Comprendre le "Je pense, donc je suis" de Descartes

Le 11 novembre 2020 à 14:01:21 Philosophax a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:59:54 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:58:47 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:53:51 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

t'es rien du tout kheyou, c'est pas toi qui dirige la digestion, la circulation du sang, la division cellulaire, la pousse de tes cheveux, la sécrétion de salive, rien dans ce corps ne fonctionne parce que le "je" la décidé. pas même les pensés.
le "je" est un conditionnement par le prénom, le "je" n'existe pas. il est de trop . tu le retire de l'équation de la vie et ca ne change rien .

Pourtant on peut faire le choix entre une pensée et une autre, ce qui peut avoir des répercussions sur la "vie"

je t'invite à observer 5 minutes en silence, yeux fermés, "tes pensés". et ensuite tu reviens et tu me dis si tu peux les choisir ou plutot si c'est toi qui les choisis

Le malaise il est là, mais l'argument recevable il est où ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/2/1519770396-joinsus.png

on est pas capable de rester en silence 5 minutes ? 5 minutes suffisent pour démonter descartes et sa branlette intellectuelle

Notre société "c'est plus je pense mais j'ai donc je suis" (JJG - Les choses)

Le 11 novembre 2020 à 14:02:30 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 14:01:21 Philosophax a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:59:54 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:58:47 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:53:51 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

t'es rien du tout kheyou, c'est pas toi qui dirige la digestion, la circulation du sang, la division cellulaire, la pousse de tes cheveux, la sécrétion de salive, rien dans ce corps ne fonctionne parce que le "je" la décidé. pas même les pensés.
le "je" est un conditionnement par le prénom, le "je" n'existe pas. il est de trop . tu le retire de l'équation de la vie et ca ne change rien .

Pourtant on peut faire le choix entre une pensée et une autre, ce qui peut avoir des répercussions sur la "vie"

je t'invite à observer 5 minutes en silence, yeux fermés, "tes pensés". et ensuite tu reviens et tu me dis si tu peux les choisir ou plutot si c'est toi qui les choisis

Le malaise il est là, mais l'argument recevable il est où ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/2/1519770396-joinsus.png

on est pas capable de rester en silence 5 minutes ? 5 minutes suffisent pour démonter descartes et sa branlette intellectuelle

Descartes : philosophe, mathématicien reconnu, génie

noban7foissi : "fermes les yeux 5 minutes, tu verras que j'aurai raison"

Y'a un problème dans l'équation mon potehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/26/3/1498675710-risimonkey.png

Le 11 novembre 2020 à 14:05:40 Philosophax a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 14:02:30 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 14:01:21 Philosophax a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:59:54 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:58:47 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:53:51 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

t'es rien du tout kheyou, c'est pas toi qui dirige la digestion, la circulation du sang, la division cellulaire, la pousse de tes cheveux, la sécrétion de salive, rien dans ce corps ne fonctionne parce que le "je" la décidé. pas même les pensés.
le "je" est un conditionnement par le prénom, le "je" n'existe pas. il est de trop . tu le retire de l'équation de la vie et ca ne change rien .

Pourtant on peut faire le choix entre une pensée et une autre, ce qui peut avoir des répercussions sur la "vie"

je t'invite à observer 5 minutes en silence, yeux fermés, "tes pensés". et ensuite tu reviens et tu me dis si tu peux les choisir ou plutot si c'est toi qui les choisis

Le malaise il est là, mais l'argument recevable il est où ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/2/1519770396-joinsus.png

on est pas capable de rester en silence 5 minutes ? 5 minutes suffisent pour démonter descartes et sa branlette intellectuelle

Descarte : philosophe, mathématicien reconnu, génie

noban7foissi : "fermes les yeux 5 minutes, tu verras que j'aurai raison"

Y'a un problème dans l'équation mon potehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/26/3/1498675710-risimonkey.png

Les "philosophes" du forum me tuent toujours autanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493933263-fou-rire-jesus.png

Le 11 novembre 2020 à 14:05:40 Philosophax a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 14:02:30 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 14:01:21 Philosophax a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:59:54 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:58:47 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:53:51 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

t'es rien du tout kheyou, c'est pas toi qui dirige la digestion, la circulation du sang, la division cellulaire, la pousse de tes cheveux, la sécrétion de salive, rien dans ce corps ne fonctionne parce que le "je" la décidé. pas même les pensés.
le "je" est un conditionnement par le prénom, le "je" n'existe pas. il est de trop . tu le retire de l'équation de la vie et ca ne change rien .

Pourtant on peut faire le choix entre une pensée et une autre, ce qui peut avoir des répercussions sur la "vie"

je t'invite à observer 5 minutes en silence, yeux fermés, "tes pensés". et ensuite tu reviens et tu me dis si tu peux les choisir ou plutot si c'est toi qui les choisis

Le malaise il est là, mais l'argument recevable il est où ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/2/1519770396-joinsus.png

on est pas capable de rester en silence 5 minutes ? 5 minutes suffisent pour démonter descartes et sa branlette intellectuelle

Descarte : philosophe, mathématicien reconnu, génie

noban7foissi : "fermes les yeux 5 minutes, tu verras que j'aurai raison"

Y'a un problème dans l'équation mon potehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/26/3/1498675710-risimonkey.png

oui y a un problème surtout que le seul livre que j'ai lu c'est harry potter et pourtant j'affirme à 100% que descarte est un con. le gars n'a pas compris la base. à savoir qu'il n'existe pas .

Mon message était une simple remarque pompé et repompé mais est-ce que tu peux me dire qu'elle était les hypothèses de départ de Descartes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/5/1591984649-risinietzsche.png

Le 11 novembre 2020 à 13:56:26 Ibupradoll a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:49:12 jeancommutatif a écrit :
Non c'est pas magistral, j'avais déjà vu l'explication en cours de philo au lycée, je trouvais ça tout pourri à l'époque et je trouve toujours ça tout pourri.

Descartes part d'un truc vraiment hyper fort : on doit douter de tout. Puis juste après il passe gentiment sous le tapis tout un tas de doutes qu'il devrait avoir. Comme par exemple est-ce que c'est vraiment moi qui doute ? est-ce que c'est pas juste une puissance supérieure qui me fait douter et qui commande mes pensées ?

Le problème c'est que si on part du principe de base "il faut douter de tout" bah en fait on arrive à rien de certain.

Mais peut-être que la pensée de Descartes est plus complexe que ça et qu'on me l'a juste mal racontée, je l'ai jamais lu dans le texte.

Même si c'est "une puissance supérieure" me fait douter, c'est bien qu'elle "me" fait douter. Autrement dit si je suis le pantin d'une entité supérieure, ça veut bien dire que j'existe, même si tout ce que je pense est faux. C'est ça qu'il dit pour le malin génie d'ailleurs: si un quelconque esprit trompeur s'amuse à immiscer le faux en moi, il faut bien au préalable qu'il ait un sujet à duper, à savoir moi. Bref, on te l'a sans doute mal expliqué, mais cette "réfutation" n'en est pas une, elle est envisagée par Descartes lui-même et sert de rouage au raisonnement global

Ok mais si par exemple je ne suis pas moi, que je suis juste dans le rêve ou l'imagination d'une autre créature ? Quand tu regardes un film tu veux entendre les pensées d'un des personnages par exemple, est-ce que ce personnage "est" alors vraiment au sens où Descartes l'entend ?

Le 11 novembre 2020 à 13:37:59 WoAmMo a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:31:04 Philosophax a écrit :
Yo les quilleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png

Vous avez surement tous déjà entendu el famoso "Je pense donc, je suis"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/2/1519770396-joinsus.png

Mais savez vous réellement ce que signifie cette phrase ? Si non, je vais vous l'expliquerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/26/3/1498675710-risimonkey.png

Cette phrase est de Descarte, un philosophe français qui à toujours tenté d'accéder à LA vérité PURE.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/3/1605097361-rene-descartes-37613-1-402.jpg

Il c'est posé une première question : "Qu'est ce qui n'est pas faux ?"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/2/1519770396-joinsus.png

Descartes part du principe qu'il faut prendre pour faux tout ce qui peut être faux. Et comme tout peut être faux, il faut douter de TOUT.

Car la seule chose dont on ne peut point douter, c'est le doute lui même.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/2/1519770396-joinsus.png

Et douter constament, c'est la seule façon d'être sur de ne jamais se tromperhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/2/1519770396-joinsus.png

La seule façon d'être sur, c'est de douterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/26/3/1498675710-risimonkey.png

La seule chose qui ne peut pas être fausse, c'est notre propre pensée. Car l'idée de faux et du doute à besoin de la pensée pour exister, pour être.

Donc notre pensée ne peut être faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/2/1519770396-joinsus.png

Donc notre pensée esthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png

Je pense donc je suishttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/2/1519770396-joinsus.png

Magistral n'est ce pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496584704-risisingebanane.png

Descartes nous donne enfaite une méthode pour aborder les évènements qui surviennent en nos vies. Douter de tout, c'est être sur de ne jamais se tromper. Mais aussi douter de tout, c'est analyser, s'interesser et décortiquer le sujet du doute. En gros : grandir, se cultiver, apprendre et s'améliorer.

Douter de tout, c'est tout remettre en question.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png

Remettre en question tout ce que l'on connait, est le premier pas vers la sagessehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/07/7/1550370634-salute.png

Le "Je suis" veut dire quoi exactement pour Descartes ? Parce qu'en soit peut être que je suis un cerveau de Boltzmann et que tous mes souvenirs et pensées sont faux

Je viens de poster un topic en rapport https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64786497-1-0-1-0-blackpill-le-troisieme-oeil-atrophie-de-l-homme.htm#post_1084714241

Le hasard

Je doute de la pertinence de ce topic....

N'importe qui étant allé en Terminale le sait khoya

Bon topax nonobstant

Tu viens de terminer méditations métaphysiques c'est ça ?

Le 11 novembre 2020 à 14:09:43 PrinceVoleur a écrit :
Je viens de poster un topic en rapport https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64786497-1-0-1-0-blackpill-le-troisieme-oeil-atrophie-de-l-homme.htm#post_1084714241

Le hasard

je vais voir çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/26/3/1498675710-risimonkey.png

10/10 facile a comprendre je t’encourage lop a continuer pour éduquer les singe du forum 18-25

Le 11 novembre 2020 à 14:10:18 DoraBora a écrit :
N'importe qui étant allé en Terminale le sait khoya

Bon topax nonobstant

J'ai fais un bac pro le kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png

J'ai découvert la philo a 21 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png

Le 11 novembre 2020 à 13:56:49 Philosophax a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:56:26 Philosophax a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:55:13 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:52:43 Philosophax a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

Le truc c'est que c'est pas le sujet du topic. Mais sinon c'est très très intéréssanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png

Oui et non car si on est seulement récepteurs de nos pensées (tel une antenne) alors on peut commencer a douter de celles-ci et de leurs bien-fondées

Mais on ne peut pas douter du doute

Et comme le doute est une pensée....

Tu me suis ?

Je pense et pourtant je te suis pas..

Blague à part,ce que je voulais simplement ajouter à la réflexion c'est : que l'on produise ou que l'on choisisse, l'un et l'autre implique le "je suis". Loin de moi l'idée de contredire Descartes. Mais c'est vrai que c'est pas le sujet de base du topic.

Mes autres topics :

Comprendre le nihilisme de Nietzsche : [https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64750724-1-0-1-0-comprendre-le-nihilisme-de-nietzsche.htm](https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64750724-1-0-1-0-comprendre-le-nihilisme-de-nietzsche.htm)

Comprendre l'éternel retour de Nietzsche : [https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64676708-1-0-1-0-nietzsche-et-le-concept-de-l-eternel-retour.htm](https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64676708-1-0-1-0-nietzsche-et-le-concept-de-l-eternel-retour.htm)

Redpill : En couple on est plus con : [https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64727920-1-0-1-0-redpill-on-est-plus-con-lorsqu-on-est-en-couple.htm](https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64727920-1-0-1-0-redpill-on-est-plus-con-lorsqu-on-est-en-couple.htm)

Edwar Snowden ce cuck : [https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64714645-1-0-1-0-edward-snowden-ce-cuck.htm](https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64714645-1-0-1-0-edward-snowden-ce-cuck.htm)

assimiler la pensée à l'Être et l'identité à la pensée erreur de débutant de la part de ce lowqi

Le 11 novembre 2020 à 14:08:11 jeancommutatif a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:56:26 Ibupradoll a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:49:12 jeancommutatif a écrit :
Non c'est pas magistral, j'avais déjà vu l'explication en cours de philo au lycée, je trouvais ça tout pourri à l'époque et je trouve toujours ça tout pourri.

Descartes part d'un truc vraiment hyper fort : on doit douter de tout. Puis juste après il passe gentiment sous le tapis tout un tas de doutes qu'il devrait avoir. Comme par exemple est-ce que c'est vraiment moi qui doute ? est-ce que c'est pas juste une puissance supérieure qui me fait douter et qui commande mes pensées ?

Le problème c'est que si on part du principe de base "il faut douter de tout" bah en fait on arrive à rien de certain.

Mais peut-être que la pensée de Descartes est plus complexe que ça et qu'on me l'a juste mal racontée, je l'ai jamais lu dans le texte.

Même si c'est "une puissance supérieure" me fait douter, c'est bien qu'elle "me" fait douter. Autrement dit si je suis le pantin d'une entité supérieure, ça veut bien dire que j'existe, même si tout ce que je pense est faux. C'est ça qu'il dit pour le malin génie d'ailleurs: si un quelconque esprit trompeur s'amuse à immiscer le faux en moi, il faut bien au préalable qu'il ait un sujet à duper, à savoir moi. Bref, on te l'a sans doute mal expliqué, mais cette "réfutation" n'en est pas une, elle est envisagée par Descartes lui-même et sert de rouage au raisonnement global

Ok mais si par exemple je ne suis pas moi, que je suis juste dans le rêve ou l'imagination d'une autre créature ? Quand tu regardes un film tu veux entendre les pensées d'un des personnages par exemple, est-ce que ce personnage "est" alors vraiment au sens où Descartes l'entend ?

C'est aussi une hypothèse envisagée par Descartes (présentée un peu différemment cela dit): tu peux évoluer dans un monde factice, dans un rêve, et peut-être même que le monde lui-même n'existe pas, le simple fait de penser atteste de ton existence. Je pense que ce qui dérange beaucoup de gens, c'est qu'il comprenne le "je" comme identité personnelle, ce que tu es singulièrement. Or (et c'est ce qui suit immédiatement de la découverte du cogito), le "je" est une substance pensante, autrement dit, "je", c'est simplement le fait de penser. Cela est strictement indubitable, que la terre soit ronde, plate, inexistante, ou issue du rêve de quelqu'un, puisque dans tous les cas, tu es capable de te référer à toi-même à partir des seuls pouvoirs de la pensée.