Messages de RickSanchezRe

Le 05 mars 2024 à 02:58:49 :

Le 05 mars 2024 à 02:51:19 :

Le 05 mars 2024 à 02:48:49 :

Le 05 mars 2024 à 02:38:21 :

Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

> Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :

>Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

>

> Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

ça n'existe pas de gène berbère ou arabes

Ayaaa ce qu'il ne faut pas lire, bien sur que si le gêne Arabe existe et c'est le J1

On attribue l'haplogroupe des Arabes à une sous-clade de J1*. Les Daghestanais/Tchétchènes et d'autres peuples sont aussi sous J1.

Ayaaaaaaa les excuses que les maghrebins se trouvent pour echapper à leur arabité bien sur les tchetchenes sont melangés avec les Arabes BTG ? mais eux vont l'admettre contrairement aux frustrés comme vous

Les Tchétchènes ne sont pas mélangé aux Arabes justement. Y a aucun lien entre leur ADN autosomique et celui des Arabes.

Le 05 mars 2024 à 02:55:12 :

Le 05 mars 2024 à 02:45:35 :

Le 05 mars 2024 à 02:38:21 :

Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

Sauf que berbères et arabes c'est des ethnies ( essentiellement liés à la culture )
ça n'existe pas de gène berbère ou arabes
En génétique, on parle plutôt de distance génétique
et les maghrébins, forme leur propre groupe

En fait si, "Berbère" ça peut très bien signifier une origine génétique/héréditaire selon plusieurs études génétiques.

Genre celle-ci :

https://www.nature.com/articles/s41598-021-95144-x

"Global comparative analysis highlighted the heterogeneity of Tunisian populations, among which, as a whole, dominated a set of lineages ascribed to be of autochthonous Berber origin (71.67%), beside a component of essentially Middle Eastern extraction (18.35%), and signatures of Sub-Saharan (5.2%), European (3.45%) and Asiatic (1.33%) contributions."

Le résumé fait référence à l'haplogroupe E-M81, je t'épargne la lecture mais tu peux vérifier si tu veux.

Mais par contre, y a bien deux définitions oui (ethnique, comme tu dis, et héréditaire/généalogique).

Sauf que c'est arbitraire ça
Si tu regardes de plus près, tu t’aperçois que les plus proches ancetres des maghrébins ce sont les fermiers européens du Néolithique
dans l'autosomal, l'haplogroupe paternel ne compte pas

Mouais si les généticiens ont décidé d'attribuer ce marqueur aux Berbères je pense que ce n'est pas dû au hasard, moi aussi je trouve que c'est arbitraire de ne considérer que la donnée ethnique/identitaire pour désigner une population ou un peuple.

Mais pour ton deuxième point je suis d'accord, l'écrasante majorité des peuples sur Terre sont en fait issus d'un ancien métissage de peuples du Paléolithique/Néolithique.

Le 05 mars 2024 à 02:45:51 :
De 1 les arabes et les Berbères sont de base très proches. Ce sont des peuples sémitiques de base.

Génétiquement on peut différencier les Berbères des Arabes, historiquement aussi. Après si tu parles du faciès et/ou de la langue, je suis plutôt d'accord.

Deuxièmement au Maroc surtout mais aussi en Algérie l'extrême majorité des gens ont une prevalence des gènes berbères.

D'accord aussi.

Les arabes ne sont arrivés massivement qu'au 13e siècle et sont restés entre eux. Donc oui il y a des minorités avec une adn très arabes mais si tu prends le Marocain lambda il est à 95% berbère, avec peut être un ou deux ancêtre arabes.

Par contre, là je pense que tu te trompe parce que dès l'époque d'Ibn Khaldoun (+-années 1400), les Arabes (Hilaliens) étaient déjà quasiment tous métissés aux Berbères.

L'arabisation s'est faite via les institutions étatiques et la centralisation comme le français qui a supprimé tous les dialectes français en 200 ans. Alors qu'au maroc il y a facile un quart de la population qui utilise le berbère dans sa vie quotidienne plus que l'arabe .

L'arabisation linguistique des Berbères était minoritaire mais déjà très avancée à l'époque d'Ibn Khaldoun, mais c'est vrai que la période coloniale puis post-coloniale a contribué à une arabisation poussée au Maghreb.

Le 05 mars 2024 à 02:49:18 :

Le 05 mars 2024 à 02:38:21 :

Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

Sauf que berbères et arabes c'est des ethnies ( essentiellement liés à la culture )
ça n'existe pas de gène berbère ou arabes
En génétique, on parle plutôt de distance génétique
et les maghrébins, forme leur propre groupe

Ceci

et beaucoup de gens font l'erreur d'uniquement regarder l'ADN-Y (lignées paternelles)

alors qu'il faut aussi regarder l'ADN mitochondrial (lignées maternelles)
Pour les lignées maternelles :
Haplogroupe L = Afrique
Haplogroupe M = Asie
Haplogroupe N = Europe et Moyen-Orient
Le N se divise en H et U (Europe) ET V, J et T (Moyen-Orient)

L'ADN-Y donne quand même une info importante sur son origine paternelle. Mais c'est vrai que pour mieux comprendre l'histoire du peuplement d'une région, il faut prendre en considération les deux données.

Le 05 mars 2024 à 02:48:49 :

Le 05 mars 2024 à 02:38:21 :

Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

ça n'existe pas de gène berbère ou arabes

Ayaaa ce qu'il ne faut pas lire, bien sur que si le gêne Arabe existe et c'est le J1

On attribue l'haplogroupe des Arabes à une sous-clade de J1*. Les Daghestanais/Tchétchènes et d'autres peuples sont aussi sous J1.

Le 05 mars 2024 à 02:45:55 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/10/2/1709603087-bfb3f3f2-fc2e-4091-8147-0cdc5d27436d.jpeg

Algerie, Maroc, Tunisie quasi tous > 30% en J1 (gène des Yemenites d'Arabie)
Même la fronce est J1ed

Cette carte vient d'Eupédia (même lvl que Wikipédia/YouTube ou le 18-25, donc une source invalide).

Le 05 mars 2024 à 02:38:21 :

Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

Sauf que berbères et arabes c'est des ethnies ( essentiellement liés à la culture )
ça n'existe pas de gène berbère ou arabes
En génétique, on parle plutôt de distance génétique
et les maghrébins, forme leur propre groupe

En fait si, "Berbère" ça peut très bien signifier une origine génétique/héréditaire selon plusieurs études génétiques.

Genre celle-ci :

https://www.nature.com/articles/s41598-021-95144-x

"Global comparative analysis highlighted the heterogeneity of Tunisian populations, among which, as a whole, dominated a set of lineages ascribed to be of autochthonous Berber origin (71.67%), beside a component of essentially Middle Eastern extraction (18.35%), and signatures of Sub-Saharan (5.2%), European (3.45%) and Asiatic (1.33%) contributions."

Le résumé fait référence à l'haplogroupe E-M81, je t'épargne la lecture mais tu peux vérifier si tu veux.

Mais par contre, y a bien deux définitions oui (ethnique, comme tu dis, et héréditaire/généalogique).

Le 05 mars 2024 à 02:30:55 :

Le 05 mars 2024 à 00:59:01 :
Par exemple l'haplogroupe E-m81 que l'on considère comme l'haplogroupe berbère est un haplogroupe qui est apparut pour la toute première fois au proche-orient vers -1000 avant J.C alors que selon les experts les ancêtres des berbères était deja en afrique du nord et avait des haplogroupes différents, qui était plutot proches de ceux qu'on trouvait en europe au néolithique ou au mésolithique.

l'haplogroupe e-m81 n'est donc pas originellement berbère mais sémitique et il est venu avec la colonisation phénicienne. ces populations puniques ont fondé de nombreuses villes et ont influencés la culture locale.

mais tout ceci est effacé et on se retrouve avec une explication limité d'arabes et de berbères, et rien d'autre.

Il n y a pas de consensus sur ce que tu dis
E-M81 est possiblement aussi africain, voir nord africain
E-M81 est aussi probablement issu des Ibéromaurusiens et/ou des capsiens

La "théorie" du marqueur E-M81 d'origine Phénicienne y a même pas de théorie académique dessus je pense.

Ces gens débectent tout et n'importe quoi, c'est lassant.

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

Le 05 mars 2024 à 01:11:03 :

Le 05 mars 2024 à 01:04:53 :

Le 05 mars 2024 à 01:01:24 :

Le 05 mars 2024 à 00:54:42 :

Le 05 mars 2024 à 00:51:09 :
Quand on est japonais on est forcément japonais ou c'est possible d'être russe ?

Ça a rien a voir,

Je te rappelle que les Arabes ont conquis l'Afrique du nord lors du moyen âge et qu'il y a eu des colonies de peuplement en particulier les hilaliens

Et? Ils ont aussi conquis l'Ibérie, la Sicile, et la Perse, est-ce que tu crois vraiment que tu peux trouver des gens à majorité arabes dans quelconque de ces régions?

Il y a pas eu des colonies de population dans ces régions, relis ce que j'ai dis sur les hilaliens et la page wikipédia que j'ai posté dessus

Ah je connaissais pas eux. Mais de ce que je sais l'apport génétique arabe au Maghreb est assez faible, donc je sais pas comment réconcilier ces 2 informations.

Tu ne sais pas concilier les deux infos parce qu'il raconte de la daube, sa page Wiki est truffée de détournement de source. Cf : la page de discussion https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Hilaliens (les admins s'en battent la race des pages qui concernent le Maghreb).

Sinon pour répondre à la question, oui tous les Maghrébins qui vivent au Maghreb depuis au moins 3 ou 4 siècles ont du sang Berbère. Même les "Hilaliens" venus immigrer au Maghreb, les Hilaliens étaient déjà métissés aux Berbères seulement 4 siècles après leur arrivée.

Cf : Ibn Khaldoun qui explique qu'à son époque tous les Arabes du Maghreb se sont métissé aux Berbères (dû au nombre élevé de Berbères dans la région) : https://books.google.be/books?id=ABwMAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
(p.343/p.358).