ATHEE, je déplore le manque de spiritualité

Le 09 août 2022 à 00:02:14 :

Le 08 août 2022 à 23:41:24 :

Le 08 août 2022 à 23:14:06 :

Le 08 août 2022 à 23:11:33 :

Le 08 août 2022 à 23:09:21 :

Le 08 août 2022 à 23:07:25 El_Huervo a écrit :
Philosophehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/1/1659973626-flat-128x-075-f-pad-128x128-f8f8f8.jpg
La religion a été pour moi la fin logique de mon cheminement philosophique après avoir lu un peu de touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/1/1659973626-flat-128x-075-f-pad-128x128-f8f8f8.jpg

il y a pas de fin de cheminement philosophique, enfin si y a la mort

mais moi la philo m'a pas mené là

Bien sûr, je continue à lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/1/1659973626-flat-128x-075-f-pad-128x128-f8f8f8.jpg
Mais si tu te poses des questions sur l'essence de l'essence des choses tu finiras bien par comprendrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/1/1659973626-flat-128x-075-f-pad-128x128-f8f8f8.jpg

ca fait des lustres que je me suis posé des questions sur l'essences des choses et je n'ai tjrs pas de religion

quelles sont tes réponses ?

je me rapproche de ce que dise la science classique sur le big bang notamment

je pense qu'il y a un début et une fin et du contenu entre et qu'il n'y a n'y d'avant ni d'apres et que l'univers n'a pas de cause. Ou du moins de cause qui nous concerne nous humaine. Je place l'humain au centre de toute reflexion et je pense qu'on ne peut pas comprendre certaines choses. Certains comblent cette incompréhension de la cause de l'univers par dieu, d'autres parlent de multivers. Moi je pense dans tous les cas que ca dépasse notre entendement et que notre principale erreur est d'essayer de comprendre ce qui est hors de notre entendement

L'infini est une tendance que le néant essai d'atteindre....

Je ne sais pas ce qu'est la spiritualité.
Vraiment, j'ai été élevé de façon strictement matérialiste, je suis physiquement incapable de comprendre en quoi cela consiste.
A chaque fois qu'on a essayé de me l'expliquer je n'ai entendu que des divagations dignes d'un fou qui voit des choses qui n'existent pas.

A la limite tu serais pas un peu déiste ?

Le 09 août 2022 à 00:07:48 :
Je ne sais pas ce qu'est la spiritualité.
Vraiment, j'ai été élevé de façon strictement matérialiste, je suis physiquement incapable de comprendre en quoi cela consiste.
A chaque fois qu'on a essayé de me l'expliquer je n'ai entendu que des divagations dignes d'un fou qui voit des choses qui n'existent pas.

Soit ton entourage avait de difficultés d'expressions pour te faire parvenir leur idéologie religieuse, soit ton qi se rapproche de 0 et tu n'as jamais parvenu à comprendre ce qu'ils t'expliquais. Une personne avec un minimum d'attrait pour l'histoire et la culture est censé connaître les religions principales, ce qu'elles prônent et éventuellement leur racines mis apparemment cela n'est pas donné à tout le monde. Renseigne toi un peu avant de traiter les gens de fou, c'est inapproprié.

Le 09 août 2022 à 00:16:20 :

Le 09 août 2022 à 00:07:48 :
Je ne sais pas ce qu'est la spiritualité.
Vraiment, j'ai été élevé de façon strictement matérialiste, je suis physiquement incapable de comprendre en quoi cela consiste.
A chaque fois qu'on a essayé de me l'expliquer je n'ai entendu que des divagations dignes d'un fou qui voit des choses qui n'existent pas.

Soit ton entourage avait de difficultés d'expressions pour te faire parvenir leur idéologie religieuse, soit ton qi se rapproche de 0 et tu n'as jamais parvenu à comprendre ce qu'il t'expliquait. Une personne avec un minimum d'attrait pour l'histoire et la culture est censé connaître les religions principales, ce qu'elles prônent et éventuellement leur racines mis apparemment cela n'est pas donné à tout le monde. Renseigne toi un peu avant de traiter les gens de fou, c'est inapproprié.

J'ai appris l'existence des religions quand j'étais au collège. Et je n'ai tout simplement jamais compris. Pourquoi faire le paris que des entités invisibles existent et dirigent nos vies ? Il faut être fou pour croire ça.

C'est comme si un grand pan de l'histoire de l'humanité était basé sur un délire collectif, ça me dépasse.

Le 09 août 2022 à 00:18:44 :

Le 09 août 2022 à 00:16:20 :

Le 09 août 2022 à 00:07:48 :
Je ne sais pas ce qu'est la spiritualité.
Vraiment, j'ai été élevé de façon strictement matérialiste, je suis physiquement incapable de comprendre en quoi cela consiste.
A chaque fois qu'on a essayé de me l'expliquer je n'ai entendu que des divagations dignes d'un fou qui voit des choses qui n'existent pas.

Soit ton entourage avait de difficultés d'expressions pour te faire parvenir leur idéologie religieuse, soit ton qi se rapproche de 0 et tu n'as jamais parvenu à comprendre ce qu'il t'expliquait. Une personne avec un minimum d'attrait pour l'histoire et la culture est censé connaître les religions principales, ce qu'elles prônent et éventuellement leur racines mis apparemment cela n'est pas donné à tout le monde. Renseigne toi un peu avant de traiter les gens de fou, c'est inapproprié.

J'ai appris l'existence des religions quand j'étais au collège. Et je n'ai tout simplement jamais compris. Pourquoi faire le paris que des entités invisibles existent et dirigent nos vies ? Il faut être fou pour croire ça.

C'est comme si un grand pan de l'histoire de l'humanité était basé sur un délire collectif, ça me dépasse.

Toutes les religions ne prônent pas le fait que dieu s'impose et interfère avec les relations et histoires humaines.

Le 09 août 2022 à 00:21:51 :

Le 09 août 2022 à 00:18:44 :

Le 09 août 2022 à 00:16:20 :

Le 09 août 2022 à 00:07:48 :
Je ne sais pas ce qu'est la spiritualité.
Vraiment, j'ai été élevé de façon strictement matérialiste, je suis physiquement incapable de comprendre en quoi cela consiste.
A chaque fois qu'on a essayé de me l'expliquer je n'ai entendu que des divagations dignes d'un fou qui voit des choses qui n'existent pas.

Soit ton entourage avait de difficultés d'expressions pour te faire parvenir leur idéologie religieuse, soit ton qi se rapproche de 0 et tu n'as jamais parvenu à comprendre ce qu'il t'expliquait. Une personne avec un minimum d'attrait pour l'histoire et la culture est censé connaître les religions principales, ce qu'elles prônent et éventuellement leur racines mis apparemment cela n'est pas donné à tout le monde. Renseigne toi un peu avant de traiter les gens de fou, c'est inapproprié.

J'ai appris l'existence des religions quand j'étais au collège. Et je n'ai tout simplement jamais compris. Pourquoi faire le paris que des entités invisibles existent et dirigent nos vies ? Il faut être fou pour croire ça.

C'est comme si un grand pan de l'histoire de l'humanité était basé sur un délire collectif, ça me dépasse.

Toutes les religions ne prônent pas le fait que dieu s'impose et interfère avec les relations et histoires humaines.

Il y a ça, il y a aussi cette idée que un/des dieu(x) s'intéresse(nt) à nos actions et nous juge(nt). C'est tout aussi con.

Les religions servent principalement à rationner les ressources humaines, faire travailler le peuple pour maintenir le train de vie des élites.
Il faut que les gens croient qu'il y a un autre monde pour supporter la difficulté de celui ci et accepter de se soumettre.

Le 09 août 2022 à 00:18:44 :

Le 09 août 2022 à 00:16:20 :

Le 09 août 2022 à 00:07:48 :
Je ne sais pas ce qu'est la spiritualité.
Vraiment, j'ai été élevé de façon strictement matérialiste, je suis physiquement incapable de comprendre en quoi cela consiste.
A chaque fois qu'on a essayé de me l'expliquer je n'ai entendu que des divagations dignes d'un fou qui voit des choses qui n'existent pas.

Soit ton entourage avait de difficultés d'expressions pour te faire parvenir leur idéologie religieuse, soit ton qi se rapproche de 0 et tu n'as jamais parvenu à comprendre ce qu'il t'expliquait. Une personne avec un minimum d'attrait pour l'histoire et la culture est censé connaître les religions principales, ce qu'elles prônent et éventuellement leur racines mis apparemment cela n'est pas donné à tout le monde. Renseigne toi un peu avant de traiter les gens de fou, c'est inapproprié.

J'ai appris l'existence des religions quand j'étais au collège. Et je n'ai tout simplement jamais compris. Pourquoi faire le paris que des entités invisibles existent et dirigent nos vies ? Il faut être fou pour croire ça.

C'est comme si un grand pan de l'histoire de l'humanité était basé sur un délire collectif, ça me dépasse.

La religion traite de question existentiels fondamental

Quel est le sens et le but de notre existence ?

Quelle est l'origine de l'univers ?

Qui est notre créateur ?

Les réponses a ces questions déterminent la morale de chacun, les variations de la perception du bien et du mal , les valeurs, les convictions, les désirs , les modes de vie....

La religion de par les sujets qu'elle traite est supérieur au temporel , qui ne consiste qu'a régler des problématiques liés au conditions de vie matérielle des gens

Il est donc logique que la religion mette sous tutelle la politique et la vie sociale

Les sociétés religieuses sont les plus homogènes, les plus stables dans le temps et ou la fraternité et l'entraide sont les plus développées

Les sociétés sécularistes ou le temporel dirige tout sont vouées a s'effondrer

L'Hédonisme et la recherche du plaisir a court terme sont devenues les anesthésiants des hommes pour oublier ces questions

L'individualisme règne partout, les gens se renferment sur eux même et la morale disparaît progressivement au profit d'un État de droit sans plus aucune légitimité morale

Le taux de natalité s'effondre, le nombre de  familles monoparentales explose quand a lui et personne ne veut plus mourrir pour défendre ce système

Le libéralisme laïc et séculariste est un accident de l'histoire voué a disparaître

Les religions continueront a exister comme depuis des millénaires

Ctaaliss, Si tu as déjà étudié le siècle des lumières, c'est a travers les écrits de philosophes dont l'idée était globalement similaire à Robespierre que le culte de l'être suprême a été inventé. Aussi appelé déisme, c'était selon eux la religion qui mêlait à la fois raison et foi. (C'est croire qu'il y a un être supérieur, que l'univers n'a pas Spawn par magie et qu'une réelle volonté était présente, ce culte évoque également le fait que dieu n'intervient pas dans les histoires humaines ce qui explique les atrocités de la vie). Voilà un exemple de religion intéressant sur lequel tu devrais te pencher vu les faits que tu énonces comme indisociable de la religion.

On peut être athée sans être une loque qui ne croit en rien l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Moi ma transcendance c'est avoir des enfants qui me survivront et leur transmettre mes gènes, car quand on se renseigne un peu sur la génétique, on se rend compte de son importance du point de vue individuel mais aussi civilisationnelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 09 août 2022 à 00:24:56 :
Les religions servent principalement à rationner les ressources humaines, faire travailler le peuple pour maintenir le train de vie des élites.
Il faut que les gens croient qu'il y a un autre monde pour supporter la difficulté de celui ci et accepter de se soumettre.

L'existence de Dieu est une nécessité selon la perception de la raison humaine, défini par le principe de causalité

Cet univers est défini par un espace temps et donc par la causalité

Il ne se suffit pas a lui même et a donc un commencement, et donc un créateur

Quel est le sens et le but de notre existence ?

Bah il y en a pas. C'est à nous de nous trouver un but. Il n'existe pas un point de vue objectif qui connaîtrait la raison de notre existence

Quelle est l'origine de l'univers ?

L'Univers n'a pas d'origine, il est, c'est tout. Il n'a ni début, ni fin, puisque la notion de temps lui est indissociable.

Qui est notre créateur ?

Qui ? Mais c'est absurde. Personne

Les réponses a ces questions déterminent la morale de chacun, les variations de la perception du bien et du mal , les valeurs, les convictions, les désirs , les modes de vie....

Aucun rapport entre déterminer une conscience qui serait à l'origine de notre existence et la construction d'un système moral.

La religion de par les sujets qu'elle traite est supérieur au temporel , qui ne consiste qu'a régler des problématiques liés au conditions de vie matérielle des gens
Il est donc logique que la religion mette sous tutelle la politique et la vie sociale

Non sequitur. A quel moment ce serait logique ? Peut être que la religion se trompe complètement (probablement ) donc on a pas à se soumettre à elle.

Les sociétés religieuses sont les plus homogènes, les plus stables dans le temps et ou la fraternité et l'entraide sont les plus développées
Les sociétés sécularistes ou le temporel dirige tout son voués a s'effondrer

On a jamais connu aussi peu de guerres et d'instabilités que dans les société sécularisées modernes, que de conneries

L'Hédonisme et le recherche du plaisir a court terme sont devenues les anesthésiants des hommes pour oublier ces questions
L'individualisme règne partout, les gens se renferment sur eux même et la morale disparaît progressivement au profit d'un État de droit sans plus aucune légitimité morale

Dommage que tu ne démontre pas que l'hédonisme, ce serait pas bien. Normal vu que ton rejet de celui ci vient de ta religion
La morale de ta religion disparaît, bien sur, mais pareil, tu démontre pas en quoi c'est un problème.

Le taux de natalité s'effondre, le nombre de familles monoparentales explose quand a lui et personne ne veut plus mourrir pour défendre ce système

Cela s'explique non pas par une quelconque décadence de la morale, mais par les réalités socio-économiques.

Le libéralisme laïc et séculariste est un accident de l'histoire voué a disparaître
Les religions continueront a exister comme depuis des millénaires

Cela reste à prouver. L'agriculture et la sédentarisation étaient des exception à l'époque ou ils sont apparus, c'est avec le temps devenu la norme.

C'est bien de la merde tes arguments

Le 09 août 2022 à 00:29:51 :

Le 09 août 2022 à 00:24:56 :
Les religions servent principalement à rationner les ressources humaines, faire travailler le peuple pour maintenir le train de vie des élites.
Il faut que les gens croient qu'il y a un autre monde pour supporter la difficulté de celui ci et accepter de se soumettre.

L'existence de Dieu est une nécessité selon la perception de la raison humaine, défini par le principe de causalité

Cet univers est défini par un espace temps et donc par la causalité

Il ne se suffit pas a lui même et a donc un commencement, et donc un créateur

L'espoir fait vivre.

L'Univers n'a pas d'origine, il est, c'est tout. Il n'a ni début, ni fin, puisque la notion de temps lui est indissociable.

Je me suis arrêté la

Ce que tu dis est un non sens total selon le prisme de la raison humaine

Cet univers est un ensemble , et tout ensemble à un début d'événements c'est le fondement des mathématiques

L'espace-temps ne se suffit pas à lui même, le principe de causalité qui lui est inhérent lui induit nécessairement un début

par sa nature même cet univers a un début

Je vais faire une analogie très simple vu que t'as pas compris :

Admettons que je dise a Risitas :" je te donne 1 euro aujourd'hui que si je t'ai donné un euro hier. Et je t'ai donné un euro hier que si avant hier je t'ai donné un euro. Et avant hier je t'ai donné 1 euro que si avant avant hier je t'ai donné un euro. Et ainsi de suite ."
Si a un moment donné dans le passé je lui ai pas donné un euro, la promesse de don se réalisera jamais

Alors si pour un ensemble composé de 2 éléments seulement la raison confirme de façon catégoriquel'existence d'un début , alors a plus forte  raison cette univers composé d'un grand nombre d'évènement en a un aussi
Une chaîne causale ne peut pas exister de toute éternité c'est un non sens totale
C'est simplement retarder indéfiniment le problème

En ce qui concerne le questionnement "Mais qui a créé dieu ? "

C'est une question qui revient souvent, mais qui a , en réalité une réponse simplissime

Elle pertube parceque que les gens ont tendce aujourd'huica a avoir une conception anthropomorphiste de dieu

Dieu est le créateur de l'espace temps , il existait avant de toute éternité et n'y est donc pas soumis , il ne ressemble en rien à sa création et ne possède donc pas les caractéristiques qui induisent un début à cette univers

Un être humain ne peut pas se représenter la réalité de dieu , mais notre raison nous permet de déduire son existence grâce à l'observation des caractéristiques de notre univers

Les athéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1659998738-full-41.png

Aucun rapport entre déterminer une conscience qui serait à l'origine de notre existence et la construction d'un système moral.

Si tu estimes que cet univers n'a pas de créateur, alors en définitive tu estimes que l'humanité n'a pas de maître, c'est la consécration de l'égo et de l'orgueil de soi

Le matérialisme est un sous produit de l'athéisme humaniste et en découle donc directement

Le 09 août 2022 à 00:43:53 :

L'Univers n'a pas d'origine, il est, c'est tout. Il n'a ni début, ni fin, puisque la notion de temps lui est indissociable.

Je me suis arrêté la

Ce que tu dis est un non sens total selon le prisme de la raison humaine

Cet univers est un ensemble , et tout ensemble à un début d'événements c'est le fondement des mathématiques

L'espace-temps ne se suffit pas à lui même, le principe de causalité qui lui est inhérent lui induit nécessairement un début

par sa nature même cet univers a un début

Je vais faire une analogie très simple vu que t'as pas compris :

Admettons que je dise a Risitas :" je te donne 1 euro aujourd'hui que si je t'ai donné un euro hier. Et je t'ai donné un euro hier que si avant hier je t'ai donné un euro. Et avant hier je t'ai donné 1 euro que si avant avant hier je t'ai donné un euro. Et ainsi de suite ."
Si a un moment donné dans le passé je lui ai pas donné un euro, la promesse de don se réalisera jamais

Alors si pour un ensemble composé de 2 éléments seulement la raison confirme de façon catégoriquel'existence d'un début , alors a plus forte  raison cette univers composé d'un grand nombre d'évènement en a un aussi
Une chaîne causale ne peut pas exister de toute éternité c'est un non sens totale
C'est simplement retarder indéfiniment le problème

En ce qui concerne le questionnement "Mais qui a créé dieu ? "

C'est une question qui revient souvent, mais qui a , en réalité une réponse simplissime

Elle pertube parceque que les gens ont tendce aujourd'huica a avoir une conception anthropomorphiste de dieu

Dieu est le créateur de l'espace temps , il existait avant de toute éternité et n'y est donc pas soumis , il ne ressemble en rien à sa création et ne possède donc pas les caractéristiques qui induisent un début à cette univers

Un être humain ne peut pas se représenter la réalité de dieu , mais notre raison nous permet de déduire son existence grâce à l'observation des caractéristiques de notre univers

Le temps est une composante de l'Univers, hors de l'Univers, il n'y a pas de temps.
Il ne peut donc pas avoir un avant l'Univers. Ça n'a aucun sens puisque sans l'Univers le temps n'existe pas.
Donc il n'y a pas de création de l'Univers, il a toujours été là et sera toujours là. Même avant le Big Bang, l'Univers était concentré en un point, mais il existait déjà. Il n'a donc pas de début. L'inverse serait absurde.
Comment alors conserver le principe de causalité ? L'Univers avait déjà en lui ce qui a déclenché son expansion, c'est une certitude. Qu'est ce qui a lancé ce premier événement d'expansion ? Il me semble qu'on en sait rien. Est-ce que ça nous permet de conclure qu'il existerait une entité absolue qui s'intéresseraient à nos vies et nous jugeraient ? Certainement pas.

Le 09 août 2022 à 00:49:01 :

Aucun rapport entre déterminer une conscience qui serait à l'origine de notre existence et la construction d'un système moral.

Si tu estimes que cet univers n'a pas de créateur, alors en définitive tu estimes que l'humanité n'a pas de maître, c'est la consécration de l'égo et de l'orgueil de soi

Le matérialisme est un sous produit de l'athéisme humaniste et en découle donc directement

Oui, je crois que l'humanité n'a pas de maître. Je pense qu'on a besoin d'un système moral, mais uniquement parce que c'est pratique, et pas pour faire plaisir à un éventuel être omnipotent.

Le 09 août 2022 à 00:54:21 :

Le 09 août 2022 à 00:43:53 :

L'Univers n'a pas d'origine, il est, c'est tout. Il n'a ni début, ni fin, puisque la notion de temps lui est indissociable.

Je me suis arrêté la

Ce que tu dis est un non sens total selon le prisme de la raison humaine

Cet univers est un ensemble , et tout ensemble à un début d'événements c'est le fondement des mathématiques

L'espace-temps ne se suffit pas à lui même, le principe de causalité qui lui est inhérent lui induit nécessairement un début

par sa nature même cet univers a un début

Je vais faire une analogie très simple vu que t'as pas compris :

Admettons que je dise a Risitas :" je te donne 1 euro aujourd'hui que si je t'ai donné un euro hier. Et je t'ai donné un euro hier que si avant hier je t'ai donné un euro. Et avant hier je t'ai donné 1 euro que si avant avant hier je t'ai donné un euro. Et ainsi de suite ."
Si a un moment donné dans le passé je lui ai pas donné un euro, la promesse de don se réalisera jamais

Alors si pour un ensemble composé de 2 éléments seulement la raison confirme de façon catégoriquel'existence d'un début , alors a plus forte  raison cette univers composé d'un grand nombre d'évènement en a un aussi
Une chaîne causale ne peut pas exister de toute éternité c'est un non sens totale
C'est simplement retarder indéfiniment le problème

En ce qui concerne le questionnement "Mais qui a créé dieu ? "

C'est une question qui revient souvent, mais qui a , en réalité une réponse simplissime

Elle pertube parceque que les gens ont tendce aujourd'huica a avoir une conception anthropomorphiste de dieu

Dieu est le créateur de l'espace temps , il existait avant de toute éternité et n'y est donc pas soumis , il ne ressemble en rien à sa création et ne possède donc pas les caractéristiques qui induisent un début à cette univers

Un être humain ne peut pas se représenter la réalité de dieu , mais notre raison nous permet de déduire son existence grâce à l'observation des caractéristiques de notre univers

Le temps est une composante de l'Univers, hors de l'Univers, il n'y a pas de temps.
Il ne peut donc pas avoir un avant l'Univers. Ça n'a aucun sens puisque sans l'Univers le temps n'existe pas.
Donc il n'y a pas de création de l'Univers, il a toujours été là et sera toujours là. Même avant le Big Bang, l'Univers était concentré en un point, mais il existait déjà. Il n'a donc pas de début. L'inverse serait absurde.
Comment alors conserver le principe de causalité ? L'Univers avait déjà en lui ce qui a déclenché son expansion, c'est une certitude. Qu'est ce qui a lancé ce premier événement d'expansion ? Il me semble qu'on en sait rien. Est-ce que ça nous permet de conclure qu'il existerait une entité absolue qui s'intéresseraient à nos vies et nous jugeraient ? Certainement pas.

D ce que tu dis n'a objectivement aucun sens

L'espace et la matière existeraient de toute éternité sous une forme figé, puis le temps fût avec le big bang

Hop la l'espace se serait défigé de toute éternité et aurait  admit le principe de causalité comme par magie

Comment est-ce qu'un ensemble figé de toute éternité peut admettre le changement ?

Si l'espace était figé de toute éternité, comment il aurait put admettre une chaine causale sorti de nulle part

Le temps et l'espace sont interdépendants, et sont nés simultanément, ce que certains physiciens tentent de légitimer n'est rien d'autre qu'une pirouette inacceptable par la raison

un ensemble figé de toute eternité ne peut par nature pas admettre le changement par lui même, puisque contraire a sa nature intrasèque

'Décomposer le problème en dissociant espace et temps ne règle pas le problème.A partir du moment ou un ensemble admet la causalité, il a un début et es soumis a un facteur exterieur qui l'a fait changer