducation n'enseignent pratiquement pas cette époque qui est pourtant fondamentale et vraiment passionnante, je suis fan pour ma part, très féru

On se fait plein d'idée sur le moyen âge, beaucoup de fausses idées, de bêtises aussi

Le 11 juin 2024 à 21:20:09 :

Le 11 juin 2024 à 21:09:16 :
De plus, j'ajoute qu'on ne parle pas suffisamment de la Chine, bien plus développée qu'on ne le pense et civiliséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

L'histoire de la Chine est très peu connue en Europe, surtout l'antiquité, on connaît plus les grandes lignes comme les Han ; les Yuan ; les Ming ou encore les Qing avec les guerres de l'opium et la guerre civile

Mais pour résumer les grandes périodes de la Chine dans l'antiquité, pour ceux que ça intéresse :

Culture d'Erlitou

Dynastie Xia ( toujours aucune preuve archéologique fiable, néanmoins, les chinois n'ont de cesse de vouloir prouver son existence, les premières sources sur cette dynastie datant des Zhou )

Dynastie Shang

Dynastie Zhou ( une des plus importantes puisqu'elle a, pour légitimer son pouvoir après la chute des Shang, inventé le concept de mandat céleste et on y voyait une apparition d'un féodalisme chinois )

Période des printemps et des automnes, délitement de la dynastie Zhou en faveur de la dynastie Jin et des cinq hegémons , des barbares au nom de DongYi ( voulant dire " Barbare " qui étaient en réalité 4 peuples s'étant installé un peu partout au nord de la Chine sous les Shang ), attaque du Royaume de Wu ( durant la période de Sun Tzu ), un " royaume semi-barbare " puisque sinisé sur la capitale des Chu

Période des Royaumes combattants, la dynastie Qin unifie " la Chine "

Rébellion des Han contre les Qin

Intermède durant le premier siècle de quelques années avec une dynastie obscure

Rébellion des Turbans jaunes, remplacement de la dynastie Han par le Chancelier de l'époque, le fils de Cao Cao

Période des Trois Royaumes

Je ne peux malheureusement pas m'avancer sur la Chine à cette période, je ne cache néporquant pas mon intérêt à son encontre, si tu as des livres sérieux à proposer, je suis preneur, qu'ils soient d'histoire ou d'archéologie.

La Chine et l'Inde sont des pays que l'on ignore bien souvent par méconnaissance, il faut remercier le système éducatif. (encore une fois)

Le 11 juin 2024 à 21:21:20 :

Le 11 juin 2024 à 21:18:29 :

Le 11 juin 2024 à 21:13:06 :

Le 11 juin 2024 à 21:09:34 :

Le 11 juin 2024 à 21:06:57 :
L'antiquité, c'est une longue période, très longue période

Oui la plupart des gens n'ont pas la notion du temps pour cette période

Pour les communs, ce serait -800 à 500 alors qu'elle couvre aisément -3300 à 500https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui quand tu t'es pas intéressé en détail un minimum à l'antiquité, dans ta tête l'Egypte antique, puis la Grèce antique, puis la Rome antique, ça s'étale sur un millénaire grand maximum

Et en revanche, tu rallonges le moyen âge sur une période de 2000 ans

C'est trompeur à cause de l'âge obscure suite à la chute des mycéniens, le manque d'information et de déchiffrage du linéaire A fait qu'il reste bien des mystères, et, soyons honnêtes, les écoles et l'éducation n'enseignent pratiquement pas cette époque qui est pourtant fondamentale et vraiment passionnante, je suis fan pour ma part, très féru

On se fait plein d'idée sur le moyen âge, beaucoup de fausses idées, de bêtises aussi

Oui moi aussi j'adore l'antiquité, et ça me saoule que la plupart des jeux vidéos se situent à l'époque médiévale, à cause de l'influence de tolkien et de Dungeon et dragons

Le 11 juin 2024 à 21:20:33 :
Déjà y avait beaucoup moins de population partout sur Terre. L’Europe et l’Asie centrale/moyen orient étaient les zones les plus peuplées.

Peut-être devrais tu te renseigner sur la Culture Yamna et son apogée, son hégémonie.

Le 11 juin 2024 à 21:13:06 :

Le 11 juin 2024 à 21:09:34 :

Le 11 juin 2024 à 21:06:57 :
L'antiquité, c'est une longue période, très longue période

Oui la plupart des gens n'ont pas la notion du temps pour cette période

Pour les communs, ce serait -800 à 500 alors qu'elle couvre aisément -3300 à 500https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et dans l'imaginaire collectif, il n'y avait pas de grandes différences entre le début de l'antiquité et sa fin et que tout à coup, l'Europe s'effondre et retourne à un âge sombrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/7/1520183645-radzig.png

Alors qu'en réalité, un romain ayant connu le règne des Rois étrusques ( toujours aucune preuve que Romulus ait vraiment existé et n'est pas un personnage mythique, si ce n'est un sillon trouvé il y a quelques années par un archéologue italien, sources ci-dessous ) était très différent du romain ayant connu la chute de l'Empire Romain d'occident

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/archeologie-exceptionnel-tombe-romulus-aurait-ete-decouverte-rome-79709/

https://www.geo.fr/histoire/enee-romulus-remus-ce-que-lon-sait-vraiment-de-la-fondation-de-rome-195877

Le 11 juin 2024 à 20:57:58 :

Le 11 juin 2024 à 20:55:32 :
Je sais pas l'egypte ça te parle ?

cite moi un philosophe egyptien

nibiru nefertiti osiris

Le 11 juin 2024 à 20:59:05 :

Le 11 juin 2024 à 20:57:58 :

Le 11 juin 2024 à 20:55:32 :
Je sais pas l'egypte ça te parle ?

cite moi un philosophe egyptien

Les egyptiens avaient 2000 ans d'avance sur l'europe

Technologiquement ils n'étaient pas beaucoup plus avancés que l'Europe. C'est juste que bénéficiant de l'environnement propice du croissant fertile ils ont pu alimenter des sociétés bien plus puissantes.
Mais fondamentalement les pyramides ont été bâties avec les même technologie que les mégalithes d'Europe. C'est à dire sans la roue et avec des outils en pierre et en bronze.

Le 11 juin 2024 à 21:31:29 :

Le 11 juin 2024 à 20:59:05 :

Le 11 juin 2024 à 20:57:58 :

Le 11 juin 2024 à 20:55:32 :
Je sais pas l'egypte ça te parle ?

cite moi un philosophe egyptien

Les egyptiens avaient 2000 ans d'avance sur l'europe

Technologiquement ils n'étaient pas beaucoup plus avancés que l'Europe. C'est juste que bénéficiant de l'environnement propice du croissant fertile ils ont pu alimenter des sociétés bien plus puissantes.
Mais fondamentalement les pyramides ont été bâties avec les même technologie que les mégalithes d'Europe. C'est à dire sans la roue et avec des outils en pierre et en bronze.

Oula

Le 11 juin 2024 à 21:26:35 :

Le 11 juin 2024 à 21:21:20 :

Le 11 juin 2024 à 21:18:29 :

Le 11 juin 2024 à 21:13:06 :

Le 11 juin 2024 à 21:09:34 :

> Le 11 juin 2024 à 21:06:57 :

>L'antiquité, c'est une longue période, très longue période

Oui la plupart des gens n'ont pas la notion du temps pour cette période

Pour les communs, ce serait -800 à 500 alors qu'elle couvre aisément -3300 à 500https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui quand tu t'es pas intéressé en détail un minimum à l'antiquité, dans ta tête l'Egypte antique, puis la Grèce antique, puis la Rome antique, ça s'étale sur un millénaire grand maximum

Et en revanche, tu rallonges le moyen âge sur une période de 2000 ans

C'est trompeur à cause de l'âge obscure suite à la chute des mycéniens, le manque d'information et de déchiffrage du linéaire A fait qu'il reste bien des mystères, et, soyons honnêtes, les écoles et l'éducation n'enseignent pratiquement pas cette époque qui est pourtant fondamentale et vraiment passionnante, je suis fan pour ma part, très féru

On se fait plein d'idée sur le moyen âge, beaucoup de fausses idées, de bêtises aussi

Oui moi aussi j'adore l'antiquité, et ça me saoule que la plupart des jeux vidéos se situent à l'époque médiévale, à cause de l'influence de tolkien et de Dungeon et dragons

Oui, l'imagination populaire fait son œuvre, comme sur la chrétienté qu'on imagine obscure, destructrice et mauvaise, je me dois par exemple de rappeler que c'est l'église et l'inquisition qui ont instauré la Justice comme on l'entend avec des individus dédiés et j'en passe, sur base du directorium inquisitorum.

Il y a trop d'époque que l'on juge et dont on parle sans savoir

Le 11 juin 2024 à 21:31:29 :

Le 11 juin 2024 à 20:59:05 :

Le 11 juin 2024 à 20:57:58 :

Le 11 juin 2024 à 20:55:32 :
Je sais pas l'egypte ça te parle ?

cite moi un philosophe egyptien

Les egyptiens avaient 2000 ans d'avance sur l'europe

Technologiquement ils n'étaient pas beaucoup plus avancés que l'Europe. C'est juste que bénéficiant de l'environnement propice du croissant fertile ils ont pu alimenter des sociétés bien plus puissantes.
Mais fondamentalement les pyramides ont été bâties avec les même technologie que les mégalithes d'Europe. C'est à dire sans la roue et avec des outils en pierre et en bronze.

ca compare des mega structures faites avec des dizaines/centaines de milliers d'hommes a 5 grosses pierres mises debout

Le 11 juin 2024 à 21:17:39 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/24/2/1718133239-chinampas-dessin2-jpg-590-590-3.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/24/2/1718133252-la-civilisation-azteque.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/24/2/1718133309-periode-classique-des-mayas-au-mexique.jpg

Aztèque, maya, inca avaient des connaissances impressionnantes dans plusieurs domaines artisanaux et scientifiques.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/24/2/1718133404-aztec-vector-188648.jpg

Les civilisations aztèque et inca ne datent pas de l'antiquité, elles sont bien plus récentes.

Si la Mésoamérique antique t'intéresse khey, je t'invite à t'intéresser aux Olmèques : https://fr.wikipedia.org/wiki/Olm%C3%A8ques

Ce sont les premiers grands bâtisseurs de la région, les mayas descendent de cette civilisation.

Les berberes sont vos ancetres à vous tous , europeen et maghrebin

Le 11 juin 2024 à 21:35:09 :

Le 11 juin 2024 à 21:31:29 :

Le 11 juin 2024 à 20:59:05 :

Le 11 juin 2024 à 20:57:58 :

Le 11 juin 2024 à 20:55:32 :
Je sais pas l'egypte ça te parle ?

cite moi un philosophe egyptien

Les egyptiens avaient 2000 ans d'avance sur l'europe

Technologiquement ils n'étaient pas beaucoup plus avancés que l'Europe. C'est juste que bénéficiant de l'environnement propice du croissant fertile ils ont pu alimenter des sociétés bien plus puissantes.
Mais fondamentalement les pyramides ont été bâties avec les même technologie que les mégalithes d'Europe. C'est à dire sans la roue et avec des outils en pierre et en bronze.

ca compare des mega structures faites avec des dizaines/centaines de milliers d'hommes a 5 grosses pierres mises debout

Bah oui, là seule différence c'est la main d'œuvre disponible. Un mastaba c'est juste un gros tertre d'un point technologique. Dans les deux cas on est dans l'âge du bronze, avec des gros blocs taillés avec des pierres, des outils au mieux en bronze, pas de roues, et on empile tout ça avec des systèmes de levier.
Evidemment les égyptiens avaient une main d'œuvre incommensurablement plus grande, mais en terme de technologie c'est pas bien différent.

Le 11 juin 2024 à 21:39:06 :

Le 11 juin 2024 à 21:35:09 :

Le 11 juin 2024 à 21:31:29 :

Le 11 juin 2024 à 20:59:05 :

Le 11 juin 2024 à 20:57:58 :

> Le 11 juin 2024 à 20:55:32 :

>Je sais pas l'egypte ça te parle ?

cite moi un philosophe egyptien

Les egyptiens avaient 2000 ans d'avance sur l'europe

Technologiquement ils n'étaient pas beaucoup plus avancés que l'Europe. C'est juste que bénéficiant de l'environnement propice du croissant fertile ils ont pu alimenter des sociétés bien plus puissantes.
Mais fondamentalement les pyramides ont été bâties avec les même technologie que les mégalithes d'Europe. C'est à dire sans la roue et avec des outils en pierre et en bronze.

ca compare des mega structures faites avec des dizaines/centaines de milliers d'hommes a 5 grosses pierres mises debout

Bah oui, là seule différence c'est la main d'œuvre disponible. Un mastaba c'est juste un gros tertre d'un point technologique. Dans les deux cas on est dans l'âge du bronze, avec des gros blocs taillés avec des pierres, des outils au mieux en bronze, pas de roues, et on empile tout ça avec des systèmes de levier.
Evidemment les égyptiens avaient une main d'œuvre incommensurablement plus grande, mais en terme de technologie c'est pas bien différent.

Mais d'où y avait pas la roue dans l'egypte antique ?

Le 11 juin 2024 à 21:28:51 :

Le 11 juin 2024 à 21:13:06 :

Le 11 juin 2024 à 21:09:34 :

Le 11 juin 2024 à 21:06:57 :
L'antiquité, c'est une longue période, très longue période

Oui la plupart des gens n'ont pas la notion du temps pour cette période

Pour les communs, ce serait -800 à 500 alors qu'elle couvre aisément -3300 à 500https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et dans l'imaginaire collectif, il n'y avait pas de grandes différences entre le début de l'antiquité et sa fin et que tout à coup, l'Europe s'effondre et retourne à un âge sombrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/7/1520183645-radzig.png

Alors qu'en réalité, un romain ayant connu le règne des Rois étrusques ( toujours aucune preuve que Romulus ait vraiment existé et n'est pas un personnage mythique, si ce n'est un sillon trouvé il y a quelques années par un archéologue italien, sources ci-dessous ) était très différent du romain ayant connu la chute de l'Empire Romain d'occident

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/archeologie-exceptionnel-tombe-romulus-aurait-ete-decouverte-rome-79709/

https://www.geo.fr/histoire/enee-romulus-remus-ce-que-lon-sait-vraiment-de-la-fondation-de-rome-195877

Ah! Un connaisseur, tout à fait, d'autant que la civilisation Etrusque était très riche à elle seule, tout aussi passionnante que les autres, par ailleurs leurs haruspices sont restés dans l'idée et la religion romaine, l'un d'eux a même influencé l'un des plus grands généreux Romain, mais c'est une autre histoire, comme disait Caton deux augures ne peuvent pas se regarder sans rirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Plus sérieusement, l'évolution de Rome est une période très intéressante aussi, autant que sa chute. je ne vais pas me répéter, mais trop de période sont pertinentes à étudier. L'un de mes plus grands regrets, ne pouvoir tout lire et étudier