Putain les kheys je bloque sur un problème de math simple

4x^2 - 28x + 49
Du coup j'essaye d'appliquer la règle et de trouver deux nombres et résoudre ce système d'équation :
A + B = 28
A * B = 196

C'est vrai que j'ai même pas vraiment relevé ça avant, mais ce que tu écris là est faux.
Tu sais que le polynôme ax²+bx+x possède deux racines complexes A et B. Alors tu peux écrire que ax²+bx+c=a(x-A)(x-B) et donc par identification tu as a*A*B=c et a*(-A-B)=b

Donc dans le cas de ton polynôme ce que tu es censé résoudre c'est plutôt :
4*A*B=49
4*(-A-B)=-28
et donc
A*B=49/4 et A+B=7, si je ne dis pas de conneries.

3 pages alors que le first a donné la bonne réponse. 42

Le 25 mars 2023 à 03:21:21 :
T’as un multiple de 7 c’est évident donc tu as
4x² - 28x + 49 = (2x)² - 2*(7*2x) + 7² = (2x-7)²

D'accord je vois et comment vous faites pour cette équation par exemple :

2x^2 - 7^x - 4

C'est quoi la méthode vu que c'est pas une identité remarquable ?

Le 25 mars 2023 à 03:22:31 :

Le 25 mars 2023 à 03:18:40 :

Le 25 mars 2023 à 03:13:51 :

Le 25 mars 2023 à 03:06:33 :

Le 25 mars 2023 à 02:48:04 :
En gros j'essaye d'apprendre a factoriser sans me faire chier ce trinôme la
4x^2 - 28x + 49

Du coup j'essaye d'appliquer la règle et de trouver deux nombres et résoudre ce système d'équation :

A + B = 28
A * B = 196

Mais j'arrive pas bordel, quand j'essaye la méthode par substitution j'ai ça :

B = 196 / A

Donc je remplace dans la première équation :

A + 196 / A = 28

Et j'arrive a :

A^2 + A^(-1) = 196/-28

Je fais quoi quand je suis la maintenant ?

Pas besoin de me dire des trucs du genre retourne au collègue, je suis bien un adulte j'ai toujours été nul en Math et j'essaye de réapprendre.

Utilise la méthode du déterminant, quand t’es un noob ça passe
Pas besoin de te la reexpliquer tu la sais à mon avis
Mais utilise là, tu ne perds pas beaucoup de temps honnêtement
Courage pour réapprendre les maths ! Force Khey c’est pas simple

Mon khey tu vas peut-être pas me croire mais ta technique des déterminants me dit absolument rien du tout, j'ai oublié de dire que je réapprends les maths de zéro, j'ai revu comment additionner des divisions il y a pas si longtemps
Mais je vais cherche sur internet pour voir ce que ça donne.
Et merci pour le soutiens mon khey, franchement je regrette d'avoir été mauvais en math a l'école, en fait quand tu as de bonne base tout ce qui en découle a l'air plus simple, comme j'avais pas les bases j'ai toujours été mauvais en math et donc jamais progressé.

Il veut parler du discriminant je pense, donc "delta =b²-4ac blablabla..."
C'est que du par cœur cette méthode, pas besoin de comprendre quoi que ce soit pour l'effectuer, ce qui il faut bien avouer est un sacré avantage.
La technique que je t'ai donné est en fait la méthode utilisée pour prouver que la technique du discriminant permet bien de retrouver les racines d'un polynôme. C'est ce que tu es censé faire si tu as oublié les formules que t'es censé connaître par coeur

Ok justement je viens de voir cette technique la vite faire sur Google, mais vu que je suis le bouquin linéairement j'ai pas encore revu les racines carrés et les formules quadratiques, je verrais ça plus tard c'est après les factorisations dans mon bouquin

Not ready pour la formule de Cardan pour le degré 3 sous forme trigonométriquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Not ready pour la méthode de Ferrarihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 25 mars 2023 à 03:24:08 :
3 pages alors que le first a donné la bonne réponse. 42

Oui mais il a pas expliqué comment il fallait faire , mais du coup est-ce que j'avais faux sur mon calcul de A ou pas du coup ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/6/1679711214-image-2023-03-25-032654342.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 25 mars 2023 à 03:25:30 :

Le 25 mars 2023 à 03:24:08 :
3 pages alors que le first a donné la bonne réponse. 42

Oui mais il a pas expliqué comment il fallait faire , mais du coup est-ce que j'avais faux sur mon calcul de A ou pas du coup ?

heu oui t'as faux pour le carré que t'as rajouté sur A , mais bon ça te re fout sur du degré 2 donc bof...

ouai c'est plus le A^(-1) que t'as laissé

en fait, la technique là est utile quand tu connais une des deux racine, ou que tu sais que les racines sont entières / rationnelles, sinon c'est pas ouf

Le 25 mars 2023 à 03:25:30 :

Le 25 mars 2023 à 03:24:08 :
3 pages alors que le first a donné la bonne réponse. 42

Oui mais il a pas expliqué comment il fallait faire , mais du coup est-ce que j'avais faux sur mon calcul de A ou pas du coup ?

-Oui c'était faux (cf mon post précédent)
-De façon générale, il me semble que la manière que tu utilises est vouée à l'échec si on ne t'a pas prévenu en avance que les racines de ton polynôme sont des nombres entiers. Or dans l'exercice que tu nous proposes ici ce ne sont justement pas des nombres entiers.

Pourquoi est-ce que je dis que c'est voué à l'échec ? Parce que pour résoudre un système du type A+B=x et AB=y, tu vas devoir procéder par substitution (comme tu l'avais fait dans ton premier post) et rapidement tu vas faire apparaître un polynôme du second degré.
Bref, t'as un équation du second degré, et pour trouver ses solutions tu te retrouves contraint à résoudre une AUTRE équation du second degré, c'est la boucle

Le 25 mars 2023 à 03:23:29 :

4x^2 - 28x + 49
Du coup j'essaye d'appliquer la règle et de trouver deux nombres et résoudre ce système d'équation :
A + B = 28
A * B = 196

C'est vrai que j'ai même pas vraiment relevé ça avant, mais ce que tu écris là est faux.
Tu sais que le polynôme ax²+bx+x possède deux racines complexes A et B. Alors tu peux écrire que ax²+bx+c=a(x-A)(x-B) et donc par identification tu as a*A*B=c et a*(-A-B)=b

Donc dans le cas de ton polynôme ce que tu es censé résoudre c'est plutôt :
4*A*B=49
4*(-A-B)=-28
et donc
A*B=49/4 et A+B=7, si je ne dis pas de conneries.

Selon la méthode sur ce site https://www.alloprof.qc.ca/fr/eleves/bv/mathematiques/la-technique-du-produit-somme-m1387

Si je reprends mon équation 4x^2 - 28x + 49
a = 4
b = -28
c = 49

Pour factoriser, je dois trouver deux nombres tel que :
ac = 196
et
a+b = -24

Donc je dois résoudre le système :
mn = 196
et
m + n = -24

Je viens juste de me rendre compte que j'ai fait une petite erreur d'ailleurs mais soit

Le 25 mars 2023 à 03:26:57 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/6/1679711214-image-2023-03-25-032654342.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Si c'est vraiment le max du max qu'on puisse avoir en théorie, c'est pas un problème pour moi d'apprendre ça par coeur, mais bon je doute que je vais utiliser cette formule un jour

Hum bon je t'avoue que je ne sais même pas ce qu'est censé vouloir dire "décomposer le terme bx dans le trinôme par les nombres trouvés" (étape 2) ou "effectuer une mise en évidence double" (étape 3) donc leur technique m'a l'air un peu cheloue
Surtout qu'ils écrivent eux même un avertissement pour dire que cette méthode n'est pas super efficace, comme on te l'a dit nous aussi
Bref je te conseille de passer à une autre méthode plus efficace.

Le 25 mars 2023 à 03:33:21 :

Le 25 mars 2023 à 03:26:57 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/6/1679711214-image-2023-03-25-032654342.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Si c'est vraiment le max du max qu'on puisse avoir en théorie, c'est pas un problème pour moi d'apprendre ça par coeur, mais bon je doute que je vais utiliser cette formule un jour

Oui, les formules sont useless, ça montre juste que les racines d'un polynôme à coefficients algébriques sont algébriques.

Sinon la méthode de cardan est pas useless dans la mesure ou c'est un truc qui peut tomber sur des sujets de maths, c'est un peu classico comme truc

Le 25 mars 2023 à 03:30:28 :

Le 25 mars 2023 à 03:25:30 :

Le 25 mars 2023 à 03:24:08 :
3 pages alors que le first a donné la bonne réponse. 42

Oui mais il a pas expliqué comment il fallait faire , mais du coup est-ce que j'avais faux sur mon calcul de A ou pas du coup ?

-Oui c'était faux (cf mon post précédent)
-De façon générale, il me semble que la manière que tu utilises est vouée à l'échec si on ne t'a pas prévenu en avance que les racines de ton polynôme sont des nombres entiers. Or dans l'exercice que tu nous proposes ici ce ne sont justement pas des nombres entiers.

Pourquoi est-ce que je dis que c'est voué à l'échec ? Parce que pour résoudre un système du type A+B=x et AB=y, tu vas devoir procéder par substitution (comme tu l'avais fait dans ton premier post) et rapidement tu vas faire apparaître un polynôme du second degré.
Bref, t'as un équation du second degré, et pour trouver ses solutions tu te retrouves contraint à résoudre une AUTRE équation du second degré, c'est la boucle

Ok je vois bordelent, donc connaitre la formule quadratique c'est la seule solution pour factoriser facilement ce genre de truc alors, bon bah je vais essayer de rester sur la technique que vous avez donné, encore faut-il que je sois chanceux de tomber que sur des identités remarquable alors

Le 25 mars 2023 à 03:35:03 :
Hum bon je t'avoue que je ne sais même pas ce qu'est censé vouloir dire "décomposer le terme bx dans le trinôme par les nombres trouvés" (étape 2) ou "effectuer une mise en évidence double" (étape 3) donc leur technique m'a l'air un peu cheloue
Surtout qu'ils écrivent eux même un avertissement pour dire que cette méthode n'est pas super efficace, comme on te l'a dit nous aussi
Bref je te conseille de passer à une autre méthode plus efficace.

Regarde l'exemple un peu plus bas dans la page tu comprendras mon khey

Le 25 mars 2023 à 03:35:39 :

Le 25 mars 2023 à 03:30:28 :

Le 25 mars 2023 à 03:25:30 :

Le 25 mars 2023 à 03:24:08 :
3 pages alors que le first a donné la bonne réponse. 42

Oui mais il a pas expliqué comment il fallait faire , mais du coup est-ce que j'avais faux sur mon calcul de A ou pas du coup ?

-Oui c'était faux (cf mon post précédent)
-De façon générale, il me semble que la manière que tu utilises est vouée à l'échec si on ne t'a pas prévenu en avance que les racines de ton polynôme sont des nombres entiers. Or dans l'exercice que tu nous proposes ici ce ne sont justement pas des nombres entiers.

Pourquoi est-ce que je dis que c'est voué à l'échec ? Parce que pour résoudre un système du type A+B=x et AB=y, tu vas devoir procéder par substitution (comme tu l'avais fait dans ton premier post) et rapidement tu vas faire apparaître un polynôme du second degré.
Bref, t'as un équation du second degré, et pour trouver ses solutions tu te retrouves contraint à résoudre une AUTRE équation du second degré, c'est la boucle

Ok je vois bordelent, donc connaitre la formule quadratique c'est la seule solution pour factoriser facilement ce genre de truc alors, bon bah je vais essayer de rester sur la technique que vous avez donné, encore faut-il que je sois chanceux de tomber que sur des identités remarquable alors

factorise x²-2x-1

Si tu regardes la vidéo sur ton site tu verras que la prof part du principe que les racines de son polynôme sont des nombres entiers, forcément dans ce cas ça simplifie tout. Elle trouve les racines par tâtonnement, plutôt qu'en résolvant un système comme tu essayais de le faire (ce qui ne marchera pas puisque pour résoudre ce système tu vas devoir résoudre une autre équation du second degré )

Sinon j'ai donné a un autre khey cette équation qui n'as pas d'identité remarquable :

2x^2 - 7x - 4

Comment vous faites pour factoriser celle la ?

Le 25 mars 2023 à 03:35:34 :

Le 25 mars 2023 à 03:33:21 :

Le 25 mars 2023 à 03:26:57 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/6/1679711214-image-2023-03-25-032654342.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Si c'est vraiment le max du max qu'on puisse avoir en théorie, c'est pas un problème pour moi d'apprendre ça par coeur, mais bon je doute que je vais utiliser cette formule un jour

Oui, les formules sont useless, ça montre juste que les racines d'un polynôme à coefficients algébriques sont algébriques.

Sinon la méthode de cardan est pas useless dans la mesure ou c'est un truc qui peut tomber sur des sujets de maths, c'est un peu classico comme truc

Ok je vois, bon de toute façon je crois que le bouquin que je suis entrain de suivre doit en parler, je verrai ce que ça donne, mais bon les études c'est finit depuis longtemps pour moi, donc je passerai sûrement jamais de sujets de Maths, je fais ça juste pour le plaisir histoire de comprendre certaines choses aussi