Le climat = problématique de riches

Le 05 février 2021 à 00:40:14 ----[N]---- a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:30:46 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:27:58 ----[N]---- a écrit :
Si véritablement le climat continue de se réchauffer (ce qui n'est pas encore certain mais admettons), les pays pauvres vont bien davantage en souffrir que les pays riches (sécheresse, accès à l'eau, agriculture) et les pays riches ne seront pas plus tranquilles pourtant parce qu'ils partent d'un climat plus clément au départ et qu'ils ont davantage de marge, parce que les pauvres vont pas rester à crever tranquillement dans leur coin, ils vont tenter de migrer au Nord et il faut être bien naïf pour dire qu'il suffira de fermer les frontières pour penser que ça résoudra le problème

Quand des millions de gens veulent migrer quelque part, ça se fera certainement pas dans le calme, quoiqu'il arrive

Perso, je suis sceptique sur le fait que l'être humain ait (encore) le pouvoir d'influer sur tout ça. Mais dire "on s'en fout c'est un problème de gens qui ont rien d'autre à foutre de leur vie" c'est un peu le degré zéro de l'analyse

On pourrait influer sur tout ça et inverser la tendance, autoritarisme, changement de mode de consommation et de production, appliqué par tout dans le monde. Sur le plan technique c'est faisable, juste que ça n'arrivera jamais, sauf peut-être quand on sera vraiment dans la merde

Même en admettant que l'être humain ait un rôle dans tout ça (ce dont je doute mais admettons), je crois qu'il est trop tard pour inverser la tendance.

Arrête de douter, les faits sont là.
La preuve par une lecture mécanique des relevés :

Le 05 février 2021 à 00:40:14 ----[N]---- a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:30:46 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:27:58 ----[N]---- a écrit :
Si véritablement le climat continue de se réchauffer (ce qui n'est pas encore certain mais admettons), les pays pauvres vont bien davantage en souffrir que les pays riches (sécheresse, accès à l'eau, agriculture) et les pays riches ne seront pas plus tranquilles pourtant parce qu'ils partent d'un climat plus clément au départ et qu'ils ont davantage de marge, parce que les pauvres vont pas rester à crever tranquillement dans leur coin, ils vont tenter de migrer au Nord et il faut être bien naïf pour dire qu'il suffira de fermer les frontières pour penser que ça résoudra le problème

Quand des millions de gens veulent migrer quelque part, ça se fera certainement pas dans le calme, quoiqu'il arrive

Perso, je suis sceptique sur le fait que l'être humain ait (encore) le pouvoir d'influer sur tout ça. Mais dire "on s'en fout c'est un problème de gens qui ont rien d'autre à foutre de leur vie" c'est un peu le degré zéro de l'analyse

On pourrait influer sur tout ça et inverser la tendance, autoritarisme, changement de mode de consommation et de production, appliqué par tout dans le monde. Sur le plan technique c'est faisable, juste que ça n'arrivera jamais, sauf peut-être quand on sera vraiment dans la merde

Même en admettant que l'être humain ait un rôle dans tout ça (ce dont je doute mais admettons), je crois qu'il est trop tard pour inverser la tendance.

La plupart des climatologues partisans d'une cause anthropique au réchauffement considèrent qu'il est deja trop tard pour faire quelque chose. La bonne stratégie à adopter c'est anticiper ce qu'il va se passer ensuite si le réchauffement continue et prendre des mesures pour tenter d'organiser sans trop de bordel ce qu'il va se passer ensuite plutôt que d'essayer d'empêcher un truc qui semble inévitable.

Attends, tu doutes de notre impact sur l'environnement ?
Que la planète se réchauffe ça peut être un phénomène naturel oui, seulement les réchauffements ou refroidissement climatique ont toujours eu lieu suite à de grand bouleversement, chose qu'on n'a pas connu si ce n'est le bouleversement commis par nos actions, et c'est surtout que ça prend beaucoup de temps pour se mettre en place ces changements climatiques. Nous on les constate sur une échelle de 40-50 ans, et ça c'est pas naturel un changement aussi brusque

Anticiper c'est bien, mais ça serait bien de commencer par arrêter de faire de la merde en premier lieu, qu'il soit trop tard ou non change rien à ça, d'ailleurs il n'y a aucun consensus pour savoir si c'est trop tard ou non, personne ne sait si on a passé le point de non retour ou pas.

Le 05 février 2021 à 00:39:34 poulet-capet a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:14:56 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:13:23 ClaireDearing a écrit :
en vrai c'est pas exactement le meilleur exemple, étant donné que le climat ben si ça déconne, ça va impacter tout le monde, et si le niveau de vie est médiocre dans les pays pauvres, ça va juste être 100x pire du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538518646-clairelit.png

Tout ça c'est un camouflet khey

Je ne comprends pas comment on peut encore penser ça alors qu'il y a des milliers de preuves scientifiques de l'effondrement de la biodiversité et du dérèglement climatique, du réchauffement climatique, de l'acidification des océans, de l’expansion des tropiques et de la désertification.
Et le fait que ce soit un problème de riches n'en fait pas un faux problème.

t'es au courant que les températures fluctuent drastiquement tous les plusieurs milliers d'années ? Les espèces qui s'éteignent et qui naissent c'est un phénomène naturel de la vie sur Terre, on appelle ça la sélection naturelle

[00:36:57] <----[N]---->

Le 05 février 2021 à 00:27:48 TopAstuce2000 a écrit :

[00:17:22] <KheyDalto8>
c'est surtout que c'est beaucoup plus simple de culpabiliser quand tu réchauffes la planète par confort que quand tu réchauffes la planète pour manger à ta faim

Sauf que ce qui rechauffe la planete c'est 100x plus ton (mon) confort de riche que le niveau de vie d'un africain ou d'un indien qui mange a peine a sa faim. Donc si t'es dans le delire de la culpabilite c legitime de culpabiliser beaucoup plus en tant qu'occidental.
Apres c'est pas mon delire a moi, moi je veux bien continuer a avoir mon confort et steriliser les 9/10eme de la planete si c necessaire pour ne pas devoir vivre sur une planete devenue hostile a la vie humaine

Il n'est pas encore parfaitement prouvé que ce soit le mode de vie (occidental ou pas) qui fasse changer le climat. Celui ci a déjà varié (parfois brutalement) dans le passé.

Mais on peut le prendre comme hypothèse tout de même et agir comme tel parce que c'est un problème de gestion du risque davantage que d'être un problème de savoir qui a raison ou tort. Si ta vie dépend d'un truc, même incertain, il est rationnel d'essayer de prendre ce truc en compte, par prudence, même quand on n'en est pas certain.

Mais dans tous les cas est-ce que c'est encore possible de faire quelque chose pour revenir en arrière et est-ce qu'il ne serait pas plus pertinent de considérer que ça arrivera quoiqu'on fasse et qu'il vaut mieux utiliser nos efforts pour s'y préparer ?

Il est évident que ça si ça se produit et que personne n'a rien préparé politiquement, ça va devenir le chaos assez rapidement. Donc non ce n'est pas un problème de seconde zone. Que ça se produise ou non, il est intelligent de réfléchir aux risques qui vont se poser et à ce qu'on peut faire pour atténuer les conséquences et d'être prêt au cas où avant que ça nous tombe sur la gueule.

On parle potentiellement du déclenchement d'une guerre Nord/sud à long terme.

Ce sera pas une guerre nord sud, ce sera comme dhab depuis le debut de l'humanite des guerres entre tout le monde et tout le monde pour les terres arables, les endroits vivables, l'eau potable, les ressources energetiques, les ressources minieres, etc. Toutes ces choses qui vont se reduire au fil des annees du fait qu'on continue a pulluller comme des rats et consommer comme des porcs. Mais on s'arretera pas de faire ca tant qu'on n'aura la possibilité de continuer, riches ou pauvres personne voudra volontairement reduire drastiquement son niveau de vie (hors 2-3 zadistes)

Le 05 février 2021 à 00:44:11 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:39:34 poulet-capet a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:14:56 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:13:23 ClaireDearing a écrit :
en vrai c'est pas exactement le meilleur exemple, étant donné que le climat ben si ça déconne, ça va impacter tout le monde, et si le niveau de vie est médiocre dans les pays pauvres, ça va juste être 100x pire du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538518646-clairelit.png

Tout ça c'est un camouflet khey

Je ne comprends pas comment on peut encore penser ça alors qu'il y a des milliers de preuves scientifiques de l'effondrement de la biodiversité et du dérèglement climatique, du réchauffement climatique, de l'acidification des océans, de l’expansion des tropiques et de la désertification.
Et le fait que ce soit un problème de riches n'en fait pas un faux problème.

t'es au courant que les températures fluctuent drastiquement tous les plusieurs milliers d'années ? Les espèces qui s'éteignent et qui naissent c'est un phénomène naturel de la vie sur Terre, on appelle ça la sélection naturelle

Je ne vais pas débattre avec un climato-sceptique. Les FAITS, les PREUVES sont accablantes.

Le 05 février 2021 à 00:44:11 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:39:34 poulet-capet a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:14:56 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:13:23 ClaireDearing a écrit :
en vrai c'est pas exactement le meilleur exemple, étant donné que le climat ben si ça déconne, ça va impacter tout le monde, et si le niveau de vie est médiocre dans les pays pauvres, ça va juste être 100x pire du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538518646-clairelit.png

Tout ça c'est un camouflet khey

Je ne comprends pas comment on peut encore penser ça alors qu'il y a des milliers de preuves scientifiques de l'effondrement de la biodiversité et du dérèglement climatique, du réchauffement climatique, de l'acidification des océans, de l’expansion des tropiques et de la désertification.
Et le fait que ce soit un problème de riches n'en fait pas un faux problème.

t'es au courant que les températures fluctuent drastiquement tous les plusieurs milliers d'années ? Les espèces qui s'éteignent et qui naissent c'est un phénomène naturel de la vie sur Terre, on appelle ça la sélection naturelle

Oui plusieurs milliers d'années tu le dis toi même, c'est des changements progressifs qui prennent du temps, nous c'est brutal et c'est sur une échelle de quelques dizaines d'années

Anticiper les migrations climatiques, les guerres de l'eau, les guerres Nord vs Sud qui auront forcément lieu d'ici 30 ans, c'est un sujet qui me paraît beaucoup + important que faire croire qu'en supprimant le diesel un truc va magiquement tout changer. On perd de l'énergie au mauvais endroit et on ne fout rien pour les trucs qui nous font vraiment courir un risque.

[00:44:11] <Friedhelm-10>

Le 05 février 2021 à 00:39:34 poulet-capet a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:14:56 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:13:23 ClaireDearing a écrit :
en vrai c'est pas exactement le meilleur exemple, étant donné que le climat ben si ça déconne, ça va impacter tout le monde, et si le niveau de vie est médiocre dans les pays pauvres, ça va juste être 100x pire du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538518646-clairelit.png

Tout ça c'est un camouflet khey

Je ne comprends pas comment on peut encore penser ça alors qu'il y a des milliers de preuves scientifiques de l'effondrement de la biodiversité et du dérèglement climatique, du réchauffement climatique, de l'acidification des océans, de l’expansion des tropiques et de la désertification.
Et le fait que ce soit un problème de riches n'en fait pas un faux problème.

t'es au courant que les températures fluctuent drastiquement tous les plusieurs milliers d'années ? Les espèces qui s'éteignent et qui naissent c'est un phénomène naturel de la vie sur Terre, on appelle ça la sélection naturelle

L'aspect quantitatif des transformations actuelles t'echappe. Les variations de climats precedentes etaient beaucoup, beaucoup plus lentes. Les quelques fois dans l'histoire de la terre ou le climat s'est modifie aussi rapidement il y a aussi eu des exctinctions massives.

Tous les mouvements sociaux sont portés par les bourgeois.

Mais il faut que tu comprennes quelque chose le climat est un problème majeur certaines nations sont en danger direct l'Australie et la Nouvelle-Zélande, Londres sera inonder. La France va avoir des catastrophes naturelles terrible tempêtes, ouragan ça commence déjà vers Mayotte.

Et les animaux vont disparaître et avec eux la chaîne alimentaire va sauter.

Si tu en viens à nier le réchauffement climatique tu as un sérieux problème mental.

Le 05 février 2021 à 00:46:10 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:44:11 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:39:34 poulet-capet a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:14:56 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:13:23 ClaireDearing a écrit :
en vrai c'est pas exactement le meilleur exemple, étant donné que le climat ben si ça déconne, ça va impacter tout le monde, et si le niveau de vie est médiocre dans les pays pauvres, ça va juste être 100x pire du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538518646-clairelit.png

Tout ça c'est un camouflet khey

Je ne comprends pas comment on peut encore penser ça alors qu'il y a des milliers de preuves scientifiques de l'effondrement de la biodiversité et du dérèglement climatique, du réchauffement climatique, de l'acidification des océans, de l’expansion des tropiques et de la désertification.
Et le fait que ce soit un problème de riches n'en fait pas un faux problème.

t'es au courant que les températures fluctuent drastiquement tous les plusieurs milliers d'années ? Les espèces qui s'éteignent et qui naissent c'est un phénomène naturel de la vie sur Terre, on appelle ça la sélection naturelle

Oui plusieurs milliers d'années tu le dis toi même, c'est des changements progressifs qui prennent du temps, nous c'est brutal et c'est sur une échelle de quelques dizaines d'années

Quelles preuves tu as que ce n'est pas normal alors que les relevés de températures sur une échelle d'intervalle de seulement plusieurs dizaines d'années n'existe que depuis 1850 ou dans cette période là ?

je rajouterais même:

"Ce réchauffement se traduit par une alternance d'épisodes tempérés entrecoupés de périodes plus froides, de plus en plus courtes (...) Au final, les calottes glaciaires scandinaves et britanniques fondent et reculent (...) Les glaciers qui recouvraient les massifs montagneux reculent également (...) La température des eaux de l'Atlantique Nord augmente de 10°C (...) Avec le réchauffement global du climat, les populations commencent à remonter vers les hautes latitudes du nord-ouest." (Ecce Homo, J-C Guéguen, 2018).

Alors qu'une période glaciaire dure environ 80 000 ans, les périodes interglaciaires sont plus courtes (de quelques milliers d'années à 20 000 ans). Ce qui signifie que la Terre devrait connaître dans quelques millénaires une nouvelle période glaciaire.

d'ici plusieurs milliers d'années la température moyenne sur une période de 1000 à 2000 ans par exemple va drastiquement chuter naturellement, la Terre se refroidira indépendamment de ce qui est fait aujourd'hui pour essayer de ne pas la "réchauffer"

Et même si tu essaies de ne pas "trop" la réchauffer aujourd'hui, quand on entrera en période glaciaire le CO2 va justement permettre à la Terre de garder une température plus supportable, au lieu de faire -20 degrés on aura peut-être 0 degré celsius

Le 05 février 2021 à 00:46:10 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:44:11 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:39:34 poulet-capet a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:14:56 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:13:23 ClaireDearing a écrit :
en vrai c'est pas exactement le meilleur exemple, étant donné que le climat ben si ça déconne, ça va impacter tout le monde, et si le niveau de vie est médiocre dans les pays pauvres, ça va juste être 100x pire du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538518646-clairelit.png

Tout ça c'est un camouflet khey

Je ne comprends pas comment on peut encore penser ça alors qu'il y a des milliers de preuves scientifiques de l'effondrement de la biodiversité et du dérèglement climatique, du réchauffement climatique, de l'acidification des océans, de l’expansion des tropiques et de la désertification.
Et le fait que ce soit un problème de riches n'en fait pas un faux problème.

t'es au courant que les températures fluctuent drastiquement tous les plusieurs milliers d'années ? Les espèces qui s'éteignent et qui naissent c'est un phénomène naturel de la vie sur Terre, on appelle ça la sélection naturelle

Oui plusieurs milliers d'années tu le dis toi même, c'est des changements progressifs qui prennent du temps, nous c'est brutal et c'est sur une échelle de quelques dizaines d'années

Ca a commencé depuis que l'Homme est Homme.
On a supprimé la grande majorité de la méga-faunes par exemple.
La Mésopotamie s'est désertifiée du fait de l'activité humaine. L'Australie était verte et c'est l'arrivée de Hommes qui l'a rendu désert. Etc...
Et pour ce qui est du dérèglement climatique, c'est observable depuis les débuts de l'ère industrielle. Donc ça a commencé il y a plus de 250 ans.

Le 05 février 2021 à 00:42:04 poulet-capet a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:40:14 ----[N]---- a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:30:46 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:27:58 ----[N]---- a écrit :
Si véritablement le climat continue de se réchauffer (ce qui n'est pas encore certain mais admettons), les pays pauvres vont bien davantage en souffrir que les pays riches (sécheresse, accès à l'eau, agriculture) et les pays riches ne seront pas plus tranquilles pourtant parce qu'ils partent d'un climat plus clément au départ et qu'ils ont davantage de marge, parce que les pauvres vont pas rester à crever tranquillement dans leur coin, ils vont tenter de migrer au Nord et il faut être bien naïf pour dire qu'il suffira de fermer les frontières pour penser que ça résoudra le problème

Quand des millions de gens veulent migrer quelque part, ça se fera certainement pas dans le calme, quoiqu'il arrive

Perso, je suis sceptique sur le fait que l'être humain ait (encore) le pouvoir d'influer sur tout ça. Mais dire "on s'en fout c'est un problème de gens qui ont rien d'autre à foutre de leur vie" c'est un peu le degré zéro de l'analyse

On pourrait influer sur tout ça et inverser la tendance, autoritarisme, changement de mode de consommation et de production, appliqué par tout dans le monde. Sur le plan technique c'est faisable, juste que ça n'arrivera jamais, sauf peut-être quand on sera vraiment dans la merde

Même en admettant que l'être humain ait un rôle dans tout ça (ce dont je doute mais admettons), je crois qu'il est trop tard pour inverser la tendance.

Arrête de douter, les faits sont là.
La preuve par une lecture mécanique des relevés :

Et on est d'accord sur ce point, c'est trop tard.

D'après Yann-Arthus Bertrand il vaut mieux essayer pour que ton petit fils dira plus tard "il a su et il a essayé", plutôt que de dire "ah moi mon grand père a su mais il n'a rien fait."

Il a raison.

[00:46:53] <----[N]---->
Anticiper les migrations climatiques, les guerres de l'eau, les guerres Nord vs Sud qui auront forcément lieu d'ici 30 ans, c'est un sujet qui me paraît beaucoup + important que faire croire qu'en supprimant le diesel un truc va magiquement tout changer. On perd de l'énergie au mauvais endroit et on ne fout rien pour les trucs qui nous font vraiment courir un risque.

L'un n'empeche pas l'autre, les deux sont utiles. Reduire notre dependance aux fossiles pour etre moins dans la merde quand ils viendront a manquer c'est capital.
Il y a 10000 autres combats sur lesquels beaucoup trop de gens perdent beaucoup trop de temps, en premier lieu les combats de sjw.

Le 05 février 2021 à 00:50:20 Macedoine[du]62 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:42:04 poulet-capet a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:40:14 ----[N]---- a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:30:46 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:27:58 ----[N]---- a écrit :
Si véritablement le climat continue de se réchauffer (ce qui n'est pas encore certain mais admettons), les pays pauvres vont bien davantage en souffrir que les pays riches (sécheresse, accès à l'eau, agriculture) et les pays riches ne seront pas plus tranquilles pourtant parce qu'ils partent d'un climat plus clément au départ et qu'ils ont davantage de marge, parce que les pauvres vont pas rester à crever tranquillement dans leur coin, ils vont tenter de migrer au Nord et il faut être bien naïf pour dire qu'il suffira de fermer les frontières pour penser que ça résoudra le problème

Quand des millions de gens veulent migrer quelque part, ça se fera certainement pas dans le calme, quoiqu'il arrive

Perso, je suis sceptique sur le fait que l'être humain ait (encore) le pouvoir d'influer sur tout ça. Mais dire "on s'en fout c'est un problème de gens qui ont rien d'autre à foutre de leur vie" c'est un peu le degré zéro de l'analyse

On pourrait influer sur tout ça et inverser la tendance, autoritarisme, changement de mode de consommation et de production, appliqué par tout dans le monde. Sur le plan technique c'est faisable, juste que ça n'arrivera jamais, sauf peut-être quand on sera vraiment dans la merde

Même en admettant que l'être humain ait un rôle dans tout ça (ce dont je doute mais admettons), je crois qu'il est trop tard pour inverser la tendance.

Arrête de douter, les faits sont là.
La preuve par une lecture mécanique des relevés :

Et on est d'accord sur ce point, c'est trop tard.

D'après Yann-Arthus Bertrand il vaut mieux essayer pour que ton petit fils dira plus tard "il a su et il a essayé", plutôt que de dire "ah moi mon grand père a su mais il n'a rien fait."

Il a raison.

On est bien d'accord. Mais on n'est pas ici pour parler de moi. Mais j'ai complètement changé mes habitudes. Plus de viande, plus de chauffage, plus de douche quotidienne, que des fruits et légumes produits en Europe, zéro produits avec de l'huile de palme, etc... je ne consomme presque plus rien, si ce n'est internet.

Le 05 février 2021 à 00:50:07 poulet-capet a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:46:10 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:44:11 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:39:34 poulet-capet a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:14:56 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:13:23 ClaireDearing a écrit :
en vrai c'est pas exactement le meilleur exemple, étant donné que le climat ben si ça déconne, ça va impacter tout le monde, et si le niveau de vie est médiocre dans les pays pauvres, ça va juste être 100x pire du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538518646-clairelit.png

Tout ça c'est un camouflet khey

Je ne comprends pas comment on peut encore penser ça alors qu'il y a des milliers de preuves scientifiques de l'effondrement de la biodiversité et du dérèglement climatique, du réchauffement climatique, de l'acidification des océans, de l’expansion des tropiques et de la désertification.
Et le fait que ce soit un problème de riches n'en fait pas un faux problème.

t'es au courant que les températures fluctuent drastiquement tous les plusieurs milliers d'années ? Les espèces qui s'éteignent et qui naissent c'est un phénomène naturel de la vie sur Terre, on appelle ça la sélection naturelle

Oui plusieurs milliers d'années tu le dis toi même, c'est des changements progressifs qui prennent du temps, nous c'est brutal et c'est sur une échelle de quelques dizaines d'années

Ca a commencé depuis que l'Homme est Homme.
On a supprimé la grande majorité de la méga-faunes par exemple.
La Mésopotamie s'est désertifiée du fait de l'activité humaine. L'Australie était verte et c'est l'arrivée de Hommes qui l'a rendu désert. Etc...
Et pour ce qui est du dérèglement climatique, c'est observable depuis les débuts de l'ère industrielle. Donc ça a commencé il y a plus de 250 ans.

Oui mais son impact a surtout été fort ces dernières décennies, ça s'est accéléré. A l'échelle de l'humanité c'est sur que rien qu'à partir du moment où on a commencé l'agriculture, on a commencé à modifier l'environnement, mais ces dernières décennies les choses se sont fortement accélérées.

Le 05 février 2021 à 00:49:48 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:46:10 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:44:11 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:39:34 poulet-capet a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:14:56 Friedhelm-10 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:13:23 ClaireDearing a écrit :
en vrai c'est pas exactement le meilleur exemple, étant donné que le climat ben si ça déconne, ça va impacter tout le monde, et si le niveau de vie est médiocre dans les pays pauvres, ça va juste être 100x pire du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538518646-clairelit.png

Tout ça c'est un camouflet khey

Je ne comprends pas comment on peut encore penser ça alors qu'il y a des milliers de preuves scientifiques de l'effondrement de la biodiversité et du dérèglement climatique, du réchauffement climatique, de l'acidification des océans, de l’expansion des tropiques et de la désertification.
Et le fait que ce soit un problème de riches n'en fait pas un faux problème.

t'es au courant que les températures fluctuent drastiquement tous les plusieurs milliers d'années ? Les espèces qui s'éteignent et qui naissent c'est un phénomène naturel de la vie sur Terre, on appelle ça la sélection naturelle

Oui plusieurs milliers d'années tu le dis toi même, c'est des changements progressifs qui prennent du temps, nous c'est brutal et c'est sur une échelle de quelques dizaines d'années

Quelles preuves tu as que ce n'est pas normal alors que les relevés de températures sur une échelle d'intervalle de seulement plusieurs dizaines d'années n'existe que depuis 1850 ou dans cette période là ?

je rajouterais même:

"Ce réchauffement se traduit par une alternance d'épisodes tempérés entrecoupés de périodes plus froides, de plus en plus courtes (...) Au final, les calottes glaciaires scandinaves et britanniques fondent et reculent (...) Les glaciers qui recouvraient les massifs montagneux reculent également (...) La température des eaux de l'Atlantique Nord augmente de 10°C (...) Avec le réchauffement global du climat, les populations commencent à remonter vers les hautes latitudes du nord-ouest." (Ecce Homo, J-C Guéguen, 2018).

Alors qu'une période glaciaire dure environ 80 000 ans, les périodes interglaciaires sont plus courtes (de quelques milliers d'années à 20 000 ans). Ce qui signifie que la Terre devrait connaître dans quelques millénaires une nouvelle période glaciaire.

d'ici plusieurs milliers d'années la température moyenne sur une période de 1000 à 2000 ans par exemple va drastiquement chuter naturellement, la Terre se refroidira indépendamment de ce qui est fait aujourd'hui pour essayer de ne pas la "réchauffer"

Et même si tu essaies de ne pas "trop" la réchauffer aujourd'hui, quand on entrera en période glaciaire le CO2 va justement permettre à la Terre de garder une température plus supportable, au lieu de faire -20 degrés on aura peut-être 0 degré celsius

D'accord donc c'est normal tout ça, on n'a pas d'impact sur l'environnement après tout, zéro influence ou une influence minime alors autant ne rien à faire et advienne que pourra c'est ça

Le 05 février 2021 à 00:14:43 BnaiBrith a écrit :
Encore un khey qui va se faire jancoviced violemment

Si encore il comprend la physique niveau 5ème, ce qui est pas dit

Le 05 février 2021 à 00:54:17 FionDeLesquen a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:14:43 BnaiBrith a écrit :
Encore un khey qui va se faire jancoviced violemment

Si encore il comprend la physique niveau 5ème, ce qui est pas dit

J'ai posté une vidéo de la chaine Science Etonnante qui fait qu'une lecture froide des données climatiques et des relevées du CO2 dans les carottes de glace.
Mais un climato-sceptique ne prendra pas la peine de la regarder. Si il était ouvert et cultivé, il ne serait pas climato-sceptique.

Le 05 février 2021 à 00:44:29 TopAstuce2000 a écrit :

[00:36:57] <----[N]---->

Le 05 février 2021 à 00:27:48 TopAstuce2000 a écrit :

[00:17:22] <KheyDalto8>
c'est surtout que c'est beaucoup plus simple de culpabiliser quand tu réchauffes la planète par confort que quand tu réchauffes la planète pour manger à ta faim

Sauf que ce qui rechauffe la planete c'est 100x plus ton (mon) confort de riche que le niveau de vie d'un africain ou d'un indien qui mange a peine a sa faim. Donc si t'es dans le delire de la culpabilite c legitime de culpabiliser beaucoup plus en tant qu'occidental.
Apres c'est pas mon delire a moi, moi je veux bien continuer a avoir mon confort et steriliser les 9/10eme de la planete si c necessaire pour ne pas devoir vivre sur une planete devenue hostile a la vie humaine

Il n'est pas encore parfaitement prouvé que ce soit le mode de vie (occidental ou pas) qui fasse changer le climat. Celui ci a déjà varié (parfois brutalement) dans le passé.

Mais on peut le prendre comme hypothèse tout de même et agir comme tel parce que c'est un problème de gestion du risque davantage que d'être un problème de savoir qui a raison ou tort. Si ta vie dépend d'un truc, même incertain, il est rationnel d'essayer de prendre ce truc en compte, par prudence, même quand on n'en est pas certain.

Mais dans tous les cas est-ce que c'est encore possible de faire quelque chose pour revenir en arrière et est-ce qu'il ne serait pas plus pertinent de considérer que ça arrivera quoiqu'on fasse et qu'il vaut mieux utiliser nos efforts pour s'y préparer ?

Il est évident que ça si ça se produit et que personne n'a rien préparé politiquement, ça va devenir le chaos assez rapidement. Donc non ce n'est pas un problème de seconde zone. Que ça se produise ou non, il est intelligent de réfléchir aux risques qui vont se poser et à ce qu'on peut faire pour atténuer les conséquences et d'être prêt au cas où avant que ça nous tombe sur la gueule.

On parle potentiellement du déclenchement d'une guerre Nord/sud à long terme.

Ce sera pas une guerre nord sud, ce sera comme dhab depuis le debut de l'humanite des guerres entre tout le monde et tout le monde pour les terres arables, les endroits vivables, l'eau potable, les ressources energetiques, les ressources minieres, etc. Toutes ces choses qui vont se reduire au fil des annees du fait qu'on continue a pulluller comme des rats et consommer comme des porcs. Mais on s'arretera pas de faire ca tant qu'on n'aura la possibilité de continuer, riches ou pauvres personne voudra volontairement reduire drastiquement son niveau de vie (hors 2-3 zadistes)

Dans l'ensemble le nord ne manquera de rien. De nombreuses terres hostiles aujourd'hui vont même devenir exploitables : la Russie ou les pays Nordiques vont devenir cultivables bien davantage que maintenant, le Groenland peut devenir une terre avec un énorme potentiel et l'accès à l'eau ne leur posera pas problème.

C'est bien le Sud qui va se prendre tous les pires impacts dans la gueule s'il n'investit pas massivement dans des système de récupération de l'eau de mer et de distribution dans tout le pays ou des choses du genre.

Si une guerre climatique devait avoir lieu ce serait bel et bien le Sud contre le Nord.
Et la seule façon d'empêcher qu'on se retrouve avec des millions de migrants qui déclencheront forcément une guerre si on se contente de leur dire "allez vous faire foutre", c'est de favoriser le développement de leurs pays et faciliter l'accès à l'eau avant qu'il soit trop tard, parce que ca prendra des années pour généraliser des solutions qui ne se basent pas sur l'eau de pluie et l'organisation d'une agriculture compatible avec un climat plus sec.

D'accord donc c'est normal tout ça, on n'a pas d'impact sur l'environnement après tout, zéro influence ou une influence minime alors autant ne rien à faire et advienne que pourra c'est ça

C'est pas ce que j'ai dit, ce que je dis c'est qui si on continue à faire n'importe quoi au niveau démographique ça ne fera que participer davantage à notre auto destruction qui va être accentuée par les phénomènes climatiques cités par mes vdd

C'est pour ça que l'écologie n'est qu'un camouflet

Le 05 février 2021 à 00:52:41 poulet-capet a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:50:20 Macedoine[du]62 a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:42:04 poulet-capet a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:40:14 ----[N]---- a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:30:46 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 00:27:58 ----[N]---- a écrit :
Si véritablement le climat continue de se réchauffer (ce qui n'est pas encore certain mais admettons), les pays pauvres vont bien davantage en souffrir que les pays riches (sécheresse, accès à l'eau, agriculture) et les pays riches ne seront pas plus tranquilles pourtant parce qu'ils partent d'un climat plus clément au départ et qu'ils ont davantage de marge, parce que les pauvres vont pas rester à crever tranquillement dans leur coin, ils vont tenter de migrer au Nord et il faut être bien naïf pour dire qu'il suffira de fermer les frontières pour penser que ça résoudra le problème

Quand des millions de gens veulent migrer quelque part, ça se fera certainement pas dans le calme, quoiqu'il arrive

Perso, je suis sceptique sur le fait que l'être humain ait (encore) le pouvoir d'influer sur tout ça. Mais dire "on s'en fout c'est un problème de gens qui ont rien d'autre à foutre de leur vie" c'est un peu le degré zéro de l'analyse

On pourrait influer sur tout ça et inverser la tendance, autoritarisme, changement de mode de consommation et de production, appliqué par tout dans le monde. Sur le plan technique c'est faisable, juste que ça n'arrivera jamais, sauf peut-être quand on sera vraiment dans la merde

Même en admettant que l'être humain ait un rôle dans tout ça (ce dont je doute mais admettons), je crois qu'il est trop tard pour inverser la tendance.

Arrête de douter, les faits sont là.
La preuve par une lecture mécanique des relevés :

Et on est d'accord sur ce point, c'est trop tard.

D'après Yann-Arthus Bertrand il vaut mieux essayer pour que ton petit fils dira plus tard "il a su et il a essayé", plutôt que de dire "ah moi mon grand père a su mais il n'a rien fait."

Il a raison.

On est bien d'accord. Mais on n'est pas ici pour parler de moi. Mais j'ai complètement changé mes habitudes. Plus de viande, plus de chauffage, plus de douche quotidienne, que des fruits et légumes produits en Europe, zéro produits avec de l'huile de palme, etc... je ne consomme presque plus rien, si ce n'est internet.

Bravo franchement je n'ai pas étais aussi loin que toi , mais je fais grave attention au tri, je consomme du poulet d'Europe, je consomme Bio au maximum.