[1] Pourquoi les communistes, marxistes, extrême-gauchistes

Les bourgeois détiennent les moyens de production et envoient les CRS aka les matraqueurs assermentés dès que les travailleurs font grève

La seule solution réside dans la révolution du prolétariat therorisée par Karl Marx

Le 21 octobre 2022 à 10:07:39 :

ne construisent-ils pas eux-mêmes, et à échelle locale, la solidarité, l'égalité, et l'entrepreneuriat anti-capitaliste (ou moindrement capitaliste) dont ils ont besoin ?

sors un peu mec, ce dont tu parles (avec raison) existe déjà dans la vraie vie, ça date pas d'hier et ça n'existe pas qu'en france ni même en occident.

Le 21 octobre 2022 à 10:08:49 :

Le 21 octobre 2022 à 09:28:10 :
ne construisent-ils pas eux-mêmes, et à échelle locale, la solidarité, l'égalité, et l'entrepreneuriat anti-capitaliste (ou moindrement capitaliste) dont ils ont besoin ?

Si la sécurité sociale est défaillante, ils peuvent très bien créer une "surcouche" entre eux, en mettant en place un impôt supplémentaire versé par l'ensemble des membres à un organisme qui va se gérer de couvrir les désagréments des uns et des autres. Non ?

Si les entreprises traditionnelles sont vampirisées par leurs actionnaires, ils peuvent tout à fait créer leurs propres entreprises où chacun est détenteur d'une fraction du capital. Non ?

Comment se fait-il que ces individus ne cherchent jamais à créer les moyens de leur utopie sociale à une échelle plus réduite, ne serait-ce que pour prouver au monde entier que celle-ci est pertinente dans un rapport de compétition avec ce que produit le capitalisme (des sociétés plus pertinentes, plus innovantes, un bien-être des membres supérieur, une meilleure santé, une meilleure espérance de vie), et donc légitime à être démultiplié et/ou étendu ?

Mais parce qu'on le fait déjà, que ce soit aujourd'hui ou ya 100 ans, que ça plaît pas a l'état et qu'il fait tout raser

Argument déjà balayé, apprenez à lire. Ça existe de façon parfaitement anecdotique ce qui n'est d'ailleurs pas un très bon signe concernant la viabilité du système considéré.

Citez-moi une seule entreprise du secteur général de l'innovation qui soit mutuellisée.

+ Exemple d'une entreprise mutuellisée détruite par l'État ?

Parce que la plupart sont des incapables qui ne sont de gauche que parce qu'ils veulent vivre en parasite. Ce sont des individualistes qui ne veulent juste pas l'admettre. Le seul moyen d'y arriver c'est d'imposer un système à des gens qui n'en veulent pas.

J'ai du respect pour ceux qui créent des communautés sans rien attendre de l'Etat et je méprise les autres aussi bien pour leur lâcheté que pour leurs penchants liberticides.

Je pense que les idéologies collectivistes ne conviennent pas à tout le monde et qu'il faudrait laisser à chacun le choix d'adhérer à l'une ou à l'autre. Le communisme ne peut fonctionner qu'entre des gens qui sont volontaires, un comme comme sur le modèle des communautés Amishs.

Le 21 octobre 2022 à 10:11:28 :

Le 21 octobre 2022 à 10:02:13 :

Le 21 octobre 2022 à 09:58:09 :
Ça existe le low

Argument déjà balayé.

Non droitardin, le postulat qui est la base de ton topic est faux, tu peux disposer

Aucun argument. Next.

Pour subvenir à ses besoins il faut de l'argent, donc une entreprise mutualisée doit se soumettre au dogme de la compétitivité, donc renoncer à une sortie du capitalisme

20% des entreprises pratiquent l'économie sociale en belgique qui correspond à ce que tu mentionnes, ça se fait

Le 21 octobre 2022 à 10:15:23 :
20% des entreprises pratiquent l'économie sociale en belgique qui correspond à ce que tu mentionnes, ça se fait

Source des 20% + exemples d'entreprises (les plus innovantes) + qu'entends-tu par "économie sociale", Patagonia fait du social, ça reste une entreprise strictement capitaliste, je parle d'entreprises dont les facteurs de production sont détenus par les travailleurs ici.

L'op est un bourgeois inculte anti-gauche primaire

Pour ma part je suis communiste. Vivre dans une communauté m'intéresse pas. Je suis pour un état communiste moderne industriel avec marché contrôlé type Vietnam

Le problème de ce genre de tentative, c'est que ça finit en démarche communautaire.

Donc, on se retrouve avec les expériences type Kibboutz en Israël, éleveurs de chèvres dans le Larzac, Zad de NDDL, ...

Et ça finit généralement en eau de boudin, ça se déchire, ça éclate, ça décline, ou pire encore ça finit en secte ou en massacre.

Je crois qu'il faut laisser la réalité se faire d'elle même, en empêchant les excès, les violences, les escroqueries, mais vouloir imposer un système théorisé au XIXème siècle est une utopie totale, le communisme est à réformer intégralement, depuis, on a inventé l'avion, la voiture, le vélo, l'informatique, le vol spatial, il faut s'adapter à notre époque.

Le 21 octobre 2022 à 10:15:09 :
Pour subvenir à ses besoins il faut de l'argent, donc une entreprise mutualisée doit se soumettre au dogme de la compétitivité, donc renoncer à une sortie du capitalisme

Donc tu admets que les entreprises mutuellisées* sont incapables d'être compétitives vis-à-vis des autres entreprises ? De produire de meilleurs produit, d'innover davantage, de mieux maximiser la satisfaction de leurs clients et le bien-être de leurs travailleurs ?

Ta solution pour sortir de ça c'est de dire "le souci, c'est la notion de compétitivité" (y compris en matière de bien-être) ?

Qu'obtient-t-on en sortie de route ? L'absence de quelque production ? Et donc l'abolition même du travail (ce qui revient à abandonner tout projet de société fut-il communiste ou non) ?

Fascinante, la rhétorique de gauche.

Le 21 octobre 2022 à 10:20:03 CommunisteKhey a écrit :
Pour ma part je suis communiste. Vivre dans une communauté m'intéresse pas. Je suis pour un état communiste moderne industriel avec marché contrôlé type Vietnam

De quel droit tu voudrais imposer le communisme à des gens qui n'en veulent pas ? Pourquoi ne pas laisser à chacun le choix d'appartenir à une communauté ou non ?

La bourgeoisie vit sur le dos des travailleurs, provoque un abrutissement délibéré des masses, drogue sa propre population.

Le prolétaire est de plus en plus réduit à l’état d’animal qu’on fait travailler et se reproduire et qu’on enferme dans un EHPAD ou qu’on euthanasie quand il est devenu improductif

Le 21 octobre 2022 à 10:19:17 :
L'op est un bourgeois inculte anti-gauche primaire

Des insultes, mais toujours aucun argument. Malgré trois tentatives.

Tu te ridiculises.

Le 21 octobre 2022 à 10:20:03 :
Pour ma part je suis communiste. Vivre dans une communauté m'intéresse pas. Je suis pour un état communiste moderne industriel avec marché contrôlé type Vietnam

=>

En somme, la solidarité imposée ? Cette ligne ne prendra jamais, si vous n'êtes pas foutu de gérer les choses à un échelle locale, jamais vous ne saurez gérer un pays composé d'une somme d'individus qui ne veulent pas s'associer les uns aux autres et mutualiser pertes comme gains.

Le 21 octobre 2022 à 10:21:39 :
La bourgeoisie vit sur le dos des travailleurs, provoque un abrutissement délibéré des masses, drogue sa propre population.

Le prolétaire est de plus en plus réduit à l’état d’animal qu’on fait travailler et se reproduire et qu’on enferme dans un EHPAD ou qu’on euthanasie quand il est devenu improductif

Donc les gauchistes son trop débiles pour mettre en place des entreprises mutuellisées alors que j'ai démontré avec un exemple simple que c'était complètement trivial ?

Un peu de respect pour eux.

Le 21 octobre 2022 à 10:11:45 :

Le 21 octobre 2022 à 10:06:11 :

Le 21 octobre 2022 à 10:03:28 :

Le 21 octobre 2022 à 09:30:45 :
Parce que chez le gauchiste, c'est l'autre qui doit payer.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/2/1596546436-hannibalfume.png

Voilàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Y'a rien qui empêche les gens de monter une entreprise autogérée sans actionnaire ni hiérarchie en utilisant le financement participatif et en recrutant des employés des entreprises capitalistes avec de méchants actionnaires, hâte de voir ce que ça donnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En théorie à les écouter ça devrait être bien plus productif et les employés devraient être bien mieux payéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mais quel financement participatif ? Les gens ont déjà leur loyer a payer en fait. En gros pour créer ce que vous dites faudrait que pleins de personnes aisées y participent sauf que c'est pas tellement dans leur interet. C’est pas Meluchiasse ou les acteurs progressistes de cinéma qui vont s’y coller en fait

Amusant.

5 travailleurs développeurs web freelance montent une agence web et proposent leurs services à des entreprises qu'ils côtoient déjà à titre individuel, en obtenant chacun 1/5 de l'agence. Aucun capital nécessaire.

Après quelques années d'activité, leur agence étoffée d'une vingtaine d'individus et toujours mutuellisée ouvre une filiale "restauration" et finance, grâce à ses fonds propres, la création d'un restaurant pittoresque dans le Vieux Lyon, lui-même entièrement mutuellisé car détenu à 100% par l'agence.

C'était difficile, hein.

Bah quand tu réussis de cette manière et bien tu deviens le patron et tu n’as pas d’intérêt a mutualiser l’entreprise. Si en effet il faut attendre de la part des patrons qu’ils prennent la decision eux mêmes de ne pas vouloir être les patrons…on peut attendre longtemps

Le 21 octobre 2022 à 10:24:25 :

Le 21 octobre 2022 à 10:21:39 :
La bourgeoisie vit sur le dos des travailleurs, provoque un abrutissement délibéré des masses, drogue sa propre population.

Le prolétaire est de plus en plus réduit à l’état d’animal qu’on fait travailler et se reproduire et qu’on enferme dans un EHPAD ou qu’on euthanasie quand il est devenu improductif

Donc les gauchistes son trop débiles pour mettre en place des entreprises mutuellisées alors que j'ai démontré avec un exemple simple que c'était complètement trivial ?

Un peu de respect pour eux.

Les travailleurs s’empareront des moyens de production détenus depuis des siècles par la bourgeoisie. De toute façon les usines ne peuvent fonctionner sans les prolétaires puisque les bourgeois ont perdu la connaissance du fonctionnement de leur propres usines à force de vivre dans l’oisiveté

Le 21 octobre 2022 à 10:21:17 :

Le 21 octobre 2022 à 10:15:09 :
Pour subvenir à ses besoins il faut de l'argent, donc une entreprise mutualisée doit se soumettre au dogme de la compétitivité, donc renoncer à une sortie du capitalisme

Donc tu admets que les entreprises mutuellisées* sont incapables d'être compétitives vis-à-vis des autres entreprises ? De produire de meilleurs produit, d'innover davantage, de mieux maximiser la satisfaction de leurs clients et le bien-être de leurs travailleurs ?

Ta solution pour sortir de ça c'est de dire "le souci, c'est la notion de compétitivité" (y compris en matière de bien-être) ?

Qu'obtient-t-on en sortie de route ? L'absence de quelque production ? Et donc l'abolition même du travail (ce qui revient à abandonner tout projet de société fut-il communiste ou non) ?

Fascinante, la rhétorique de gauche.

Bordel mais ce low qui pose 14 questions pour dire "mé alors en fait comme le capitalisme impose les règles du jeu, les règles du jeu sont capitalistes ????"

Et ça se croit malin

Le 21 octobre 2022 à 10:25:23 :

Le 21 octobre 2022 à 10:11:45 :

Le 21 octobre 2022 à 10:06:11 :

Le 21 octobre 2022 à 10:03:28 :

Le 21 octobre 2022 à 09:30:45 :
Parce que chez le gauchiste, c'est l'autre qui doit payer.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/2/1596546436-hannibalfume.png

Voilàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Y'a rien qui empêche les gens de monter une entreprise autogérée sans actionnaire ni hiérarchie en utilisant le financement participatif et en recrutant des employés des entreprises capitalistes avec de méchants actionnaires, hâte de voir ce que ça donnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En théorie à les écouter ça devrait être bien plus productif et les employés devraient être bien mieux payéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mais quel financement participatif ? Les gens ont déjà leur loyer a payer en fait. En gros pour créer ce que vous dites faudrait que pleins de personnes aisées y participent sauf que c'est pas tellement dans leur interet. C’est pas Meluchiasse ou les acteurs progressistes de cinéma qui vont s’y coller en fait

Amusant.

5 travailleurs développeurs web freelance montent une agence web et proposent leurs services à des entreprises qu'ils côtoient déjà à titre individuel, en obtenant chacun 1/5 de l'agence. Aucun capital nécessaire.

Après quelques années d'activité, leur agence étoffée d'une vingtaine d'individus et toujours mutuellisée ouvre une filiale "restauration" et finance, grâce à ses fonds propres, la création d'un restaurant pittoresque dans le Vieux Lyon, lui-même entièrement mutuellisé car détenu à 100% par l'agence.

C'était difficile, hein.

Bah quand tu réussis de cette manière et bien tu deviens le patron et tu n’as pas d’intérêt a mutualiser l’entreprise.

Comment ça tu "deviens le patron", dans l'exemple que je donne s'il y a un "patron", il n'a pas le pouvoir au début (j'ai parlé de 5 développeurs freelance, y'a aucun "patron" initialement), et il n'a jamais plus de parts que tous les autres qui l'ont élu à cet poste.