La nation est un outil inventé par les élites

Le 17 septembre 2021 à 12:43:00 :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:21 :
Mais soyons lucide qu'elle autre alternative il y a ?
Les plèbeiens on le divertissement et la consommation et le sentiment de fierté dappertienrr à une nation et parfois même de se battre pour elle et les élites ont ce qu'il veulent en échange.

La décentralisation et le fédéralisme, le retour à la démocratie locale et directe. Voyagez pour mesurer à quel point la France est une exception dans sa verticalité. Et étudiez l'histoire pour comprendre à quel point cette verticalité est un accident qui n'aurait jamais dû apparaître.

Oui mais dans le principe ça reste la même chose.
Contrôle des foules.

Le 17 septembre 2021 à 12:46:01 :

Le 17 septembre 2021 à 12:45:02 :
C'est marrant cette mode de parler des "élites" pour tout.
En plus, ils veulent toujours votre mal, à vous le "peuple".

C'est une vision tellement réductrice de la réalité, ce n'est pas étonnant que ça soit populaire chez les complotistes de tous bords.

Oui j'allais dire que élite n'est même pas définie là, un sacré ramassis de desco sur ce topic

Surtout que pour eux, une personne qui a de l'argent et/ou du pouvoir (idéalement les deux), fait forcement partie des élites satanistes.

Exception faite pour les joueurs de foot à la limite.

Le 17 septembre 2021 à 12:47:14 :

Le 17 septembre 2021 à 12:43:00 :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:21 :
Mais soyons lucide qu'elle autre alternative il y a ?
Les plèbeiens on le divertissement et la consommation et le sentiment de fierté dappertienrr à une nation et parfois même de se battre pour elle et les élites ont ce qu'il veulent en échange.

La décentralisation et le fédéralisme, le retour à la démocratie locale et directe. Voyagez pour mesurer à quel point la France est une exception dans sa verticalité. Et étudiez l'histoire pour comprendre à quel point cette verticalité est un accident qui n'aurait jamais dû apparaître.

Oui mais dans le principe ça reste la même chose.
Contrôle des foules.

Pas de contrôle des foules pendant la période féodale ? intéressant.

Le 17 septembre 2021 à 12:46:07 :

Le 17 septembre 2021 à 12:43:42 :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :

Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png

En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son cours

L'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout

A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien

C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux

Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.

C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de chair à canon nation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).

Le XIXeme a inventé l'idée de nation ? On voit la formation d'une proto-nation depuis philippe le Bel, sa consecration avec Jeanne d'Arc qui a definitivement tracé un trait entre " France " et " Angleterre " et ca a continuié avec François Ier qui a imposé une langue nationale puis Louix XIV qui a abouti à une centralisation absolue

La France sans nation c'est plus la France en fait, car la France n'est que ça : nation.

Quittez ce pays si vous crachez sur sa substance intrinsèque

" artificielle " qu'il dit

C’est donc bien artificiel car toi-même tu reconnais que la mise en place de la nation s’est faite de manière forcée avec des lois imposées aux peuples

Non comme j'ai dit dans mon tout premier post une nation ne nait pas en un jour mais est le fruit ET d'une volonte des élites de centraliser (Philippe le Bel, François Ier, Louis XIV, le Ier Empire) ET d'une volonté unificatrice du peuple (Jeanne d'Arc, croisades populaires)

Arretez d'être binaires, soyez nuancés putain

Comme l'autre qui dit que la nation c'est juridique.

Vous pensez vraiment qu'en 1789 on a posé un coup de tampon : " voila on est une nation maintenant ".

La creation de la nation c'est la creation du peuple français. Point

Le 17 septembre 2021 à 12:44:40 :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:21 :
Mais soyons lucide qu'elle autre alternative il y a ?
Les plèbeiens on le divertissement et la consommation et le sentiment de fierté d'appartenir à une nation et parfois même de se battre pour elle et les élites ont ce qu'il veulent en échange.

Les problématiques sont les mêmes. Le monde n'était pas plus pacifique avant l'émergence de l'Etat-nation loin de là : massacres, guerres de religion (3 millions de protestants français massacrés, chiffre considérable pour l'époque, d'ailleurs la France ne s'en est jamais remis), violences féodales entre seigneurs, etc.

Tout réduire à des peuples, c'est fragmenter la cohésion nationale et favoriser l'inimité entre les peuples. Pourquoi un alsacien devrait aider un basque dans ce cas ?

Le 17 septembre 2021 à 12:45:02 :
C'est marrant cette mode de parler des "élites" pour tout.
En plus, ils veulent toujours votre mal, à vous le "peuple".

C'est une vision tellement réductrice de la réalité, ce n'est pas étonnant que ça soit populaire chez les complotistes de tous bords.

Personne à dit ici que c'était mal il n'y a que du constat personnellement jai de l'admiration pour ce que les élites ont accompli

Le 17 septembre 2021 à 12:43:42 KheyAssassin a écrit :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :

Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png

En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son cours

L'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout

A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien

C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux

Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.

C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de chair à canon nation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).

Le XIXeme a inventé l'idée de nation ? On voit la formation d'une proto-nation depuis philippe le Bel, sa consecration avec Jeanne d'Arc qui a definitivement tracé un trait entre " France " et " Angleterre " et ca a continuié avec François Ier qui a imposé une langue nationale puis Louix XIV qui a abouti à une centralisation absolue

La France sans nation c'est plus la France en fait, car la France n'est que ça : nation.

Quittez ce pays si vous crachez sur sa substance intrinsèque

" artificielle " qu'il dit

La « proto-Nation » que tu nous décris, née entre Bouvines et Patay, n'a quasiment rien à voir avec le concept radical proposé par les révolutionnaires
Villers-Cotterêts fixe l'usage du français dans les actes officiels et légaux, mais n'oblige absolument pas les paysans bretons, normands, franc-comtois, etc… à parler le français de Paris, ça c'est la République qui s'en est chargée
L'absolutisme de Louis XIV est politique et administratif mais pas culturel, encore une fois c'est la République qui la première a attaqué sous cet angle

Le 17 septembre 2021 à 12:46:26 :
pour le Larousse, peuple est synonyme de nation

"1. Ensemble des êtres humains vivant dans un même territoire, ayant une communauté d'origine, d'histoire, de culture, de traditions, parfois de langue, et constituant une communauté politique."

je pense qu'il est intéressant de noter le trait de "communauté d'origine", une nation, un peuple, c'est d'abord et avant tout nos ancêtres

si vos ancêtres lointains parsèment les cimetières de France, vous êtes du peuple français, de la nation française

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nation/53859

On parle de notion de philosiphie complexe, c'est pas reductible à une definition du dico qui est lacunaire.

C'est comme si tu regardais la definition dd " liberté " dans le Larousse pour contrer Spinoza. On parle de concepts là

Le 17 septembre 2021 à 12:47:18 :

Le 17 septembre 2021 à 12:46:01 :

Le 17 septembre 2021 à 12:45:02 :
C'est marrant cette mode de parler des "élites" pour tout.
En plus, ils veulent toujours votre mal, à vous le "peuple".

C'est une vision tellement réductrice de la réalité, ce n'est pas étonnant que ça soit populaire chez les complotistes de tous bords.

Oui j'allais dire que élite n'est même pas définie là, un sacré ramassis de desco sur ce topic

Surtout que pour eux, une personne qui a de l'argent et/ou du pouvoir (idéalement les deux), fait forcement partie des élites satanistes.

Exception faite pour les joueurs de foot à la limite.

Faux je pourrai définir plus ou moins "élites"

Le 17 septembre 2021 à 12:49:16 :

Le 17 septembre 2021 à 12:47:14 :

Le 17 septembre 2021 à 12:43:00 :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:21 :
Mais soyons lucide qu'elle autre alternative il y a ?
Les plèbeiens on le divertissement et la consommation et le sentiment de fierté dappertienrr à une nation et parfois même de se battre pour elle et les élites ont ce qu'il veulent en échange.

La décentralisation et le fédéralisme, le retour à la démocratie locale et directe. Voyagez pour mesurer à quel point la France est une exception dans sa verticalité. Et étudiez l'histoire pour comprendre à quel point cette verticalité est un accident qui n'aurait jamais dû apparaître.

Oui mais dans le principe ça reste la même chose.
Contrôle des foules.

Pas de contrôle des foules pendant la période féodale ? intéressant.

Son principe même est que ceux en bas de la pyramide porte ceux du haut.

Le 17 septembre 2021 à 12:49:25 KheyAssassin a écrit :

Le 17 septembre 2021 à 12:46:07 :

Le 17 septembre 2021 à 12:43:42 :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :

Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png

En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son cours

L'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout

A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien

C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux

Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.

C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de chair à canon nation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).

Le XIXeme a inventé l'idée de nation ? On voit la formation d'une proto-nation depuis philippe le Bel, sa consecration avec Jeanne d'Arc qui a definitivement tracé un trait entre " France " et " Angleterre " et ca a continuié avec François Ier qui a imposé une langue nationale puis Louix XIV qui a abouti à une centralisation absolue

La France sans nation c'est plus la France en fait, car la France n'est que ça : nation.

Quittez ce pays si vous crachez sur sa substance intrinsèque

" artificielle " qu'il dit

C’est donc bien artificiel car toi-même tu reconnais que la mise en place de la nation s’est faite de manière forcée avec des lois imposées aux peuples

Non comme j'ai dit dans mon tout premier post une nation ne nait pas en un jour mais est le fruit ET d'une volonte des élites de centraliser (Philippe le Bel, François Ier, Louis XIV, le Ier Empire) ET d'une volonté unificatrice du peuple (Jeanne d'Arc, croisades populaires)

Arretez d'être binaires, soyez nuancés s​apristi

Comme l'autre qui dit que la nation c'est juridique.

Vous pensez vraiment qu'en 1789 on a posé un coup de tampon : " voila on est une nation maintenant ".

La creation de la nation c'est la creation du peuple français. Point

Et qu'est-ce que le peuple français justement ? Qu'est-ce qui justifie la réunion sous le même étendard national de peuples aussi différents que les Picards, les Basques, les Provençaux et les Alsaciens ? La notion républicaine de peuple français a été forgée de toutes pièces, ça n'existait pas avant, il n'y a jamais eu de peuple français monolithique et unifié avant qu'il soit question de « défendre la Nation » face aux autres tyrans européens, et que par la suite les jacobins ne cherchent systématiquement à détruire les identités régionales

Vous faites vos définitions !

Sur la base de la définition officielle de Nation telle que précitée, https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nation/53859 , la nation commence avec l'histoire

Nations antiques chinoise, égyptienne, sumérienne, perse, grecque etc.

Le 17 septembre 2021 à 12:50:12 :

Le 17 septembre 2021 à 12:43:42 KheyAssassin a écrit :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :

Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png

En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son cours

L'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout

A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien

C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux

Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.

C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de chair à canon nation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).

Le XIXeme a inventé l'idée de nation ? On voit la formation d'une proto-nation depuis philippe le Bel, sa consecration avec Jeanne d'Arc qui a definitivement tracé un trait entre " France " et " Angleterre " et ca a continuié avec François Ier qui a imposé une langue nationale puis Louix XIV qui a abouti à une centralisation absolue

La France sans nation c'est plus la France en fait, car la France n'est que ça : nation.

Quittez ce pays si vous crachez sur sa substance intrinsèque

" artificielle " qu'il dit

La « proto-Nation » que tu nous décris, née entre Bouvines et Patay, n'a quasiment rien à voir avec le concept radical proposé par les révolutionnaires
Villers-Cotterêts fixe l'usage du français dans les actes officiels et légaux, mais n'oblige absolument pas les paysans bretons, normands, franc-comtois, etc… à parler le français de Paris, ça c'est la République qui s'en est chargée
L'absolutisme de Louis XIV est politique et administratif mais pas culturel, encore une fois c'est la République qui la première a attaqué sous cet angle

La Republique n'a jamais proposé un concept radical de nation

Une nation se passe de l'idée que s'en fait l'état. C'est pas l'état qui decide de ce qu'est la nation puisqu'elle est une construction progressive qui unie un peuple autour de valeurs et d'une identité.

Et là encore tu utilises très mal le mot republique, qui etait deja utilisé sous l'administration de Louis XIV (respublica, chose publique, c'est juste l'idée de centralisation)

Le 17 septembre 2021 à 12:53:49 :
Vous faites vos définitions !

Sur la base de la définition officielle de Nation telle que précitée, https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nation/53859 , la nation commence avec l'histoire

Nations antiques chinoise, égyptienne, sumérienne, perse, grecque etc.

L'Egypte, la Grece ne formaient pas de nation. Là encore fuis le dictionnaire, on parle serieusement là

Le 17 septembre 2021 à 12:52:27 :

Le 17 septembre 2021 à 12:49:16 :

Le 17 septembre 2021 à 12:47:14 :

Le 17 septembre 2021 à 12:43:00 :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:21 :
Mais soyons lucide qu'elle autre alternative il y a ?
Les plèbeiens on le divertissement et la consommation et le sentiment de fierté dappertienrr à une nation et parfois même de se battre pour elle et les élites ont ce qu'il veulent en échange.

La décentralisation et le fédéralisme, le retour à la démocratie locale et directe. Voyagez pour mesurer à quel point la France est une exception dans sa verticalité. Et étudiez l'histoire pour comprendre à quel point cette verticalité est un accident qui n'aurait jamais dû apparaître.

Oui mais dans le principe ça reste la même chose.
Contrôle des foules.

Pas de contrôle des foules pendant la période féodale ? intéressant.

Son principe même est que ceux en bas de la pyramide porte ceux du haut.

Non, le principe est que l'élite féodale exploite la paysannerie par la violence, la terreur et la religion.

Le 17 septembre 2021 à 12:51:06 :

Le 17 septembre 2021 à 12:46:26 :
pour le Larousse, peuple est synonyme de nation

"1. Ensemble des êtres humains vivant dans un même territoire, ayant une communauté d'origine, d'histoire, de culture, de traditions, parfois de langue, et constituant une communauté politique."

je pense qu'il est intéressant de noter le trait de "communauté d'origine", une nation, un peuple, c'est d'abord et avant tout nos ancêtres

si vos ancêtres lointains parsèment les cimetières de France, vous êtes du peuple français, de la nation française

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nation/53859

On parle de notion de philosiphie complexe, c'est pas reductible à une definition du dico qui est lacunaire.

C'est comme si tu regardais la definition dd " liberté " dans le Larousse pour contrer Spinoza. On parle de concepts là

ha, dans ce cas, je suis dépassé, dès qu'on sort du savoir pour s'aventurer dans l'inconnu, tout devient possible

bonne continuation, donc

Le 17 septembre 2021 à 12:53:19 :

Le 17 septembre 2021 à 12:49:25 KheyAssassin a écrit :

Le 17 septembre 2021 à 12:46:07 :

Le 17 septembre 2021 à 12:43:42 :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :

Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png

En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son cours

L'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout

A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien

C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux

Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.

C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de chair à canon nation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).

Le XIXeme a inventé l'idée de nation ? On voit la formation d'une proto-nation depuis philippe le Bel, sa consecration avec Jeanne d'Arc qui a definitivement tracé un trait entre " France " et " Angleterre " et ca a continuié avec François Ier qui a imposé une langue nationale puis Louix XIV qui a abouti à une centralisation absolue

La France sans nation c'est plus la France en fait, car la France n'est que ça : nation.

Quittez ce pays si vous crachez sur sa substance intrinsèque

" artificielle " qu'il dit

C’est donc bien artificiel car toi-même tu reconnais que la mise en place de la nation s’est faite de manière forcée avec des lois imposées aux peuples

Non comme j'ai dit dans mon tout premier post une nation ne nait pas en un jour mais est le fruit ET d'une volonte des élites de centraliser (Philippe le Bel, François Ier, Louis XIV, le Ier Empire) ET d'une volonté unificatrice du peuple (Jeanne d'Arc, croisades populaires)

Arretez d'être binaires, soyez nuancés s​apristi

Comme l'autre qui dit que la nation c'est juridique.

Vous pensez vraiment qu'en 1789 on a posé un coup de tampon : " voila on est une nation maintenant ".

La creation de la nation c'est la creation du peuple français. Point

Et qu'est-ce que le peuple français justement ? Qu'est-ce qui justifie la réunion sous le même étendard national de peuples aussi différents que les Picards, les Basques, les Provençaux et les Alsaciens ? La notion républicaine de peuple français a été forgée de toutes pièces, ça n'existait pas avant, il n'y a jamais eu de peuple français avant qu'il soit question de « défendre la Nation » face aux autres tyrans européens.

C'est simplement l'évolution naturelle des sociétés.

Tu parles des Basques, mais les Basques, pourquoi sont-ils unis sous ce nom ?

Au tout début, c'est loin, c'était litteralement la guerre de grotte à grotte. Finalement ils se sont rendus compte qu'ils étaient plus forts ensemble, qu'ils n'étaient pas si différents les uns des autres etc...

Il y a fort à parier que si on ne s'autodétruit pas d'ici là, dans quelques milliers d'années, le concept même de pays sera devenu obsolète.

De toutes façon qu'importe le système il y aura des "forts" et des "faibles" de la fourberie et de la manipulation à tout les Échelles et les mal ira forcément quelque part ce n'est ni bien ni mauvais c'est un constat n'oublions pas que nous sommes dans ce système (et du bon côté même si ce n'est pas le meilleur).

Le 17 septembre 2021 à 12:53:19 :

Le 17 septembre 2021 à 12:49:25 KheyAssassin a écrit :

Le 17 septembre 2021 à 12:46:07 :

Le 17 septembre 2021 à 12:43:42 :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :

Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png

En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son cours

L'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout

A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien

C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux

Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.

C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de chair à canon nation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).

Le XIXeme a inventé l'idée de nation ? On voit la formation d'une proto-nation depuis philippe le Bel, sa consecration avec Jeanne d'Arc qui a definitivement tracé un trait entre " France " et " Angleterre " et ca a continuié avec François Ier qui a imposé une langue nationale puis Louix XIV qui a abouti à une centralisation absolue

La France sans nation c'est plus la France en fait, car la France n'est que ça : nation.

Quittez ce pays si vous crachez sur sa substance intrinsèque

" artificielle " qu'il dit

C’est donc bien artificiel car toi-même tu reconnais que la mise en place de la nation s’est faite de manière forcée avec des lois imposées aux peuples

Non comme j'ai dit dans mon tout premier post une nation ne nait pas en un jour mais est le fruit ET d'une volonte des élites de centraliser (Philippe le Bel, François Ier, Louis XIV, le Ier Empire) ET d'une volonté unificatrice du peuple (Jeanne d'Arc, croisades populaires)

Arretez d'être binaires, soyez nuancés s​apristi

Comme l'autre qui dit que la nation c'est juridique.

Vous pensez vraiment qu'en 1789 on a posé un coup de tampon : " voila on est une nation maintenant ".

La creation de la nation c'est la creation du peuple français. Point

Et qu'est-ce que le peuple français justement ? Qu'est-ce qui justifie la réunion sous le même étendard national de peuples aussi différents que les Picards, les Basques, les Provençaux et les Alsaciens ? La notion républicaine de peuple français a été forgée de toutes pièces, ça n'existait pas avant, il n'y a jamais eu de peuple français monolithique et unifié avant qu'il soit question de « défendre la Nation » face aux autres tyrans européens, et que par la suite les jacobins ne cherchent systématiquement à détruire les identités régionales

Non on retrouve exactement cette expression, " sauver la nation " dans les poèmes et texte du XVeme. Depuis la Guerre de Cent ans en fait.

Exemple parmi 1000 autres :
https://youtu.be/9iTmdgfjYwk

Justement l'idée de nation est de reunir toutes ces regions sous une banniere qui transcende le simple état comme on voit dans un empire mais sous une vraie identité. Ce n'est pas un concept post revolution.

Je te renvoie à la Triple Onction de Jeanne d'Arc.

Le 17 septembre 2021 à 12:55:36 :

Le 17 septembre 2021 à 12:52:27 :

Le 17 septembre 2021 à 12:49:16 :

Le 17 septembre 2021 à 12:47:14 :

Le 17 septembre 2021 à 12:43:00 :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:21 :
Mais soyons lucide qu'elle autre alternative il y a ?
Les plèbeiens on le divertissement et la consommation et le sentiment de fierté dappertienrr à une nation et parfois même de se battre pour elle et les élites ont ce qu'il veulent en échange.

La décentralisation et le fédéralisme, le retour à la démocratie locale et directe. Voyagez pour mesurer à quel point la France est une exception dans sa verticalité. Et étudiez l'histoire pour comprendre à quel point cette verticalité est un accident qui n'aurait jamais dû apparaître.

Oui mais dans le principe ça reste la même chose.
Contrôle des foules.

Pas de contrôle des foules pendant la période féodale ? intéressant.

Son principe même est que ceux en bas de la pyramide porte ceux du haut.

Non, le principe est que l'élite féodale exploite la paysannerie par la violence, la terreur et la religion.

C'est encore pire ça renforce mon propos. (religion = manipulation)

Du coup il n'y a pas de peuple ou de nation japonaise à proprement parler car ce ne sont rien d'autres que des Hans (l'ethnie chinoise majoritaire en Chine actuellement) qui ont colonisé l'archipel du soleil levant ?