L'oeuf ou la poule ?

Le 01 avril 2021 à 10:00:05 scutter a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:59:35 koalay a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:57:54 scutter a écrit :
Pour aider ceux qui ne comprennent pas.
Dans un oeuf, il y a forcement tous les gène d'un être finie. Et ces gène n'ont pue être transmis que par un être fini déjà existant.
Donc c'est la poule qui est d'abord apparue et qui a finie par faire des oeufs dans lesquelles elle a mis ses génes.

Un oeuf c'est pas quelque chose qui évolue avec le temps, c'est quelque chose de déjà complet et construit. Construit pas un être déjà fini.
Par contre l'être finie peux être l'évolution de cellules.

Et donc cette poule elle est sortie d'où ?

DE CELLULES

Donc des cellules de sont assemblés toutes seules comme par magie pour former une poule ?

Le 01 avril 2021 à 09:58:49 FragiLuxuR a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:55:53 Tintinenor a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:53:28 FragiLuxuR a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:51:12 biologiste170QI a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:50:25 FragiLuxuR a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:49:07 Kumoso a écrit :
Un oeuf peut-être pondu par autre chose qu'une poule, une poule ne peut naître que d'un oeuf

Donc c'est l'oeuf, n'en déplaise à ces jean-foutre de l'école poulienne

Un oeuf de poule donc ton argument ne tiens pas la route ça marche pas trop

Sauf que la poule n'est pas apparus du jours au lendemain

L'oeuf non plus
Tout dépend à partir de quand on appelle l'espèce nouvellement née une poule

Dans la mesure où une mutation dans les cellules somatiques ne se transmet pas (seules les mutations sur les cellules germinales peuvent l'être), la mère peut très bien muter comme elle veut, tant que ça touche pas les cellules germinales, ça changera rien à la progéniture.
Les parents de la première poule portaient en eux des cellules germinales mutées qui ont engrendré un oeuf, puis la première poule.

Pour que cette espèce cré un œuf comme les poules le font aujourd'hui, elle a du connaître des années d'évolution et donc forcément naître de "bâtards" d'oeufs (je sais pas comment appeler ça ) mais ça n'est pas des œufs pour autant alors que l'espèce devait déjà avoir la souche de l'ADN d'une poule

Je vais te donner un exemple extrême : imagine dans 100 ans toute la population humaine est remplacée par une variante à 3 bras.
Et on te demande "Qui est arrivé en premier ? Les humains à trois bras, ou le zygote ?"
La réponse est évidente : le zygote. La variante à 3 bras n'est pas apparue par magie vu qu'elle descend de l'espèce à 2 bras tout comme la poule (ou si tu veux les ovipares en général) descend d'un ancêtre.

Pour qu'une espèce à trois bras voit le jour, il faut que ça soit transmissible. Si c'est transmissible alors la mutation qui donne 3 bras est imprimée dans le génome des cellules germinales. Cellules germinales qui ont été générées par un parent à 3 bras, lui-même généré par des cellules germinales mutantes, etc.
On peut remonter comme ça jusqu'à ce qu'on trouve l'ancêtre, l'humain à deux bras. Et l'humain à deux bras a dans le génome de ses cellules somatiques l'ADN qui code deux bras. En revanche une mutation au sein de ses cellules germinales donnera trois bras à sa descendance.

A ce même titre, on peut remonter la généalogie des poules ou des ovipares jusqu'à un ancêtre qui n'en fait pas partie car son génome somatique est différent de son génome germinal, ce dernier ayant engendré la variante.

Le 01 avril 2021 à 09:53:28 FragiLuxuR a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:51:12 biologiste170QI a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:50:25 FragiLuxuR a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:49:07 Kumoso a écrit :
Un oeuf peut-être pondu par autre chose qu'une poule, une poule ne peut naître que d'un oeuf

Donc c'est l'oeuf, n'en déplaise à ces jean-foutre de l'école poulienne

Un oeuf de poule donc ton argument ne tiens pas la route ça marche pas trop

Sauf que la poule n'est pas apparus du jours au lendemain

L'oeuf non plus
Tout dépend à partir de quand on appelle l'espèce nouvellement née une poule

Y'en à pas eu vraiment mais ce qui est sur c'est que les oeufs était la bien avant

Le 01 avril 2021 à 09:57:54 scutter a écrit :
Pour aider ceux qui ne comprennent pas.
Dans un oeuf, il y a forcement tous les gène d'un être finie. Et ces gène n'ont pue être transmis que par un être fini déjà existant.
Donc c'est la poule qui est d'abord apparue et qui a finie par faire des oeufs dans lesquelles elle a mis ses génes.

Un oeuf c'est pas quelque chose qui évolue avec le temps, c'est quelque chose de déjà complet et construit. Construit pas un être déjà fini.
Par contre l'être finie peux être l'évolution de cellules.

Et oui t'es au courant que l'oeuf et former des gêne du père et de la mère ?
Du coup deux espèces qui n'étaient pas des poules / coq se sont accouplé et ça a donné des oeufs qui ont donné des poules
Aucune faille dans cette explication tu peux remballer

Le 01 avril 2021 à 10:04:15 koalay a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:00:05 scutter a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:59:35 koalay a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:57:54 scutter a écrit :
Pour aider ceux qui ne comprennent pas.
Dans un oeuf, il y a forcement tous les gène d'un être finie. Et ces gène n'ont pue être transmis que par un être fini déjà existant.
Donc c'est la poule qui est d'abord apparue et qui a finie par faire des oeufs dans lesquelles elle a mis ses génes.

Un oeuf c'est pas quelque chose qui évolue avec le temps, c'est quelque chose de déjà complet et construit. Construit pas un être déjà fini.
Par contre l'être finie peux être l'évolution de cellules.

Et donc cette poule elle est sortie d'où ?

DE CELLULES

Donc des cellules de sont assemblés toutes seules comme par magie pour former une poule ?

Bah c'est un peu la théorie de l'évolution
Après on va pas partir dans le débat Dieu ou pas puisque Dieu -> poule direct et donc le topic n'a pu lieu d'être

L'oeuf

Le 01 avril 2021 à 10:06:23 FragiLuxuR a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:04:15 koalay a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:00:05 scutter a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:59:35 koalay a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:57:54 scutter a écrit :
Pour aider ceux qui ne comprennent pas.
Dans un oeuf, il y a forcement tous les gène d'un être finie. Et ces gène n'ont pue être transmis que par un être fini déjà existant.
Donc c'est la poule qui est d'abord apparue et qui a finie par faire des oeufs dans lesquelles elle a mis ses génes.

Un oeuf c'est pas quelque chose qui évolue avec le temps, c'est quelque chose de déjà complet et construit. Construit pas un être déjà fini.
Par contre l'être finie peux être l'évolution de cellules.

Et donc cette poule elle est sortie d'où ?

DE CELLULES

Donc des cellules de sont assemblés toutes seules comme par magie pour former une poule ?

Bah c'est un peu la théorie de l'évolution
Après on va pas partir dans le débat Dieu ou pas puisque Dieu -> poule direct et donc le topic n'a pu lieu d'être

Dieu -> oeuf direct

Le 01 avril 2021 à 10:05:58 koalay a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:57:54 scutter a écrit :
Pour aider ceux qui ne comprennent pas.
Dans un oeuf, il y a forcement tous les gène d'un être finie. Et ces gène n'ont pue être transmis que par un être fini déjà existant.
Donc c'est la poule qui est d'abord apparue et qui a finie par faire des oeufs dans lesquelles elle a mis ses génes.

Un oeuf c'est pas quelque chose qui évolue avec le temps, c'est quelque chose de déjà complet et construit. Construit pas un être déjà fini.
Par contre l'être finie peux être l'évolution de cellules.

Et oui t'es au courant que l'oeuf et former des gêne du père et de la mère ?
Du coup deux espèces qui n'étaient pas des poules / coq se sont accouplé et ça a donné des oeufs qui ont donné des poules
Aucune faille dans cette explication tu peux remballer

L'évolution c'est pas instantané .. c'est des micro différence sur les centaines d'années qui amène à de grosse différence final

Le 01 avril 2021 à 10:05:58 koalay a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:57:54 scutter a écrit :
Pour aider ceux qui ne comprennent pas.
Dans un oeuf, il y a forcement tous les gène d'un être finie. Et ces gène n'ont pue être transmis que par un être fini déjà existant.
Donc c'est la poule qui est d'abord apparue et qui a finie par faire des oeufs dans lesquelles elle a mis ses génes.

Un oeuf c'est pas quelque chose qui évolue avec le temps, c'est quelque chose de déjà complet et construit. Construit pas un être déjà fini.
Par contre l'être finie peux être l'évolution de cellules.

Et oui t'es au courant que l'oeuf et former des gêne du père et de la mère ?
Du coup deux espèces qui n'étaient pas des poules / coq se sont accouplé et ça a donné des oeufs qui ont donné des poules
Aucune faille dans cette explication tu peux remballer

Déjà ce desco sait pas faire la différence entre cellules somatiques et cellules germinales. On va pas aller bien loin.

Plot twist L'oeuf c'est la première cellule de la poule, donc les 2 sont arrivés en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/4/1586433308-la-boucle-3.gif

Le 01 avril 2021 à 10:05:04 Tintinenor a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:58:49 FragiLuxuR a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:55:53 Tintinenor a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:53:28 FragiLuxuR a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:51:12 biologiste170QI a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:50:25 FragiLuxuR a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:49:07 Kumoso a écrit :
Un oeuf peut-être pondu par autre chose qu'une poule, une poule ne peut naître que d'un oeuf

Donc c'est l'oeuf, n'en déplaise à ces jean-foutre de l'école poulienne

Un oeuf de poule donc ton argument ne tiens pas la route ça marche pas trop

Sauf que la poule n'est pas apparus du jours au lendemain

L'oeuf non plus
Tout dépend à partir de quand on appelle l'espèce nouvellement née une poule

Dans la mesure où une mutation dans les cellules somatiques ne se transmet pas (seules les mutations sur les cellules germinales peuvent l'être), la mère peut très bien muter comme elle veut, tant que ça touche pas les cellules germinales, ça changera rien à la progéniture.
Les parents de la première poule portaient en eux des cellules germinales mutées qui ont engrendré un oeuf, puis la première poule.

Pour que cette espèce cré un œuf comme les poules le font aujourd'hui, elle a du connaître des années d'évolution et donc forcément naître de "bâtards" d'oeufs (je sais pas comment appeler ça ) mais ça n'est pas des œufs pour autant alors que l'espèce devait déjà avoir la souche de l'ADN d'une poule

Je vais te donner un exemple extrême : imagine dans 100 ans toute la population humaine est remplacée par une variante à 3 bras.
Et on te demande "Qui est arrivé en premier ? Les humains à trois bras, ou le zygote ?"
La réponse est évidente : le zygote. La variante à 3 bras n'est pas apparue par magie vu qu'elle descend de l'espèce à 2 bras tout comme la poule (ou si tu veux les ovipares en général) descend d'un ancêtre.

Pour qu'une espèce à trois bras voit le jour, il faut que ça soit transmissible. Si c'est transmissible alors la mutation qui donne 3 bras est imprimée dans le génome des cellules germinales. Cellules germinales qui ont été générées par un parent à 3 bras, lui-même généré par des cellules germinales mutantes, etc.
On peut remonter comme ça jusqu'à ce qu'on trouve l'ancêtre, l'humain à deux bras. Et l'humain à deux bras a dans le génome de ses cellules somatiques l'ADN qui code deux bras. En revanche une mutation au sein de ses cellules germinales donnera trois bras à sa descendance.

A ce même titre, on peut remonter la généalogie des poules ou des ovipares jusqu'à un ancêtre qui n'en fait pas partie car son génome somatique est différent de son génome germinal, ce dernier ayant engendré la variante.

Excellente argumentation, je pensais pas trouvé un khey aussi calé. Du coup je sais plus quoi dire

L'oeuf. La toute première poule est sortie d'un oeuf qui n'a pas été pondu par une poule.

Le 01 avril 2021 à 10:09:31 SaumonArcEnCiel a écrit :
Plot twist L'oeuf c'est la première cellule de la poule, donc les 2 sont arrivés en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/4/1586433308-la-boucle-3.gif

Non désolé, dans le référentiel, elle n'est poule (ou coq) une fois sa maturation terminé

la poule

évolution génétique avant c'était des mammifères qui se reproduisaient de facon standard

et la nature a fait que elles se sont mis a pondre

processus sur des millions d'années

Le 01 avril 2021 à 10:11:21 ban_num_1020 a écrit :
la poule

évolution génétique avant c'était des mammifères qui se reproduisaient de facon standard

et la nature a fait que elles se sont mis a pondre

processus sur des millions d'années

Des mammifères... En premier... Pitié reprenez un peu vos cours de 6eme

Le principe d’œuf est infiniment plus vieux que la date d’apparition des poules

Topic clos

Réponse : le coq. Car les poules ne sont rien sans œufs, les coqs. Et les coqs ne sont rien sans elles, les poules

Le 01 avril 2021 à 10:10:57 FragiLuxuR a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:09:31 SaumonArcEnCiel a écrit :
Plot twist L'oeuf c'est la première cellule de la poule, donc les 2 sont arrivés en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/4/1586433308-la-boucle-3.gif

Non désolé, dans le référentiel, elle n'est poule (ou coq) une fois sa maturation terminé

Un peu comme les bébés qu'on peut avorter sans que ce soit un meurtre car ils ne sont pas encore nés ?
J'ai du mal avec cette façon de voir les choses clé /

La question c'est entre l'oeuf et la poule, on ne parle pas spécialement de l'oeuf d'une poulehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/6/1616849914-caro1233211.png

Une citation, je ne sais plus de qui... "La poule, c'est le moyent que l'œuf à trouvé pour faire un autre œuf." C'est bien tourné.

Le 01 avril 2021 à 10:15:43 SaumonArcEnCiel a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:10:57 FragiLuxuR a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:09:31 SaumonArcEnCiel a écrit :
Plot twist L'oeuf c'est la première cellule de la poule, donc les 2 sont arrivés en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/4/1586433308-la-boucle-3.gif

Non désolé, dans le référentiel, elle n'est poule (ou coq) une fois sa maturation terminé

Un peu comme les bébés qu'on peut avorter sans que ce soit un meurtre car ils ne sont pas encore nés ?
J'ai du mal avec cette façon de voir les choses clé /

...
Ça reste un poussin... Et il me semble n'avoir jamais partagé mon opinion sur l'avortement