[DEBAT] Les transsexuels sont illogiques?

Le 05 novembre 2019 à 03:42:49 TT213 a écrit :

[03:40:52] <DemantaRemoraid>

Le 05 novembre 2019 à 03:38:44 TT213 a écrit :

[03:37:01] <DemantaRemoraid>

Le 05 novembre 2019 à 03:35:52 radda5555 a écrit :
Tu confonds non binaire et transgenre
Les transgenres se sentent comme le sexe opposé et sont mal à l'aise tant que leur corps ne correspond pas à leur ressenti.

"Les transgenres se sentent comme le sexe opposé" non, ils rejettent surtout la correspondance sexe qu'ils ont/comportements attendus de par ce sexe. Mon amie se définit comme transgenre alors qu'elle ne voudrait pas être un mec, mais elle ne veut pas être une meuf non plus, il n'y a juste pas de troisième sexe...

Ca c'est non binaire.

Mais en fait ces deux termes ne s'excluent pas, une personne qui se définit comme non binaire est par essence transgenre, mais l'inverse n'est pas forcément vrai : on peut être transgenre (c'est-à-dire ne pas se sentir femme alors qu'on est dans un corps de femme) tout en trouvant la division des genres pertinente (les femmes sont douces, les hommes sont forts, on me demande à moi d’être douce alors que je veux être fort, donc je veux être un garçon)

Transgenre te casses pas le cu, c'est juste qqun qui s'associe pas à son corps d'origine.

Oui, mais si quelqu'un se définit non binaire (c'est-à-dire que la division genrée plurimillénaire n'est pas pertinente pour elle) alors il se définit comme transgenre (son identité de genre diffère de celle assignée à la naissance, puisque celle assignée à la naissance provient de la division genrée plurimillénaire)

Le 05 novembre 2019 à 03:43:09 TT213 a écrit :

[03:42:27] <BB_Richelieu>

Le 05 novembre 2019 à 03:38:13 TT213 a écrit :

[03:35:23] <BB_Richelieu>

Le 05 novembre 2019 à 03:33:45 TT213 a écrit :

[03:32:10] <BB_Richelieu>

Le 05 novembre 2019 à 03:30:42 Alysrazor a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:26:29 BB_Richelieu a écrit :
La disphorie de genre est une maladie mentale. C'est littéralement un état qui te fait croire que tu n'es pas dans le bon corps. J'ai connu des gens comme ça, ils sont torturés h24 par leur situation

Sauf que au lieu de la soigner ou d'essayer de lutter contre elle, on leur fait croire qu'il suffit de se considéré homme ou femme pour l'être.

Sauf que ça marche pas, et le taux de suicides des individus "trans" ne change absolument pas avant et après la transition

La dysphorie de genre est une maladie qui ne se soigne que d'une seule manière : en devenant ce qu'elle t'impose. Les trans qui se suicident post-opération sont des gens insatisfaits du résultat, pas convaincus. Au final, c'est comme ceux qui se suicident avant : ils se voient (toujours) dans le mauvais corps.

Sauf que tu ne pourra jamais devenir ce qu'elle t'impose.

Tes gènes sont immuables.

Tu restes scientifiquement un homme mais tu peux demander à ce qu'on t'appelle Madame / Mademoiselle

L'inverse marche aussi.

Tu peux demander oui.

Mais ne va pas faire chier les autres si il acceptent pas de te considérer comme tel étant donné que tu ne respecte pas la définition de cette appelation

Bah ca fait chier, certains s'en foutent la majorité veulent qu'on les considèrent comme ils ont envie d'être considéré

D'où les "Je suis un hélicoptère apache" qu'on voit à peu près partout

Ca fait chier mais c'est la vie.

La vie ne va pas toujours dans le sens de nos caprices.

C'est pas juste un caprice.

À part les dysphoriques de genre (ça se dit ?) qui ont une excuse à peu près valable à cause de leur état psychologique

Et ceux qui ont effectivement des malformations génétiques rendant leur attribution sexuelle floue

Tout les autres ne font que des caprices à mes yeux.

Le 05 novembre 2019 à 03:44:13 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:38:53 pronoduturfu3 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:35:52 radda5555 a écrit :
Tu confonds non binaire et transgenre
Les transgenres se sentent comme le sexe opposé et sont mal à l'aise tant que leur corps ne correspond pas à leur ressenti.

De toute facon les LGBTQ+ ils sont a peu prés tous sur la même longueur d'onde par rapport a la théorie du genre non?

je suis gay et je ne crois absolument pas à la théorie du genre perso
Un homme et une femme, c'est biologique point, le reste relève du délire pour moi

Toujours ravi de te voir sur tous les topics débattant de l'homosexualité ou de la transidentité

Le 05 novembre 2019 à 03:46:46 DemantaRemoraid a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:44:13 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:38:53 pronoduturfu3 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:35:52 radda5555 a écrit :
Tu confonds non binaire et transgenre
Les transgenres se sentent comme le sexe opposé et sont mal à l'aise tant que leur corps ne correspond pas à leur ressenti.

De toute facon les LGBTQ+ ils sont a peu prés tous sur la même longueur d'onde par rapport a la théorie du genre non?

je suis gay et je ne crois absolument pas à la théorie du genre perso
Un homme et une femme, c'est biologique point, le reste relève du délire pour moi

Toujours ravi de te voir sur tous les topics débattant de l'homosexualité ou de la transidentité

bah quoi, c'est toujours cool de combattre les idées reçues

[03:45:06] <DemantaRemoraid>

Le 05 novembre 2019 à 03:42:49 TT213 a écrit :

[03:40:52] <DemantaRemoraid>

Le 05 novembre 2019 à 03:38:44 TT213 a écrit :

[03:37:01] <DemantaRemoraid>

Le 05 novembre 2019 à 03:35:52 radda5555 a écrit :
Tu confonds non binaire et transgenre
Les transgenres se sentent comme le sexe opposé et sont mal à l'aise tant que leur corps ne correspond pas à leur ressenti.

"Les transgenres se sentent comme le sexe opposé" non, ils rejettent surtout la correspondance sexe qu'ils ont/comportements attendus de par ce sexe. Mon amie se définit comme transgenre alors qu'elle ne voudrait pas être un mec, mais elle ne veut pas être une meuf non plus, il n'y a juste pas de troisième sexe...

Ca c'est non binaire.

Mais en fait ces deux termes ne s'excluent pas, une personne qui se définit comme non binaire est par essence transgenre, mais l'inverse n'est pas forcément vrai : on peut être transgenre (c'est-à-dire ne pas se sentir femme alors qu'on est dans un corps de femme) tout en trouvant la division des genres pertinente (les femmes sont douces, les hommes sont forts, on me demande à moi d’être douce alors que je veux être fort, donc je veux être un garçon)

Transgenre te casses pas le cu, c'est juste qqun qui s'associe pas à son corps d'origine.

Oui, mais si quelqu'un se définit non binaire (c'est-à-dire que la division genrée plurimillénaire n'est pas pertinente pour elle) alors il se définit comme transgenre (son identité de genre diffère de celle assignée à la naissance, puisque celle assignée à la naissance provient de la division genrée plurimillénaire)

Être TG implique avoir une identité sexo. Non binaire t'en as pas

Le 05 novembre 2019 à 03:44:13 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:38:53 pronoduturfu3 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:35:52 radda5555 a écrit :
Tu confonds non binaire et transgenre
Les transgenres se sentent comme le sexe opposé et sont mal à l'aise tant que leur corps ne correspond pas à leur ressenti.

De toute facon les LGBTQ+ ils sont a peu prés tous sur la même longueur d'onde par rapport a la théorie du genre non?

je suis gay et je ne crois absolument pas à la théorie du genre perso
Un homme et une femme, c'est biologique point, le reste relève du délire pour moi

Intéressent, sinon toi qui es gay, tu penses que c'est innée ou que c'est du a des phénomènes de sociétés?
Moi je pense surtout que c'est la 2eme option, a l'époque des grecs et romains être gay c'étais "normal", je pense surtout que c'est culturelle
Je ne juges pas khey

Le 05 novembre 2019 à 03:44:13 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:38:53 pronoduturfu3 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:35:52 radda5555 a écrit :
Tu confonds non binaire et transgenre
Les transgenres se sentent comme le sexe opposé et sont mal à l'aise tant que leur corps ne correspond pas à leur ressenti.

De toute facon les LGBTQ+ ils sont a peu prés tous sur la même longueur d'onde par rapport a la théorie du genre non?

je suis gay et je ne crois absolument pas à la théorie du genre perso
Un homme et une femme, c'est biologique point, le reste relève du délire pour moi

Tient d'ailleurs j'ai une question à propos de ça.

Comment cela se fait que homosexualité et "transidentiéč sont quasiment toujours associés ?

Alors que, du moins à mes yeux, c'est vraiment deux situation fondamentalement différente

Le 05 novembre 2019 à 03:28:46 TT213 a écrit :

[03:26:29] <BB_Richelieu>
La disphorie de genre est une maladie mentale. C'est littéralement un état qui te fait croire que tu n'es pas dans le bon corps. J'ai connu des gens comme ça, ils sont torturés h24 par leur situation

Sauf que au lieu de la soigner ou d'essayer de lutter contre elle, on leur fait croire qu'il suffit de se considéré homme ou femme pour l'être.

Sauf que ça marche pas, et le taux de suicides des individus "trans" ne change absolument pas avant et après la transition

L'Asso en charge du DMS 5 et l'APA disent que c'est pas un trouble mental

Donc se considéré comme « pas dans le bon corps » c’est pas avoir un soucis ?

L'op qui découvre que la vie humaine, et surtout le rapport à soi, sont pas entièrement fondés sur la logique.

Bien joué bonhommehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/26/4/1561605260-playz-daisy-ridley.jpg

Je suis d’accord avec toi mais ils vont te donner un prétexte de donner la vie.

Quand restons des hommes ils ne pourront pas donner la vie

Le 05 novembre 2019 à 03:49:07 TT213 a écrit :

[03:45:06] <DemantaRemoraid>

Le 05 novembre 2019 à 03:42:49 TT213 a écrit :

[03:40:52] <DemantaRemoraid>

Le 05 novembre 2019 à 03:38:44 TT213 a écrit :

[03:37:01] <DemantaRemoraid>

Le 05 novembre 2019 à 03:35:52 radda5555 a écrit :
Tu confonds non binaire et transgenre
Les transgenres se sentent comme le sexe opposé et sont mal à l'aise tant que leur corps ne correspond pas à leur ressenti.

"Les transgenres se sentent comme le sexe opposé" non, ils rejettent surtout la correspondance sexe qu'ils ont/comportements attendus de par ce sexe. Mon amie se définit comme transgenre alors qu'elle ne voudrait pas être un mec, mais elle ne veut pas être une meuf non plus, il n'y a juste pas de troisième sexe...

Ca c'est non binaire.

Mais en fait ces deux termes ne s'excluent pas, une personne qui se définit comme non binaire est par essence transgenre, mais l'inverse n'est pas forcément vrai : on peut être transgenre (c'est-à-dire ne pas se sentir femme alors qu'on est dans un corps de femme) tout en trouvant la division des genres pertinente (les femmes sont douces, les hommes sont forts, on me demande à moi d’être douce alors que je veux être fort, donc je veux être un garçon)

Transgenre te casses pas le cu, c'est juste qqun qui s'associe pas à son corps d'origine.

Oui, mais si quelqu'un se définit non binaire (c'est-à-dire que la division genrée plurimillénaire n'est pas pertinente pour elle) alors il se définit comme transgenre (son identité de genre diffère de celle assignée à la naissance, puisque celle assignée à la naissance provient de la division genrée plurimillénaire)

Être TG implique avoir une identité sexo. Non binaire t'en as pas

Je comprends pas ce que tu veux dire

Le 05 novembre 2019 à 03:49:24 pronoduturfu3 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:44:13 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:38:53 pronoduturfu3 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:35:52 radda5555 a écrit :
Tu confonds non binaire et transgenre
Les transgenres se sentent comme le sexe opposé et sont mal à l'aise tant que leur corps ne correspond pas à leur ressenti.

De toute facon les LGBTQ+ ils sont a peu prés tous sur la même longueur d'onde par rapport a la théorie du genre non?

je suis gay et je ne crois absolument pas à la théorie du genre perso
Un homme et une femme, c'est biologique point, le reste relève du délire pour moi

Intéressent, sinon toi qui es gay, tu penses que c'est innée ou que c'est du a des phénomènes de sociétés?
Moi je pense surtout que c'est la 2eme option, a l'époque des grecs et romains être gay c'étais "normal", je pense surtout que c'est culturelle
Je ne juges pas khey

Non

Ce n'étais pas "normal" à cette époque.

Je te conseille de retirer vite fait cette affirmation parce que visiblement t'a pas l'air de connaître grand chose sur l'homosexualité dans le monde antique

[03:50:01] <LapinnooRebirth>

Le 05 novembre 2019 à 03:28:46 TT213 a écrit :

[03:26:29] <BB_Richelieu>
La disphorie de genre est une maladie mentale. C'est littéralement un état qui te fait croire que tu n'es pas dans le bon corps. J'ai connu des gens comme ça, ils sont torturés h24 par leur situation

Sauf que au lieu de la soigner ou d'essayer de lutter contre elle, on leur fait croire qu'il suffit de se considéré homme ou femme pour l'être.

Sauf que ça marche pas, et le taux de suicides des individus "trans" ne change absolument pas avant et après la transition

L'Asso en charge du DMS 5 et l'APA disent que c'est pas un trouble mental

Donc se considéré comme « pas dans le bon corps » c’est pas avoir un soucis ?

Que les TG/TS pensent comme ça je m'en fiche ; Ce qui me dérange c'est que la majorité d'entre eux sont toujours sur l'offensive quand ca critique.

Le 05 novembre 2019 à 03:49:52 BB_Richelieu a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:44:13 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:38:53 pronoduturfu3 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:35:52 radda5555 a écrit :
Tu confonds non binaire et transgenre
Les transgenres se sentent comme le sexe opposé et sont mal à l'aise tant que leur corps ne correspond pas à leur ressenti.

De toute facon les LGBTQ+ ils sont a peu prés tous sur la même longueur d'onde par rapport a la théorie du genre non?

je suis gay et je ne crois absolument pas à la théorie du genre perso
Un homme et une femme, c'est biologique point, le reste relève du délire pour moi

Tient d'ailleurs j'ai une question à propos de ça.

Comment cela se fait que homosexualité et "transidentiéč sont quasiment toujours associés ?

Alors que, du moins à mes yeux, c'est vraiment deux situation fondamentalement différente

Tu veux dire quoi par associé ? Que les homosexuels sont souvent transgenre, ou que les deux problématiques soient souvent rapprochés et réfléchis conjointement ?

Bah Voyons !https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489781973-ben-voyons.png

On parle plus d'éducation dure que d'éducation décadente.
Et de surprotection quand il s'agit de la mère.

Le 05 novembre 2019 à 03:52:03 BB_Richelieu a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:49:24 pronoduturfu3 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:44:13 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:38:53 pronoduturfu3 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:35:52 radda5555 a écrit :
Tu confonds non binaire et transgenre
Les transgenres se sentent comme le sexe opposé et sont mal à l'aise tant que leur corps ne correspond pas à leur ressenti.

De toute facon les LGBTQ+ ils sont a peu prés tous sur la même longueur d'onde par rapport a la théorie du genre non?

je suis gay et je ne crois absolument pas à la théorie du genre perso
Un homme et une femme, c'est biologique point, le reste relève du délire pour moi

Intéressent, sinon toi qui es gay, tu penses que c'est innée ou que c'est du a des phénomènes de sociétés?
Moi je pense surtout que c'est la 2eme option, a l'époque des grecs et romains être gay c'étais "normal", je pense surtout que c'est culturelle
Je ne juges pas khey

Non

Ce n'étais pas "normal" à cette époque.

Je te conseille de retirer vite fait cette affirmation parce que visiblement t'a pas l'air de connaître grand chose sur l'homosexualité dans le monde antique

Peut être que t'as raisons, mais on peut pas nier qu'ils avaient un rapport a l'homosexualité différent du notre
Rien que dans l'épopée de Gilgamesh (plus vieux livre de l'humanité) gilgamesh et enkidu frollent avec l'homosexualité
Je pense que c'est surtout culturelle moi

Le 05 novembre 2019 à 03:54:57 Honolouloued a écrit :
On parle plus d'éducation dure que d'éducation décadente.
Et de surprotection quand il s'agit de la mère.

putain elle m'a forcé à être autonome hyper vite donc la surprotection, je n'ai pas trop connu. Après si ça reste un cliché de beaucoup d'homophobe que beaucoup gays ont été éduqué par des parents laxistes, progressistes etc..

Le 05 novembre 2019 à 03:58:35 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:54:57 Honolouloued a écrit :
On parle plus d'éducation dure que d'éducation décadente.
Et de surprotection quand il s'agit de la mère.

putain elle m'a forcé à être autonome hyper vite donc la surprotection, je n'ai pas trop connu. Après si ça reste un cliché de beaucoup d'homophobe que beaucoup gays ont été éduqué par des parents laxistes, progressistes etc..

Sauf qu'il y a des homosexuels qui ont été élevés dans des familles rigoristes et sévères, donc cette explication ne tient pas. A part si on accepte soit
- l'idée qu'il n'y a pas UNE cause ultime à l'homosexualité
- l'idée que la cause ne se manifeste pas identiquement chez tous les homosexuels (comme un symptôme qui va déclencher ceci chez certains, et cela chez les autres).

Déjà, la différence entre un actif et un passif : ils ne recherchent pas la même chose (et je vais dire une grosse bêtise peut-être, mais l'actif a l'air d'avoir tendance à rechercher davantage la virilité que le passif), n'est-ce pas une piste de recherche ?

Le 05 novembre 2019 à 04:00:54 DemantaRemoraid a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:58:35 caleb44 a écrit :

Le 05 novembre 2019 à 03:54:57 Honolouloued a écrit :
On parle plus d'éducation dure que d'éducation décadente.
Et de surprotection quand il s'agit de la mère.

putain elle m'a forcé à être autonome hyper vite donc la surprotection, je n'ai pas trop connu. Après si ça reste un cliché de beaucoup d'homophobe que beaucoup gays ont été éduqué par des parents laxistes, progressistes etc..

Sauf qu'il y a des homosexuels qui ont été élevés dans des familles rigoristes et sévères, donc cette explication ne tient pas. A part si on accepte soit
- l'idée qu'il n'y a pas UNE cause ultime à l'homosexualité
- l'idée que la cause ne se manifeste pas identiquement chez tous les homosexuels (comme un symptôme qui va déclencher ceci chez certains, et cela chez les autres).

Déjà, la différence entre un actif et un passif : ils ne recherchent pas la même chose (et je vais dire une grosse bêtise peut-être, mais l'actif a l'air d'avoir tendance à rechercher davantage la virilité que le passif), n'est-ce pas une piste de recherche ?

je sais pas, je ne suis ni l'un ni l'autre perso ne pratiquant pas la sodomie mais je dirais plutôt l'opposé les passif ont tendance à vouloir trouver quelqu'un de protecteur, imposant, un peu plus dominateur pour les protéger/couver et pas mal d'actifs quelqu'un d'un peu moins masculin qu'eux, moins massifs, plus fragiles etc..
Mais ça reste un truc à ne pas généraliser vu qu'il y a des cas différents qui cherchent l'opposé de temps en temps