Les prêtes dans les confessionnaux sont vraiment obligés de garder le secret?

Le 29 décembre 2020 à 15:38:45 BreizhDeterEnTN a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:32:16 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:22:53 BreizhDeterEnTN a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:08:55 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:00:48 Paspseudochef3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 14:56:55 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 14:55:14 Paspseudochef3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 14:53:21 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 14:52:15 Paspseudochef3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 14:51:32 MaxlamenaceXIV a écrit :
Reconnu par la loi française depuis 1891. Ceci étant, le prêtre peut exiger que le pénitent se dénonce, et conditionner son absolution à l'accomplissement de cette pénitence. Il peut aussi choisir de commettre une faute en violant le secret de la confession. Au pire, il risque une sanction de sa hiérarchie. Autrement dit, le pénitent n'est pas assuré de l'emporter en paradis.

Et c'est tant mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/4/1608826199-1608826111728-min.png

Pourquoi ? C'est un peu étroit d'esprit ta remarque.

Pas envie que des religieux cachent des crimeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/4/1608807132-1608806789388-min.png
Si quelqu'un de ma famille se fait tuer et que pendant 20 ans un "religieux" ne le dénonce pas, je pense que je commettrai une dinguerie sur ces deux braves hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/4/1608826199-1608826111728-min.png

Mais en quoi ça te regarde s'ils.n'ont pas participé audit crime ? C'est une affaire entre Dieu et le criminel. Occupe-toi de tes propres péchés.

Chacun sa conception de Dieu dejàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/4/1608807132-1608806789388-min.png
En plus il faut encore y croire en Dieu pour que ce raisonnement tienne debouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/4/1608807132-1608806789388-min.png
Apres si le "criminel" a juste vendu de la drogue ou voler des bagnoles, la oui honnêtement osefhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/4/1608807132-1608806789388-min.png
Par contre si les gars c'est un Fourniret en puissance, là c'est dangereux car tu sais qu'a cause de ton silence, il va recommencer et les futures victimes seront sur ta conscience et tu pourra prier Dieu 666 fois par jours que ca n'y changera rien, tu gagnera ton ticket pour l'enferhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/4/1608807132-1608806789388-min.png

Déjà pour commencer, si on ne croit pas en Dieu, il n'y a même plus de confession qui tienne et ça règle le problème.

Ensuite, faut voir au cas par cas. Il est évident que si quelqu'un confesse Fourniret qui s'apprête à commettre d'autres crimes, le prêtre sera face à un cas de conscience, et dispose de deux leviers :
- conditionner l'absolution à l'auto-dénonciation du criminel, en guise de pénitence.
- trahir le secret de la confession, en raison du contexte exceptionnel, au risque d'une sanction théorique de sa hiérarchie.
Comme je le disais plus haut.

C'est déjà arrivé pour un prêtre qui avait connaissance d'un attentat en préparation et qui a alerté les autorités.

Ils ne sont pas idiots, non plus.

j'ai une question, c'est vraiment automatique le pardon?

Je confesse = je suis pardonné et je go paradis?

J'ai toujours refusé de croire que c'était aussi facile, mais tu me met le doutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Non.

C'est :
1. Tu te confesses (tu t'accuses de tes péchés, comme on disait)
2. Tu regrettes ces péchés (mortification)
3. Tu prends la résolution de ne plus jamais y retomber.
4. Tu t'engages à accomplir la pénitence fixée par le prêtre.

Résultat, tu ne vas pas au paradis, puisque tu n'es pas mort. Mais tu es en "état de grâce". Autrement dit, tu peux communier. Et tu restes dans cet état de grâce jusqu'à ce que tu retombes dans le péché mortel. Alors tout sera à recommencer.

oui quand je disais tu go paradis j'entendais bien sous condition de pas recommencer

je pense que le plus important pour ma question était ton point numéro 2, ce serait trop facile sinon, ça me rassure

sinon on go tous vie de débauche et sur le lit de mort on se confesse et basta. On serait tous catholique si c'était aussi simplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Je suis athix mais ça m'interessait, cimer clé

Si t'as la chance d'avoir le temps de te confesser avant de mourir. Il ne faut pas oublier que c'est considéré comme une grâce de Dieu, de te laisser cette possibilité. On appelait ça la "bonne mort". Car si tu te fous de la gueule de Dieu, rien ne te protège de la "mauvaise mort", ou mort subite, si Dieu considère qu'il a épuisé tous les recours possibles et décide de t'abandonner au Diable.

Quand au point numéro deux, c'est justement ce qui pose problème aux divorcés remariés, le problème le plus énorme auquel l'Église est confrontée aujourd'hui. Car bien évidemment, étant engagés dans de nouveaux liens, les divorcés remariés ne peuvent pas dire au confessionnal qu'ils s'engagent à faire cesser leur situation de péché. Du coup, on fait quoi ? Alors les prêtres s'arrangent. Ils donnent l'absolution quand même, pour qu'ils puissent communier. Et l'Église, prise à son propre piège, fait semblant de regarder ailleurs.

Le 29 décembre 2020 à 15:39:32 Rattatali9 a écrit :
Un prêtre comme tout citoyen français est soumis à la loi non?
Donc s'il est au courant d'un crime il est obligé par la loi de le dénoncer, sinon il risque lui aussi de finir au tribunal.

Cf. plus haut.

il ne dira rien mais des fois il y a exception.
par ex. le cas des deux tueurs au sniper aux états unis dans les années 2010.
les mecs se planquaient dans leur caisse et tiraient a travers un trou , allongés dans le coffre, spécialement amenagé pour ca.

ils se sont confessé a un pretre, et le pretre a jugé bon de les balancer. faut dire que la psychose dans le pays était au max a ce moment la

Le 29 décembre 2020 à 15:48:52 sutton121 a écrit :
il ne dira rien mais des fois il y a exception.
par ex. le cas des deux tueurs au sniper aux états unis dans les années 2010.
les mecs se planquaient dans leur caisse et tiraient a travers un trou , allongés dans le coffre, spécialement amenagé pour ca.

ils se sont confessé a un pretre, et le pretre a jugé bon de les balancer. faut dire que la psychose dans le pays était au max a ce moment la

Mais attention. Le droit n'est pas le même dans tous les pays. Tu cites les États-Unis. Mais en France, ce n'est pas le même droit. Et je suppose que le secret de la confession ne doit pas être reconnu non plus en Chine ou en Arabie Saoudite (je cite deux pays au hasard).

C'est un exemple extrême, mais il (le prêtre) le persuadera d'aller se rendre j'imagine, surtout pour quelque chose d'aussi grave.

Le 29 décembre 2020 à 15:46:38 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:39:32 Rattatali9 a écrit :
Un prêtre comme tout citoyen français est soumis à la loi non?
Donc s'il est au courant d'un crime il est obligé par la loi de le dénoncer, sinon il risque lui aussi de finir au tribunal.

Cf. plus haut.

Quoi cf plus haut, qu'est-ce que t'as écrit qui réponde à sa question? Les lois ecclésiastiques sont des moeurs, seule la loi de la république fait autorité par application laïque, évidemment qu'un prêtre qui aurait été averti d'un crime commis/anticipé et n'aurait rien fait pour empêcher le coupable de le commettre/s'enfuir serait condamné pour assistance.

Le 29 décembre 2020 à 15:56:08 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:48:52 sutton121 a écrit :
il ne dira rien mais des fois il y a exception.
par ex. le cas des deux tueurs au sniper aux états unis dans les années 2010.
les mecs se planquaient dans leur caisse et tiraient a travers un trou , allongés dans le coffre, spécialement amenagé pour ca.

ils se sont confessé a un pretre, et le pretre a jugé bon de les balancer. faut dire que la psychose dans le pays était au max a ce moment la

Mais attention. Le droit n'est pas le même dans tous les pays. Tu cites les États-Unis. Mais en France, ce n'est pas le même droit. Et je suppose que le secret de la confession ne doit pas être reconnu non plus en Chine ou en Arabie Saoudite (je cite deux pays au hasard).

Le secret de la confession en Arabie Saoudite, un malin

Le 29 décembre 2020 à 15:48:52 sutton121 a écrit :
il ne dira rien mais des fois il y a exception.
par ex. le cas des deux tueurs au sniper aux états unis dans les années 2010.
les mecs se planquaient dans leur caisse et tiraient a travers un trou , allongés dans le coffre, spécialement amenagé pour ca.

ils se sont confessé a un pretre, et le pretre a jugé bon de les balancer. faut dire que la psychose dans le pays était au max a ce moment la

Le 29 décembre 2020 à 15:59:56 Saussure a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:46:38 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:39:32 Rattatali9 a écrit :
Un prêtre comme tout citoyen français est soumis à la loi non?
Donc s'il est au courant d'un crime il est obligé par la loi de le dénoncer, sinon il risque lui aussi de finir au tribunal.

Cf. plus haut.

Quoi cf plus haut, qu'est-ce que t'as écrit qui réponde à sa question? Les lois ecclésiastiques sont des moeurs, seule la loi de la république fait autorité par application laïque, évidemment qu'un prêtre qui aurait été averti d'un crime commis/anticipé et n'aurait rien fait pour empêcher le coupable de le commettre/s'enfuir serait condamné pour assistance.

Le droit français a été plusieurs fois amendé en fonction des différentes situations. Aujourd'hui, font exception deux cas de figure :
- pédophilie
- crime sur le point d'être commis (non assistance à personne en danger)

Pour les autres crimes, ou situations, le secret de la confession est reconnu.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/le-secret-de-la-confession-jusqu-ou_493078.html

Le 29 décembre 2020 à 16:00:28 Saussure a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:56:08 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:48:52 sutton121 a écrit :
il ne dira rien mais des fois il y a exception.
par ex. le cas des deux tueurs au sniper aux états unis dans les années 2010.
les mecs se planquaient dans leur caisse et tiraient a travers un trou , allongés dans le coffre, spécialement amenagé pour ca.

ils se sont confessé a un pretre, et le pretre a jugé bon de les balancer. faut dire que la psychose dans le pays était au max a ce moment la

Mais attention. Le droit n'est pas le même dans tous les pays. Tu cites les États-Unis. Mais en France, ce n'est pas le même droit. Et je suppose que le secret de la confession ne doit pas être reconnu non plus en Chine ou en Arabie Saoudite (je cite deux pays au hasard).

Le secret de la confession en Arabie Saoudite, un malin

C'était pour dire qu'il faut arrêter de croire que le droit américain prévaut partout. Tu vis aux États-Unis ?

Le pretre ne doit pas le dénoncer, mais en général il contourne en insistant lourdement qu'il doit se dénoncer aux autorités pour avoir le pardon de dieu.

Le 29 décembre 2020 à 16:09:51 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:48:52 sutton121 a écrit :
il ne dira rien mais des fois il y a exception.
par ex. le cas des deux tueurs au sniper aux états unis dans les années 2010.
les mecs se planquaient dans leur caisse et tiraient a travers un trou , allongés dans le coffre, spécialement amenagé pour ca.

ils se sont confessé a un pretre, et le pretre a jugé bon de les balancer. faut dire que la psychose dans le pays était au max a ce moment la

Le 29 décembre 2020 à 15:59:56 Saussure a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:46:38 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:39:32 Rattatali9 a écrit :
Un prêtre comme tout citoyen français est soumis à la loi non?
Donc s'il est au courant d'un crime il est obligé par la loi de le dénoncer, sinon il risque lui aussi de finir au tribunal.

Cf. plus haut.

Quoi cf plus haut, qu'est-ce que t'as écrit qui réponde à sa question? Les lois ecclésiastiques sont des moeurs, seule la loi de la république fait autorité par application laïque, évidemment qu'un prêtre qui aurait été averti d'un crime commis/anticipé et n'aurait rien fait pour empêcher le coupable de le commettre/s'enfuir serait condamné pour assistance.

Le droit français a été plusieurs fois amendé en fonction des différentes situations. Aujourd'hui, font exception deux cas de figure :
- pédophilie
- crime sur le point d'être commis (non assistance à personne en danger)

Pour les autres crimes, ou situations, le secret de la confession est reconnu.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/le-secret-de-la-confession-jusqu-ou_493078.html

donc le pretre peut faire de la prison pour dissimulation de preuves?

Le 29 décembre 2020 à 16:24:17 sutton121 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 16:09:51 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:48:52 sutton121 a écrit :
il ne dira rien mais des fois il y a exception.
par ex. le cas des deux tueurs au sniper aux états unis dans les années 2010.
les mecs se planquaient dans leur caisse et tiraient a travers un trou , allongés dans le coffre, spécialement amenagé pour ca.

ils se sont confessé a un pretre, et le pretre a jugé bon de les balancer. faut dire que la psychose dans le pays était au max a ce moment la

Le 29 décembre 2020 à 15:59:56 Saussure a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:46:38 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:39:32 Rattatali9 a écrit :
Un prêtre comme tout citoyen français est soumis à la loi non?
Donc s'il est au courant d'un crime il est obligé par la loi de le dénoncer, sinon il risque lui aussi de finir au tribunal.

Cf. plus haut.

Quoi cf plus haut, qu'est-ce que t'as écrit qui réponde à sa question? Les lois ecclésiastiques sont des moeurs, seule la loi de la république fait autorité par application laïque, évidemment qu'un prêtre qui aurait été averti d'un crime commis/anticipé et n'aurait rien fait pour empêcher le coupable de le commettre/s'enfuir serait condamné pour assistance.

Le droit français a été plusieurs fois amendé en fonction des différentes situations. Aujourd'hui, font exception deux cas de figure :
- pédophilie
- crime sur le point d'être commis (non assistance à personne en danger)

Pour les autres crimes, ou situations, le secret de la confession est reconnu.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/le-secret-de-la-confession-jusqu-ou_493078.html

donc le pretre peut faire de la prison pour dissimulation de preuves?

Ben, dans le cas de pédophilie, j'en ai bien l'impression.

Le 29 décembre 2020 à 16:28:11 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 16:24:17 sutton121 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 16:09:51 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:48:52 sutton121 a écrit :
il ne dira rien mais des fois il y a exception.
par ex. le cas des deux tueurs au sniper aux états unis dans les années 2010.
les mecs se planquaient dans leur caisse et tiraient a travers un trou , allongés dans le coffre, spécialement amenagé pour ca.

ils se sont confessé a un pretre, et le pretre a jugé bon de les balancer. faut dire que la psychose dans le pays était au max a ce moment la

Le 29 décembre 2020 à 15:59:56 Saussure a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:46:38 MaxlamenaceXIV a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 15:39:32 Rattatali9 a écrit :
Un prêtre comme tout citoyen français est soumis à la loi non?
Donc s'il est au courant d'un crime il est obligé par la loi de le dénoncer, sinon il risque lui aussi de finir au tribunal.

Cf. plus haut.

Quoi cf plus haut, qu'est-ce que t'as écrit qui réponde à sa question? Les lois ecclésiastiques sont des moeurs, seule la loi de la république fait autorité par application laïque, évidemment qu'un prêtre qui aurait été averti d'un crime commis/anticipé et n'aurait rien fait pour empêcher le coupable de le commettre/s'enfuir serait condamné pour assistance.

Le droit français a été plusieurs fois amendé en fonction des différentes situations. Aujourd'hui, font exception deux cas de figure :
- pédophilie
- crime sur le point d'être commis (non assistance à personne en danger)

Pour les autres crimes, ou situations, le secret de la confession est reconnu.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/le-secret-de-la-confession-jusqu-ou_493078.html

donc le pretre peut faire de la prison pour dissimulation de preuves?

Ben, dans le cas de pédophilie, j'en ai bien l'impression.

Et tu en pense quoi pour ce cas précis ?