Quand on est Algérien/Marocain, on a forcément des origines berbères ?

Le 05 mars 2024 à 02:35:09 :
Pourquoi vous êtes OBSÉDÉS par vos origines ?

Et par les origines des gens de manière générale ? C'est une question de politesse chez les zoomers, comme demander ce qu'on fait dans la vie.

Parce que c'est un sujet passionnant. Surtout pour certains peuples comme les turques qu'on peut considérer comme les derniers mélanges et fluctuations massives (hormis le GR américain). Au Mexique il y a énormément d'ethnies différentes par exemple et une grosse partie du pays ne parle même pas espagnol

Le 05 mars 2024 à 02:38:21 :

Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

ça n'existe pas de gène berbère ou arabes

Ayaaa ce qu'il ne faut pas lire, bien sur que si le gêne Arabe existe et c'est le J1

Le 05 mars 2024 à 02:45:55 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/10/2/1709603087-bfb3f3f2-fc2e-4091-8147-0cdc5d27436d.jpeg

Algerie, Maroc, Tunisie quasi tous > 30% en J1 (gène des Yemenites d'Arabie)
Même la fronce est J1ed

Il y avait des présences de J1 bien avant l'islam ça veut tout et rien dire.

Le 05 mars 2024 à 02:38:21 :

Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

Sauf que berbères et arabes c'est des ethnies ( essentiellement liés à la culture )
ça n'existe pas de gène berbère ou arabes
En génétique, on parle plutôt de distance génétique
et les maghrébins, forme leur propre groupe

Ceci

et beaucoup de gens font l'erreur d'uniquement regarder l'ADN-Y (lignées paternelles)

alors qu'il faut aussi regarder l'ADN mitochondrial (lignées maternelles)
Pour les lignées maternelles :
Haplogroupe L = Afrique
Haplogroupe M = Asie
Haplogroupe N = Europe et Moyen-Orient
Le N se divise en H et U (Europe) ET V, J et T (Moyen-Orient)

Le 05 mars 2024 à 02:45:55 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/10/2/1709603087-bfb3f3f2-fc2e-4091-8147-0cdc5d27436d.jpeg

Algerie, Maroc, Tunisie quasi tous > 30% en J1 (gène des Yemenites d'Arabie)
Même la fronce est J1ed

Cette carte vient d'Eupédia (même lvl que Wikipédia/YouTube ou le 18-25, donc une source invalide).

Le 05 mars 2024 à 02:48:49 :

Le 05 mars 2024 à 02:38:21 :

Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

ça n'existe pas de gène berbère ou arabes

Ayaaa ce qu'il ne faut pas lire, bien sur que si le gêne Arabe existe et c'est le J1

On attribue l'haplogroupe des Arabes à une sous-clade de J1*. Les Daghestanais/Tchétchènes et d'autres peuples sont aussi sous J1.

Le 05 mars 2024 à 02:49:18 :

Le 05 mars 2024 à 02:38:21 :

Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

Sauf que berbères et arabes c'est des ethnies ( essentiellement liés à la culture )
ça n'existe pas de gène berbère ou arabes
En génétique, on parle plutôt de distance génétique
et les maghrébins, forme leur propre groupe

Ceci

et beaucoup de gens font l'erreur d'uniquement regarder l'ADN-Y (lignées paternelles)

alors qu'il faut aussi regarder l'ADN mitochondrial (lignées maternelles)
Pour les lignées maternelles :
Haplogroupe L = Afrique
Haplogroupe M = Asie
Haplogroupe N = Europe et Moyen-Orient
Le N se divise en H et U (Europe) ET V, J et T (Moyen-Orient)

L'ADN-Y donne quand même une info importante sur son origine paternelle. Mais c'est vrai que pour mieux comprendre l'histoire du peuplement d'une région, il faut prendre en considération les deux données.

Le 05 mars 2024 à 02:49:07 :

Le 05 mars 2024 à 02:45:55 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/10/2/1709603087-bfb3f3f2-fc2e-4091-8147-0cdc5d27436d.jpeg

Algerie, Maroc, Tunisie quasi tous > 30% en J1 (gène des Yemenites d'Arabie)
Même la fronce est J1ed

Il y avait des présences de J1 bien avant l'islam ça veut tout et rien dire.

Source ? Ayaaaaaa ce qu'il faut pas lire J1 est originaire d'Arabie, c'est prouvé et validé

Le 05 mars 2024 à 02:45:35 :

Le 05 mars 2024 à 02:38:21 :

Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

Sauf que berbères et arabes c'est des ethnies ( essentiellement liés à la culture )
ça n'existe pas de gène berbère ou arabes
En génétique, on parle plutôt de distance génétique
et les maghrébins, forme leur propre groupe

En fait si, "Berbère" ça peut très bien signifier une origine génétique/héréditaire selon plusieurs études génétiques.

Genre celle-ci :

https://www.nature.com/articles/s41598-021-95144-x

"Global comparative analysis highlighted the heterogeneity of Tunisian populations, among which, as a whole, dominated a set of lineages ascribed to be of autochthonous Berber origin (71.67%), beside a component of essentially Middle Eastern extraction (18.35%), and signatures of Sub-Saharan (5.2%), European (3.45%) and Asiatic (1.33%) contributions."

Le résumé fait référence à l'haplogroupe E-M81, je t'épargne la lecture mais tu peux vérifier si tu veux.

Mais par contre, y a bien deux définitions oui (ethnique, comme tu dis, et héréditaire/généalogique).

Sauf que c'est arbitraire ça
Si tu regardes de plus près, tu t’aperçois que les plus proches ancetres des maghrébins ce sont les fermiers européens du Néolithique
dans l'autosomal, l'haplogroupe paternel ne compte pas

Le 05 mars 2024 à 02:49:43 :

Le 05 mars 2024 à 02:45:55 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/10/2/1709603087-bfb3f3f2-fc2e-4091-8147-0cdc5d27436d.jpeg

Algerie, Maroc, Tunisie quasi tous > 30% en J1 (gène des Yemenites d'Arabie)
Même la fronce est J1ed

Cette carte vient d'Eupédia (même lvl que Wikipédia/YouTube ou le 18-25, donc une source invalide).

Ayaaaaaaa regarde toutes les cartes de répartition du gêne J1 et tu verras la même chose

Le 05 mars 2024 à 02:45:51 :
De 1 les arabes et les Berbères sont de base très proches. Ce sont des peuples sémitiques de base.

Génétiquement on peut différencier les Berbères des Arabes, historiquement aussi. Après si tu parles du faciès et/ou de la langue, je suis plutôt d'accord.

Deuxièmement au Maroc surtout mais aussi en Algérie l'extrême majorité des gens ont une prevalence des gènes berbères.

D'accord aussi.

Les arabes ne sont arrivés massivement qu'au 13e siècle et sont restés entre eux. Donc oui il y a des minorités avec une adn très arabes mais si tu prends le Marocain lambda il est à 95% berbère, avec peut être un ou deux ancêtre arabes.

Par contre, là je pense que tu te trompe parce que dès l'époque d'Ibn Khaldoun (+-années 1400), les Arabes (Hilaliens) étaient déjà quasiment tous métissés aux Berbères.

L'arabisation s'est faite via les institutions étatiques et la centralisation comme le français qui a supprimé tous les dialectes français en 200 ans. Alors qu'au maroc il y a facile un quart de la population qui utilise le berbère dans sa vie quotidienne plus que l'arabe .

L'arabisation linguistique des Berbères était minoritaire mais déjà très avancée à l'époque d'Ibn Khaldoun, mais c'est vrai que la période coloniale puis post-coloniale a contribué à une arabisation poussée au Maghreb.

Le 05 mars 2024 à 02:51:19 :

Le 05 mars 2024 à 02:48:49 :

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Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

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Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

ça n'existe pas de gène berbère ou arabes

Ayaaa ce qu'il ne faut pas lire, bien sur que si le gêne Arabe existe et c'est le J1

On attribue l'haplogroupe des Arabes à une sous-clade de J1*. Les Daghestanais/Tchétchènes et d'autres peuples sont aussi sous J1.

Ayaaaaaaa les excuses que les maghrebins se trouvent pour echapper à leur arabité bien sur les tchetchenes sont melangés avec les Arabes BTG ? mais eux vont l'admettre contrairement aux frustrés comme vous

Le 05 mars 2024 à 02:55:12 :

Le 05 mars 2024 à 02:45:35 :

Le 05 mars 2024 à 02:38:21 :

Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

Sauf que berbères et arabes c'est des ethnies ( essentiellement liés à la culture )
ça n'existe pas de gène berbère ou arabes
En génétique, on parle plutôt de distance génétique
et les maghrébins, forme leur propre groupe

En fait si, "Berbère" ça peut très bien signifier une origine génétique/héréditaire selon plusieurs études génétiques.

Genre celle-ci :

https://www.nature.com/articles/s41598-021-95144-x

"Global comparative analysis highlighted the heterogeneity of Tunisian populations, among which, as a whole, dominated a set of lineages ascribed to be of autochthonous Berber origin (71.67%), beside a component of essentially Middle Eastern extraction (18.35%), and signatures of Sub-Saharan (5.2%), European (3.45%) and Asiatic (1.33%) contributions."

Le résumé fait référence à l'haplogroupe E-M81, je t'épargne la lecture mais tu peux vérifier si tu veux.

Mais par contre, y a bien deux définitions oui (ethnique, comme tu dis, et héréditaire/généalogique).

Sauf que c'est arbitraire ça
Si tu regardes de plus près, tu t’aperçois que les plus proches ancetres des maghrébins ce sont les fermiers européens du Néolithique
dans l'autosomal, l'haplogroupe paternel ne compte pas

Mouais si les généticiens ont décidé d'attribuer ce marqueur aux Berbères je pense que ce n'est pas dû au hasard, moi aussi je trouve que c'est arbitraire de ne considérer que la donnée ethnique/identitaire pour désigner une population ou un peuple.

Mais pour ton deuxième point je suis d'accord, l'écrasante majorité des peuples sur Terre sont en fait issus d'un ancien métissage de peuples du Paléolithique/Néolithique.

Le 05 mars 2024 à 02:58:49 :

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> Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :

>Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

>

> Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

ça n'existe pas de gène berbère ou arabes

Ayaaa ce qu'il ne faut pas lire, bien sur que si le gêne Arabe existe et c'est le J1

On attribue l'haplogroupe des Arabes à une sous-clade de J1*. Les Daghestanais/Tchétchènes et d'autres peuples sont aussi sous J1.

Ayaaaaaaa les excuses que les maghrebins se trouvent pour echapper à leur arabité bien sur les tchetchenes sont melangés avec les Arabes BTG ? mais eux vont l'admettre contrairement aux frustrés comme vous

Les Tchétchènes ne sont pas mélangé aux Arabes justement. Y a aucun lien entre leur ADN autosomique et celui des Arabes.

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> Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :

>Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

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> Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

Sauf que berbères et arabes c'est des ethnies ( essentiellement liés à la culture )
ça n'existe pas de gène berbère ou arabes
En génétique, on parle plutôt de distance génétique
et les maghrébins, forme leur propre groupe

En fait si, "Berbère" ça peut très bien signifier une origine génétique/héréditaire selon plusieurs études génétiques.

Genre celle-ci :

https://www.nature.com/articles/s41598-021-95144-x

"Global comparative analysis highlighted the heterogeneity of Tunisian populations, among which, as a whole, dominated a set of lineages ascribed to be of autochthonous Berber origin (71.67%), beside a component of essentially Middle Eastern extraction (18.35%), and signatures of Sub-Saharan (5.2%), European (3.45%) and Asiatic (1.33%) contributions."

Le résumé fait référence à l'haplogroupe E-M81, je t'épargne la lecture mais tu peux vérifier si tu veux.

Mais par contre, y a bien deux définitions oui (ethnique, comme tu dis, et héréditaire/généalogique).

Sauf que c'est arbitraire ça
Si tu regardes de plus près, tu t’aperçois que les plus proches ancetres des maghrébins ce sont les fermiers européens du Néolithique
dans l'autosomal, l'haplogroupe paternel ne compte pas

Mouais si les généticiens ont décidé d'attribuer ce marqueur aux Berbères je pense que ce n'est pas dû au hasard, moi aussi je trouve que c'est arbitraire de ne considérer que la donnée ethnique/identitaire pour désigner une population ou un peuple.

Mais pour ton deuxième point je suis d'accord, l'écrasante majorité des peuples sur Terre sont en fait issus d'un ancien métissage de peuples du Paléolithique/Néolithique.

Non seulement c'est arbitraire mais en plus c'est pas tous

Ce que je veux dire c'est que l’ethnie ( berbère ici ) =/= la génétique

- Les maghrébins actuels sont quasiment les mêmes génétiquement que ceux de l'antiquité, pré-romaine et même pré-phénicienne

- C'est essentiellement un mix de nord africains archaïques + d'européens d'Anatolie + de levantins.
Maintenant laquelle de ses vagues a apporté la culture et langue berbère ? point d'interrogation
ça on ne sait pas
c'est ça que je veux dire

Mais ça change rien au fiat que la culture berbère est bien nord africaine

Le 05 mars 2024 à 03:07:27 :

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> Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

>> Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :

> >Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

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> > Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

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> En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

>

> Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

ça n'existe pas de gène berbère ou arabes

Ayaaa ce qu'il ne faut pas lire, bien sur que si le gêne Arabe existe et c'est le J1

On attribue l'haplogroupe des Arabes à une sous-clade de J1*. Les Daghestanais/Tchétchènes et d'autres peuples sont aussi sous J1.

Ayaaaaaaa les excuses que les maghrebins se trouvent pour echapper à leur arabité bien sur les tchetchenes sont melangés avec les Arabes BTG ? mais eux vont l'admettre contrairement aux frustrés comme vous

Les Tchétchènes ne sont pas mélangé aux Arabes justement. Y a aucun lien entre leur ADN autosomique et celui des Arabes.

Mais bien sur ils ont eu le même haplogroup dans le plus grand des hasards

concretement, ca veut dire quoi arabisé ?

Le 05 mars 2024 à 02:51:19 :

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Le 05 mars 2024 à 02:38:21 :

Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

ça n'existe pas de gène berbère ou arabes

Ayaaa ce qu'il ne faut pas lire, bien sur que si le gêne Arabe existe et c'est le J1

On attribue l'haplogroupe des Arabes à une sous-clade de J1*. Les Daghestanais/Tchétchènes et d'autres peuples sont aussi sous J1.

Heu non les Tchéchènes sont J2, c'est un haplogroup qu'ont retrouve partout dans le sud de l'europe

Exemple de maghrébin très typé arabe ? La Fouine peut-être ?

Les Maghrébins qui s'ignorent Berbères et se croient Arabes...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493933263-fou-rire-jesus.png
Le Moyen-Orient rigole !https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png