Pourquoi le Portugal ne fait pas partie de l'Espagne ?

Le Portugal est plus vieux que l'Espagne, c'est le seul Royaume Ibérique qui n'a pas fusionné avec les autres. L'Espagne est un agglomérat d'anciens royaumes (Galize, Léon, Castille, Navarre, Aragon, Grenade...)

Sinon c'est pas la même langue et pas la même culture.

Le 07 avril 2022 à 13:50:44 :

Le 07 avril 2022 à 13:49:35 :

Le 07 avril 2022 à 13:44:09 :
Je connaissais pas le terme de PIGS pour qualifier les pays d'Europe du sud

Le pire avec ces pays c'est qu'ils sont enchaînés, l'UE n'a quasiment aucun poids sur la France pour nous empêcher de nous barrer.
En revanche si l'un des PIGS se barre de l'euro = défaut de paiement = cataclysme.

La France est loin d'appartenir elle-même au PIGS ? Je vois pas mal de similitude entre l'Italie, la France et l'Espagne

À des années lumières sur tous les points la France surpasse ces pays, vraiment.
À la rigueur la désindustrialisation nous aura affaiblis mais c'est en train de changer.

Dans l'euro il y' quelque chose qui s'appelle les dettes TARGET2, si l'on sort de l'euro on doit obligatoirement les payer, la France occupe un rôle centrale dans les échanges monétaires en Europe donc notre "dette" oscille entre 0 et 20 Mds envers les Allemands notamment.
En revanche les PIGS sont comme des membres envers qui le sang (l'euro) ne cicrule quasiment pas, de fait ils doivent tous une dette comprise entre 600 et 500 Mds aux Allemands, dette qu'ils ne paieront jamais.
Or cette dette ne fait que grandir, grandir, appauvrissant par la même les pays cibles.
L'euro est un cercle vicieux et aucun de ces pays n'a les moyens de s'imposer politiquement face à l'Allemagne (L'Allemagne qui torpille l'industrie et les projets italiens sans vergogne d'ailleurs, comme South Stream).

Ce sont les musulmans d'Ibérie qui ont donné naissance à l'Espagne en unissant plusieurs petits royaumes.
Le Portugal était juste un petit royaume plus indépendant que la Navarre, Léon, Castille, Aragon, Barcelone qui se sont unifié au fil des conflits/alliances pour former l'Espagne.

D'ou la volonté aujourd'hui des Catalan, Galicien etc... de devenir indépendants.

Le 07 avril 2022 à 13:41:55 :
L'union entre les deux pays a existé (union ibérique) de 1580 à 1640, mais la couronne espagnole a voulu transformer le Portugal une partie intégrante de l'Espagne (notamment sous le gouvernement du comte duc d'Olivares), ce qui a généré un fort mécontentement au sein des élites portugaises. Le Portugal s'est révolté contre l'Espagne en 1640 (guerre de restauration), en même temps que la Catalogne et Naples, et a obtenu son indépendance en 1668.

1668 c'est pas la date de l'indépendence, c'est la date de la reconnaissance par l'Espagne.

De facto le Portugal avait un nouveau roi (João IV) depuis 1640.

Le 07 avril 2022 à 13:50:44 :

Le 07 avril 2022 à 13:49:35 :

Le 07 avril 2022 à 13:44:09 :
Je connaissais pas le terme de PIGS pour qualifier les pays d'Europe du sud

Le pire avec ces pays c'est qu'ils sont enchaînés, l'UE n'a quasiment aucun poids sur la France pour nous empêcher de nous barrer.
En revanche si l'un des PIGS se barre de l'euro = défaut de paiement = cataclysme.

La France est loin d'appartenir elle-même au PIGS ? Je vois pas mal de similitude entre l'Italie, la France et l'Espagne

Je me pose la même question parce que la France et l'Italie sont très proches économiquement il me semble et on subit tous les deux l'euro.

Le 07 avril 2022 à 13:58:01 :
Ce sont les musulmans d'Ibérie qui ont donné naissance à l'Espagne en unissant plusieurs petits royaumes.
Le Portugal était juste un petit royaume plus indépendant que la Navarre, Léon, Castille, Aragon, Barcelone qui se sont unifié au fil des conflits/alliances pour former l'Espagne.

D'ou la volonté aujourd'hui des Catalan, Galicien etc... de devenir indépendants.

Le mouvement indépendantiste en Galize est quasi-inexistant par contre, et même le galicien est très peu parlé et est vu comme une langue de roturier.

Le 07 avril 2022 à 13:58:01 :
Ce sont les musulmans d'Ibérie qui ont donné naissance à l'Espagne en unissant plusieurs petits royaumes.
Le Portugal était juste un petit royaume plus indépendant que la Navarre, Léon, Castille, Aragon, Barcelone qui se sont unifié au fil des conflits/alliances pour former l'Espagne.

D'ou la volonté aujourd'hui des Catalan, Galicien etc... de devenir indépendants.

wtf les gris sont vraiment en roue libre sur internet

Le 07 avril 2022 à 13:53:12 :

Le 07 avril 2022 à 13:50:44 :

Le 07 avril 2022 à 13:49:35 :

Le 07 avril 2022 à 13:44:09 :
Je connaissais pas le terme de PIGS pour qualifier les pays d'Europe du sud

Le pire avec ces pays c'est qu'ils sont enchaînés, l'UE n'a quasiment aucun poids sur la France pour nous empêcher de nous barrer.
En revanche si l'un des PIGS se barre de l'euro = défaut de paiement = cataclysme.

La France est loin d'appartenir elle-même au PIGS ? Je vois pas mal de similitude entre l'Italie, la France et l'Espagne

Non nous on est un pays utile à l'UE, par exemple t'as la Pologne qui profite de subventions qui devraient aller aux agriculteurs français, et la Pologne est moins un pays du sud que la France

Indispensable surtout.
La menace d'un Frexit terrifie tous le monde, car un Frexit entraînerait la disparition de l'UE et de l'euro.
Alors qu'un Italexit, Portexit, Grexit (oui j'invente) n'entraînerait que l'effondrement des pays cibles.

Le 07 avril 2022 à 13:58:13 :

Le 07 avril 2022 à 13:41:55 :
L'union entre les deux pays a existé (union ibérique) de 1580 à 1640, mais la couronne espagnole a voulu transformer le Portugal une partie intégrante de l'Espagne (notamment sous le gouvernement du comte duc d'Olivares), ce qui a généré un fort mécontentement au sein des élites portugaises. Le Portugal s'est révolté contre l'Espagne en 1640 (guerre de restauration), en même temps que la Catalogne et Naples, et a obtenu son indépendance en 1668.

1668 c'est pas la date de l'indépendence, c'est la date de la reconnaissance par l'Espagne.

De facto le Portugal avait un nouveau roi (João IV) depuis 1640.

En 1668 l'indépendance portugaise est définitivement assurée par la reconnaissance de l'Espagne, avant 1668 elle constamment sous la menace d'une reconquête espagnole.

Le 07 avril 2022 à 13:56:54 :
Le Portugal est plus vieux que l'Espagne, c'est le seul Royaume Ibérique qui n'a pas fusionné avec les autres. L'Espagne est un agglomérat d'anciens royaumes (Galize, Léon, Castille, Navarre, Aragon, Grenade...)

Sinon c'est pas la même langue et pas la même culture.

La 1ère partie de la phrase est vrai (le Portugal est un des + vieux "pays" du monde), les frotières avec l'Espagne font parties des + anciennes à être encore en vigueur (avec qqs petits changements par ci par là of course). Mais par contre y'a déjà eu une union ibérique si, même si elle a pas forcément durée

Le 07 avril 2022 à 14:01:36 :

Le 07 avril 2022 à 13:58:13 :

Le 07 avril 2022 à 13:41:55 :
L'union entre les deux pays a existé (union ibérique) de 1580 à 1640, mais la couronne espagnole a voulu transformer le Portugal une partie intégrante de l'Espagne (notamment sous le gouvernement du comte duc d'Olivares), ce qui a généré un fort mécontentement au sein des élites portugaises. Le Portugal s'est révolté contre l'Espagne en 1640 (guerre de restauration), en même temps que la Catalogne et Naples, et a obtenu son indépendance en 1668.

1668 c'est pas la date de l'indépendence, c'est la date de la reconnaissance par l'Espagne.

De facto le Portugal avait un nouveau roi (João IV) depuis 1640.

En 1668 l'indépendance portugaise est définitivement assurée par la reconnaissance de l'Espagne, avant 1668 elle constamment sous la menace d'une reconquête espagnole.

Oui c'est ce que je viens de dire, c'est la date de la reconnaissance par l'Espagne.
C'était soi ils nous perdaient nous, soit ils perdaient la Catalogne, donc bon...

Le 07 avril 2022 à 13:59:28 :

Le 07 avril 2022 à 13:58:01 :
Ce sont les musulmans d'Ibérie qui ont donné naissance à l'Espagne en unissant plusieurs petits royaumes.
Le Portugal était juste un petit royaume plus indépendant que la Navarre, Léon, Castille, Aragon, Barcelone qui se sont unifié au fil des conflits/alliances pour former l'Espagne.

D'ou la volonté aujourd'hui des Catalan, Galicien etc... de devenir indépendants.

wtf les gris sont vraiment en roue libre sur internet

C'est quoi le problème le desco ?

Le 07 avril 2022 à 13:56:03 :

Le 07 avril 2022 à 13:42:08 :
Les portugais et espagnol sont tellement différent pourtant portugais peuple ouvert et chaleureux espagne peuple ...

This C'est tellement vrai les portugais sont beaucoup plus accueillant que les espagnol c'est le jours et la nuit vraiment je comprend pas pourquoi d'ailleurs

Oui je sais pas pourquoi je préfère beaucoup plus les portugais aux espagnol ya pas photo

Le 07 avril 2022 à 13:59:57 :

Le 07 avril 2022 à 13:53:12 :

Le 07 avril 2022 à 13:50:44 :

Le 07 avril 2022 à 13:49:35 :

Le 07 avril 2022 à 13:44:09 :
Je connaissais pas le terme de PIGS pour qualifier les pays d'Europe du sud

Le pire avec ces pays c'est qu'ils sont enchaînés, l'UE n'a quasiment aucun poids sur la France pour nous empêcher de nous barrer.
En revanche si l'un des PIGS se barre de l'euro = défaut de paiement = cataclysme.

La France est loin d'appartenir elle-même au PIGS ? Je vois pas mal de similitude entre l'Italie, la France et l'Espagne

Non nous on est un pays utile à l'UE, par exemple t'as la Pologne qui profite de subventions qui devraient aller aux agriculteurs français, et la Pologne est moins un pays du sud que la France

Indispensable surtout.
La menace d'un Frexit terrifie tous le monde, car un Frexit entraînerait la disparition de l'UE et de l'euro.
Alors qu'un Italexit, Portexit, Grexit (oui j'invente) n'entraînerait que l'effondrement des pays cibles.

Ouais en vrai avec le départ de la France c'est la mort de l'UE il resterait plus que l'Allemagne comme gros pays industriel dedans après et bon courage pour soutenir le reste de l'UE à eux tous seuls mdr

Espagne bannit tribu à long nez, tribu à long nez se réfugie chez les Ottomans, la France, l'Angleterre et les Pays bas, qui sont ou deviennent ultra puissants. L'Espagne doit se défendre contre toutes ces grandes puissances simultanément, sans compter les révoltes allumées partout par les diplomates français ou les banquiers ceinture noire de judo > Au bout de deux siècles l'Espagne péréclite, fin

Et il y en a (qui glorifient des peuples qui n'ont rien fait en comparaison lol) qui te disent que c'est parce que magiquement les espagnols seraient devenus un peu moins blonds par hasard au 17eme bordel

Le 07 avril 2022 à 13:55:22 :

Le 07 avril 2022 à 13:47:56 :

Le 07 avril 2022 à 13:43:31 :

Le 07 avril 2022 à 13:33:49 :

Le 07 avril 2022 à 13:32:05 :

L'Espagne n'est plus une grande nation depuis le XVII, ne t'en déplaise.

Exa et ils ont causé leur propre ruine

Le seul pays au monde dont l'empire colonial a causé le déclin, fallait le faire quand même.

C'est aussi le cas pour la France et surtout la Grande-Bretagne après 1870.

Dans une bien moindre mesure et encore, les colonies ont joué un rôle crucial dans les deux guerres mondiales, constituaient une immense rentrée d'argent (notamment l'Indochine) et permettaient l'affirmation de la puissance française tous autour du monde.
Même une fois la décolonisation faites elles continueront de nous rapporter grâce à la Françafrique (La France aura le monopole du commerce avec l'Afrique durant la guerre froide, et encore aujourd'hui la sphère d'influence demeure).

Le second empire colonial a été ruineux pour les finances françaises, et l'Indochine était loin de compenser les déficits des autres parties de l'empire.

Force est de constater que c'est la décolonisation (et la WWII) qui a réduit le poids de la France dans le monde, ruineux peut-être, mais l'assurance d'une puissance internationale retrouvée et un levier d'influence qui, qui bien utilisé pourrait rendre la France très puissnate : La francophonie.
C'est étonnant de comparer les décolonisations françaises et anglaises, la décolonisation britannqiue a dévasté le pays, tanids que celle de la France a eu des repercussions bien moindres (en dépit des deux guerres) vu que l'on s'en est vite remis tous en gardant une large sphère d'influence.

Pas la même langue

Le 07 avril 2022 à 14:02:43 :

Le 07 avril 2022 à 13:56:54 :
Le Portugal est plus vieux que l'Espagne, c'est le seul Royaume Ibérique qui n'a pas fusionné avec les autres. L'Espagne est un agglomérat d'anciens royaumes (Galize, Léon, Castille, Navarre, Aragon, Grenade...)

Sinon c'est pas la même langue et pas la même culture.

La 1ère partie de la phrase est vrai (le Portugal est un des + vieux "pays" du monde), les frotières avec l'Espagne font parties des + anciennes à être encore en vigueur (avec qqs petits changements par ci par là of course). Mais par contre y'a déjà eu une union ibérique si, même si elle a pas forcément durée

Oui mais l'union Ibérique c'est avant même l'existence de l'Espagne en tant que royaume unifié, l'Union Ibérique c'était 3 royaumes (Portugal, Castille et Aragon) et leurs territoires, sous un roi.
Castille et Aragon ne se sont unifiés en un seul royaume appelé l'Espagne que bien plus tard, au 19e siècle si je me trompe pas.

Le 07 avril 2022 à 14:02:47 :

Le 07 avril 2022 à 14:01:36 :

Le 07 avril 2022 à 13:58:13 :

Le 07 avril 2022 à 13:41:55 :
L'union entre les deux pays a existé (union ibérique) de 1580 à 1640, mais la couronne espagnole a voulu transformer le Portugal une partie intégrante de l'Espagne (notamment sous le gouvernement du comte duc d'Olivares), ce qui a généré un fort mécontentement au sein des élites portugaises. Le Portugal s'est révolté contre l'Espagne en 1640 (guerre de restauration), en même temps que la Catalogne et Naples, et a obtenu son indépendance en 1668.

1668 c'est pas la date de l'indépendence, c'est la date de la reconnaissance par l'Espagne.

De facto le Portugal avait un nouveau roi (João IV) depuis 1640.

En 1668 l'indépendance portugaise est définitivement assurée par la reconnaissance de l'Espagne, avant 1668 elle constamment sous la menace d'une reconquête espagnole.

Oui c'est ce que je viens de dire, c'est la date de la reconnaissance par l'Espagne.
C'était soi ils nous perdaient nous, soit ils perdaient la Catalogne, donc bon...

En 1668 la Catalogne est reconquise depuis un certain temps, c'est surtout l'épuisement général de l'Espagne, embourbée dans des guerres depuis plus de 50 ans, qui l'oblige à reconnaitre l'indépendance du Portugal.

Le 07 avril 2022 à 13:59:24 :

Le 07 avril 2022 à 13:58:01 :
Ce sont les musulmans d'Ibérie qui ont donné naissance à l'Espagne en unissant plusieurs petits royaumes.
Le Portugal était juste un petit royaume plus indépendant que la Navarre, Léon, Castille, Aragon, Barcelone qui se sont unifié au fil des conflits/alliances pour former l'Espagne.

D'ou la volonté aujourd'hui des Catalan, Galicien etc... de devenir indépendants.

Le mouvement indépendantiste en Galize est quasi-inexistant par contre, et même le galicien est très peu parlé et est vu comme une langue de roturier.

Oui rien à voir avec les basques et catalans c'est sur.
Mais il n'y pas un fort sentiment d'attachement à l'entité "Espagnole" mais sans doute du aussi au fait du système régionaliste en Espagne qui serait impensable et incompréhensible pour la France jacobine.