Les BRETONS descendent vraiment des Vikings ?

Les Bretons ce sont battus contre les Normands justement
Ton pote ne connait rien à l'Histoire de la Bretagne...

Le 25 décembre 2019 à 17:21:54 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:18:48 windaube98_v34 a écrit :

Le 19 décembre 2019 à 22:44:42 PignonMignon a écrit :
Je viens du Nord et je suis blond aux yeux bleus. À mon avis il y a bien dû y avoir un viking ou deux parti soulever une de mes ancêtres mais me connaissant, c'est plutôt un de mes ancêtres qui a dû soulevé une vikingette

Sauf qu'en réalité, la plus part des vikings étaient roux ou bruns tout simplement.
Les blonds c'était plutôt les celtes.

(Ma source : "Les Vikings" de Régis Boyer, même s'il est un peu daté)

N'importe quoi.

Wow, tu m'as scotché avec tes arguments.

Le 25 décembre 2019 à 17:25:11 Sonic1001 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:55 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:09 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:21:19 Monarch_88 a écrit :
C'est les Normands qui sont descendants de vikings l'ahuris.

C'est la réalité.

Non
Il y a juste la caste d'en haut qu'il l'était le reste c'est que des neustriens

"la caste d'en haut".

Waow c'est très précis ça. La réalité c'est qu'il y a eu des colons vikings, mainteannt c'est sur que TOUTE la population de Normandie n'était pas vikings, mais une bonne partie si.

Très peu de blonds en Bretagne. Les anglais et les bretons ont la peau aussi claire que les scandinaves mais ils sont bruns à cause de l’humidité.

Le 25 décembre 2019 à 17:27:29 MonstrePlaisant a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:23:45 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:55 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:09 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:21:19 Monarch_88 a écrit :
C'est les Normands qui sont descendants de vikings l'ahuris.

C'est la réalité.

Il y a eu peut-être de petites influences vikings mais c'est tout, globalement les normands sont français.

Les scandinaves venu durant et après la conquête de Rollo se sont simplement christianisé/latinisé au contact de la population local ce qui a façonné une culture hybride : le normand, ils sont totalement d'ascendance vikings

Oui mais l'influence démographique scandinave a été minime.

Le 25 décembre 2019 à 17:24:52 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:23:45 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:55 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:09 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:21:19 Monarch_88 a écrit :
C'est les Normands qui sont descendants de vikings l'ahuris.

C'est la réalité.

Il y a eu peut-être de petites influences vikings mais c'est tout, globalement les normands sont français.

Les Normands à la base sont des vikings, ensuite évidemment ils se sont mélangés mais c'est là que t'as le plus de chance de trouver des descendants de vikings, pas chez les bretons.

C'est malheureusement faux. Les Vikings étaient quantitativement très peu nombreux à s'être installés en Normandie et se sont directement "métissés", essentiellement avec les élites locales.

En réalité la grande masse des "Normands" n'a jamais cotoyé un viking de sa vie.

Les bretons n'ont aucun lien de sang direct avec les Vikings, ce sont les normands qui en ont.

Ce sont des celtes quasi purs, mélange de gaulois d'Armorique et des celtes britanniques qui se nomment justement bretons.

Il a voulu dire normands non ?

Le 25 décembre 2019 à 17:27:29 MonstrePlaisant a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:23:45 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:55 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:09 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:21:19 Monarch_88 a écrit :
C'est les Normands qui sont descendants de vikings l'ahuris.

C'est la réalité.

Il y a eu peut-être de petites influences vikings mais c'est tout, globalement les normands sont français.

Les scandinaves venu durant et après la conquête de Rollo se sont simplement christianisé/latinisé au contact de la population local ce qui a façonné une culture hybride : le normand, ils sont totalement d'ascendance vikings
Concernant le topic, les bretons ne se sont pas du tout mélangés aux vikings, y a eu quelques petites installations viking temporaire notamment Hastein mais c'est tout

Je crois que vous avez pas conscience de la faiblesse quantitative que ça représente...
On parle de quelques centaines voir quelques petits milliers d'individus au grand maximum.

Sur plusieurs dizaines de milliers d'habitants à l'époque.

Le 25 décembre 2019 à 17:29:12 windaube98_v34 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:24:52 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:23:45 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:55 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:09 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:21:19 Monarch_88 a écrit :
C'est les Normands qui sont descendants de vikings l'ahuris.

C'est la réalité.

Il y a eu peut-être de petites influences vikings mais c'est tout, globalement les normands sont français.

Les Normands à la base sont des vikings, ensuite évidemment ils se sont mélangés mais c'est là que t'as le plus de chance de trouver des descendants de vikings, pas chez les bretons.

C'est malheureusement faux. Les Vikings étaient quantitativement très peu nombreux à s'être installés en Normandie et se sont directement "métissés", essentiellement avec les élites locales.

En réalité la grande masse des "Normands" n'a jamais cotoyé un viking de sa vie.

Totalement faux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Normands

Le 25 décembre 2019 à 17:28:07 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:25:11 Sonic1001 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:55 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:09 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:21:19 Monarch_88 a écrit :
C'est les Normands qui sont descendants de vikings l'ahuris.

C'est la réalité.

Non
Il y a juste la caste d'en haut qu'il l'était le reste c'est que des neustriens

"la caste d'en haut".

Waow c'est très précis ça. La réalité c'est qu'il y a eu des colons vikings, mainteannt c'est sur que TOUTE la population de Normandie n'était pas vikings, mais une bonne partie si.

On peut savoir quels sont les travaux historiques qui te permettent d'affirmer cela ?

Le 25 décembre 2019 à 17:28:26 Kerbrat2018 a écrit :
Très peu de blonds en Bretagne. Les anglais et les bretons ont la peau aussi claire que les scandinaves mais ils sont bruns à cause de l’humidité.

Au contraire la blondeur est répandue en Angleterre, qui a eu un apport germanique conséquent (angles, saxons, danois...)

Le 25 décembre 2019 à 17:28:07 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:25:11 Sonic1001 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:55 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:09 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:21:19 Monarch_88 a écrit :
C'est les Normands qui sont descendants de vikings l'ahuris.

C'est la réalité.

Non
Il y a juste la caste d'en haut qu'il l'était le reste c'est que des neustriens

"la caste d'en haut".

Waow c'est très précis ça. La réalité c'est qu'il y a eu des colons vikings, mainteannt c'est sur que TOUTE la population de Normandie n'était pas vikings, mais une bonne partie si.

C'est bon je viens de vérifier tu as raison + preuve :

Vers 960-962, le duc Richard Ier fit appel à des contingents vikings pour s’opposer au roi Lothaire et au comte Thibault de Blois, qui avaient envahi la Normandie. Dudon raconte leurs dévastations dans le centre de la France au détriment des adversaires du duc Richard. Mais, une fois la paix rétablie, comme nous l’avons déjà noté, le duc Richard eut les plus grandes difficultés à arrêter ces raids meurtriers et à convaincre les Vikings soit de demeurer en acceptant le baptême, soit de partir sous d’autres cieux s’ils voulaient rester fidèles à leurs dieux. Un grand nombre d’entre eux acceptèrent de se convertir à la foi chrétienne et, ce faisant, furent admis à demeurer sur la terre normande.

+

Après la mort de Guillaume Longue Épée, en 942, les Normands, menacés par le roi Louis IV d’Outremer et par Hugues, marquis de Neustrie, firent appel au roi du Danemark, Hagrold, qui débarqua avec son armée dans l’estuaire de la Dives. Dudon, qui rapporte l’événement, précise que des contingents du Bessin et du Cotentin vinrent le rejoindre. Ces contingents étaient sans doute composés de Nordiques, déjà établis depuis longtemps dans le pays, qui s’associèrent aux Normands de la Seine contre la grave menace franque. Après la victoire remportée pacette coalition de Scandinaves sur les bords de la Dives, on peut supposer que des hommes appartenant à l’armée de Hagrold aient décidé de demeurer sur ces terres hospitalières.

Le 25 décembre 2019 à 17:31:01 windaube98_v34 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:27:29 MonstrePlaisant a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:23:45 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:55 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:09 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:21:19 Monarch_88 a écrit :
C'est les Normands qui sont descendants de vikings l'ahuris.

C'est la réalité.

Il y a eu peut-être de petites influences vikings mais c'est tout, globalement les normands sont français.

Les scandinaves venu durant et après la conquête de Rollo se sont simplement christianisé/latinisé au contact de la population local ce qui a façonné une culture hybride : le normand, ils sont totalement d'ascendance vikings
Concernant le topic, les bretons ne se sont pas du tout mélangés aux vikings, y a eu quelques petites installations viking temporaire notamment Hastein mais c'est tout

Je crois que vous avez pas conscience de la faiblesse quantitative que ça représente...
On parle de quelques centaines voir quelques petits milliers d'individus au grand maximum.

Sur plusieurs dizaines de milliers d'habitants à l'époque.

Je suis d'accord, ce dont je parle est la descendance culturelle qu'a propagé dans toute la Neustrie l’hybridation de la culture local et de la culture scandinave des élites de la région, cependant oui génétiquement l'influence n'est pas énorme
(Si je ne me trompe pas ça se compte tout de même en milliers en Normandie)

Le 25 décembre 2019 à 17:31:35 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:29:12 windaube98_v34 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:24:52 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:23:45 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:55 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:09 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:21:19 Monarch_88 a écrit :
C'est les Normands qui sont descendants de vikings l'ahuris.

C'est la réalité.

Il y a eu peut-être de petites influences vikings mais c'est tout, globalement les normands sont français.

Les Normands à la base sont des vikings, ensuite évidemment ils se sont mélangés mais c'est là que t'as le plus de chance de trouver des descendants de vikings, pas chez les bretons.

C'est malheureusement faux. Les Vikings étaient quantitativement très peu nombreux à s'être installés en Normandie et se sont directement "métissés", essentiellement avec les élites locales.

En réalité la grande masse des "Normands" n'a jamais cotoyé un viking de sa vie.

Totalement faux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Normands

Le mec il se contente de balancer un "totalement faux" et un lien Wikipedia vers "Normands"

Ecoute, l'Histoire c'est une science (une science sociale, donc évidemment y'a pas "une" vérité). Mais donc ça implique des méthodes, des sources, du travail de recherche.

Donc soit tu me cites un ou plusieurs historiens qui iraient dans le sens d'une colonisation massive de populations scandinaves en Normandie (et il y a peut-être des historiens qui ont démontré ça, je n'en sais rien), soit tu arrêtes de prétendre connaître le sujet.

Tu affirmes à mon avis des choses qui correspondent à ton imaginaire et ce que tu aimerais être une réalité historique, probablement pour correspondre à tes idées politiques que tu dois avoir. Me trompes-je ?

En meme temps c'est limite insultant de se revendiquer français en 2019, c'est plus interessant de jouer sur les particularismes.

Le 25 décembre 2019 à 17:23:47 ShockDodged a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:55 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:09 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:21:19 Monarch_88 a écrit :
C'est les Normands qui sont descendants de vikings l'ahuris.

C'est la réalité.

ça doit être minime
on ne retrouve pas pierre runique ou de temple en normandie

Arrête tu vas totalement briser son mythe selon lequel les Normands sont de fiers guerriers vikings...

Sachant qu'en plus, il ne doit pas savoir que les Vikings n'étaient pas des "guerriers" mais avant tout des commerçants.

Le 25 décembre 2019 à 17:35:24 windaube98_v34 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:23:47 ShockDodged a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:55 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:09 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:21:19 Monarch_88 a écrit :
C'est les Normands qui sont descendants de vikings l'ahuris.

C'est la réalité.

ça doit être minime
on ne retrouve pas pierre runique ou de temple en normandie

Arrête tu vas totalement briser son mythe selon lequel les Normands sont de fiers guerriers vikings...

Sachant qu'en plus, il ne doit pas savoir que les Vikings n'étaient pas des "guerriers" mais avant tout des commerçants.

;)

Le 25 décembre 2019 à 17:28:04 windaube98_v34 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:21:54 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:18:48 windaube98_v34 a écrit :

Le 19 décembre 2019 à 22:44:42 PignonMignon a écrit :
Je viens du Nord et je suis blond aux yeux bleus. À mon avis il y a bien dû y avoir un viking ou deux parti soulever une de mes ancêtres mais me connaissant, c'est plutôt un de mes ancêtres qui a dû soulevé une vikingette

Sauf qu'en réalité, la plus part des vikings étaient roux ou bruns tout simplement.
Les blonds c'était plutôt les celtes.

(Ma source : "Les Vikings" de Régis Boyer, même s'il est un peu daté)

N'importe quoi.

Wow, tu m'as scotché avec tes arguments.

Tu racontes de la merde surtout...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheveux_blonds#/media/Fichier:Light_hair_coloration_map.png

J'ai lu "Les vikings" de Regis Boyer, et a aucun moment il ne dit ça...

Le 25 décembre 2019 à 17:34:00 MonstrePlaisant a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:31:01 windaube98_v34 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:27:29 MonstrePlaisant a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:23:45 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:55 Monarch_88 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:22:09 BaranMD17 a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:21:19 Monarch_88 a écrit :
C'est les Normands qui sont descendants de vikings l'ahuris.

C'est la réalité.

Il y a eu peut-être de petites influences vikings mais c'est tout, globalement les normands sont français.

Les scandinaves venu durant et après la conquête de Rollo se sont simplement christianisé/latinisé au contact de la population local ce qui a façonné une culture hybride : le normand, ils sont totalement d'ascendance vikings
Concernant le topic, les bretons ne se sont pas du tout mélangés aux vikings, y a eu quelques petites installations viking temporaire notamment Hastein mais c'est tout

Je crois que vous avez pas conscience de la faiblesse quantitative que ça représente...
On parle de quelques centaines voir quelques petits milliers d'individus au grand maximum.

Sur plusieurs dizaines de milliers d'habitants à l'époque.

Je suis d'accord, ce dont je parle est la descendance culturelle qu'a propagé dans toute la Neustrie l’hybridation de la culture local et de la culture scandinave des élites de la région, cependant oui génétiquement l'influence n'est pas énorme
(Si je ne me trompe pas ça se compte tout de même en milliers en Normandie)

Ah ça c'est autre chose.
Effectivement ça serait intéressant de voir l'impact de la culture scandinave dite "viking" sur la Normandie.

Je connais pas suffisamment le sujet, à voir s'il y a une influence notamment en termes d'organisation de la décision politique (assemblées) ou de gestion des conflits juridiques.