Robespierre n'est pas assez admiré en France

Il s'est mangé un Vae Victis très violent faut dire.

Le bilan de Robespierre comme président de la Convention Nationale c'est ça:

loi du maximum, tentative totalement ratée de dirigisme étatique honnie par le peuple (les opposants étaient guillotinés), et accompagnée du salaire maximum https://www.google.com/amp/s/www.lavantgarde.fr/loi-maximum-tournant-social-revolution-francaise/amp/
loi des suspects et loi de Prarial, lois de répression politique qui a conduit à de nombreux guillotinages sans jugement
loi de levées en masse (bah oui, dans une démocratie c'est le petit peuple qui doit prendre les armes, pas la noblesse d'épée)
abrogation de la Constitution de l'an 1, la Constitution la plus démocratique et sociale de l'Histoire de la République française (suffrage universel, proclamation de l'état social)
consolidation du calendrier républicain qui a fait passer le peuple de 52 dimanches par an à 36 décade, sans compter tous les jours chômés de fêtes chrétiennes supprimés (environ 40 selon les régions vs 5 malheureuses sans-culottides)

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/1/1606757127-officier-de-dos.png

Le 16 février 2021 à 15:21:11 peterwarne a écrit :
La plupart des historiens actuels (sorti des militants de type Corbière) appréhendent de façon nuancée la figure de Robespierre, ce débat pro/contra est d'arrière garde.

L'eau mouille, le feu brûle

Robespierre est surcoté
Il n'était ni plus ni moins qu'un modéré qui était très loins d'avoir les pleins pouvoir
Dailleur ce sont même les plus extrême qui l'on fait arrêté

Faut site ça sert bien Ala droite d'avoir le méchant révolutionnaire fanatique et la gauche son héros visionnaire jusqu'auboutiste

Le 16 février 2021 à 15:22:18 peterwarne a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:21:07 MaximilienDeter a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:19:02 peterwarne a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:16:22 MaximilienDeter a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:12:58 peterwarne a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:10:58 MaximilienDeter a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:09:31 peterwarne a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:07:03 MaximilienDeter a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:04:51 peterwarne a écrit :
Tiens, en voilà un qui a regardé une émission de Guillemin et devient robespierriste.
Robespierre a été l'un des artisans de la Terreur, c'est indéniable. Fusse pour des raisons "vertueuses".

Et un premier ad personam, je m'impatientais.

Jamais je n'ai considéré Guillemin comme une source fiable. Quant à la famosa Terreur, encore faudrait-il qu'elle ait existé.

La Terreur n'a pas existé ? Bien le négationnisme.

En tant que système définissable, balisable dans le temps et réfléchi, remettre en cause son existence est une position scientifique qui se tient tout à fait.

Bien sûr qu'on peut débattre de la manière d'appréhender et de conceptualiser la Terreur. Mais la loi des suspects est tout à fait balisable dans le temps, par exemple.

La Terreur n'est pas superposable à la loi des suspects, cette dernière n'est supprimée qu'en 1795.

La loi des suspects réalise l'idéologie de la Terreur.
Sur tout ça, cf. entre autres le petit texte de Lefort sur la Terreur révolutionnaire.

Il va de soi que Robespierre n'est pas un "monstre" pour autant.

Il n'y a pas d'"idéologie de la Terreur".

C'est précisément ce qui est discutable, comme je le mentionnais plus haut. Et Lefort est une source parmi d'autres pour la penser.

Donne-en donc une définition

Le 16 février 2021 à 15:23:11 AnjouAstral10 a écrit :
Le bilan de Robespierre comme président de la Convention Nationale c'est ça:

loi du maximum, tentative totalement ratée de dirigisme étatique honnie par le peuple (les opposants étaient guillotinés), et accompagnée du salaire maximum https://www.google.com/amp/s/www.lavantgarde.fr/loi-maximum-tournant-social-revolution-francaise/amp/
loi des suspects et loi de Prarial, lois de répression politique qui a conduit à de nombreux guillotinages sans jugement
loi de levées en masse (bah oui, dans une démocratie c'est le petit peuple qui doit prendre les armes, pas la noblesse d'épée)
abrogation de la Constitution de l'an 1, la Constitution la plus démocratique et sociale de l'Histoire de la République française (suffrage universel, proclamation de l'état social)
consolidation du calendrier républicain qui a fait passer le peuple de 52 dimanches par an à 36 décade, sans compter tous les jours chômés de fêtes chrétiennes supprimés (environ 40 selon les régions vs 5 malheureuses sans-culottides)

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/1/1606757127-officier-de-dos.png

Mettre des flèches à des inepties ne les rend pas plus vraies pour autant

Le 16 février 2021 à 15:24:01 FrontDeLestWW4 a écrit :
Robespierre est surcoté

"Tu es surcôté ? Oui, on me fait passer pour un néo-Staline"

Le 16 février 2021 à 15:26:14 MaximilienDeter a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:24:01 FrontDeLestWW4 a écrit :
Robespierre est surcoté

"Tu es surcôté ? Oui, on me fait passer pour un néo-Staline"

Non mais j'admire robespierre que je vois comme l'une des plus grande figure de l'histoire de France et l'un des seuls ayant tout sacrifié pour rester loyal à ses idées par pure patriotisme
Mais les articles récents ayant analysé la situation avec beaucoup plus de nuance qu'autrefois sont unanimes :
Robespierre était un modéré et n'avait pas les pleins pouvoirs
Il n'est pas L'antéchrist ou le christ incompris qu'on nous vend des deux côtés

Le 16 février 2021 à 15:24:19 MaximilienDeter a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:22:18 peterwarne a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:21:07 MaximilienDeter a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:19:02 peterwarne a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:16:22 MaximilienDeter a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:12:58 peterwarne a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:10:58 MaximilienDeter a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:09:31 peterwarne a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:07:03 MaximilienDeter a écrit :

Le 16 février 2021 à 15:04:51 peterwarne a écrit :
Tiens, en voilà un qui a regardé une émission de Guillemin et devient robespierriste.
Robespierre a été l'un des artisans de la Terreur, c'est indéniable. Fusse pour des raisons "vertueuses".

Et un premier ad personam, je m'impatientais.

Jamais je n'ai considéré Guillemin comme une source fiable. Quant à la famosa Terreur, encore faudrait-il qu'elle ait existé.

La Terreur n'a pas existé ? Bien le négationnisme.

En tant que système définissable, balisable dans le temps et réfléchi, remettre en cause son existence est une position scientifique qui se tient tout à fait.

Bien sûr qu'on peut débattre de la manière d'appréhender et de conceptualiser la Terreur. Mais la loi des suspects est tout à fait balisable dans le temps, par exemple.

La Terreur n'est pas superposable à la loi des suspects, cette dernière n'est supprimée qu'en 1795.

La loi des suspects réalise l'idéologie de la Terreur.
Sur tout ça, cf. entre autres le petit texte de Lefort sur la Terreur révolutionnaire.

Il va de soi que Robespierre n'est pas un "monstre" pour autant.

Il n'y a pas d'"idéologie de la Terreur".

C'est précisément ce qui est discutable, comme je le mentionnais plus haut. Et Lefort est une source parmi d'autres pour la penser.

Donne-en donc une définition

Mieux, voici le texte en question (il n'est pas fort long) :

https://smallpdf.com/shared#st=249c48cc-5c3f-422a-b47b-933917e09302&fn=La+terreur+r%C3%A9volutionnaire.pdf&ct=1613485858354&tl=share-document&rf=link

Lefort répondra peut-être à tes objections. Il soulève d'emblée le caractère suspect de la notion, d'une façon que tu reprendrais sans doute mot pour mot :

"Suspect, l’attrait pour la Terreur le serait en tant qu’indice de la construction artificielle, voire hypocrite, d’un objet qui ne désigne rien de singulier, de consistant dans le réel – en tant qu’indice d’une volonté d’imputer à la Révolution je ne sais quel système maléfique ou je ne sais quel emportement fatal dans la passion criminelle, et de détourner l’attention des déchaînements de violence dont l’histoire des différents régimes nous fait les témoins."

Et ça commence par une analyse sommaire, mais par endroits éclairante, d'un discours de Robespierre.